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Geschrieben von: Panzermann 14. Jul 2003, 17:39

Ab dem 5ten Baulos wurden Leopard 2 A4 neu gebaut, und alle vorhergehenden Baulose wurden entsprechend abgeändert, also Munluke zugeschweisst, Windmesser entfernt, neue Funke, neuer Rechner etc.

Dann sind noch im 7. und 8. Baulos eine abgeänderte Panzerung montiert worden wenn Ich mich nicht irre.

Geschrieben von: PzFw 10. Jun 2003, 20:16

Isses.
Die Dinger gab es tatsächlich.

Geschrieben von: Waldteufel 15. Jul 2003, 16:43

Das mit den Leos an Polen ist so ne Sache, denn:

die deutschen Leopard 2A5 bzw (A6) wurden aus Türmen der Lose 1-4 und die Wannen aus den Losen 6-8 zusammengebaut.
Da insgesamt 350 A5 bzw A6 vorgesehen sind, wirft das die Frage auf, ob das wirklich stimmen kann, denn die Lose 6-8 umfassen lediglich 325.

Zusammenhang zu den polnischen Fahrzeugen:
diese müssten also Mischlosfahrzeuge mit deutlich älteren Fahrgestelle haben, außerdem können sie nicht alle neueren Türme haben (da nur 128 Panzer an Polen gingen)

Geschrieben von: Panzermann 11. Jun 2003, 14:31

Sicher, der MBT 70 ist ja auch aus einer Zeit des Kalten Krieges als man absolut ernsthaft an einen Kampf unter ABC Schutz, wegen vorhergehenden Kernwaffeneinsatzes, gedacht hat. Da kann man schlecht mal von der Wanne runterurinieren.

Geschrieben von: Panzermann 15. Jul 2003, 13:39

Soweit Ich weiß wurde keine Panzerung nachgerüstet, was dann auch innerhalb der Leopardfamilie für einen unterschiedlichen Panzerschutz sorgt. Wie Du ja auch schreibst ist das nicht möglich. zu erkennen ist der Unterschied an fehlenden Munluke an der Seite des Turmes in Fahrtrichtung, BK 12 Uhr, links. (weshalb Ich ja auch die ieferung der Leo2 an Polen so schlecht finde aus den letzten Baulosen heraus, hätten ruhig was aus den ersten Losen kriegen können.)

Mit modularer Panzerung fällt mir jetzt eigentlich nur der chinesische Typ 98 ein, der soll auswechselbare Panzermodule am Turm haben.

Am M1 wurden aber auch mehrfach Panzerungen nachgerüstet, M1A1 HA oder auch mit dem A2SEP Paket, weiß aber nicht ob da nicht auch zum Teil neue Türme verwendet wurden.

Geschrieben von: Delta 11. Jun 2003, 14:26

Das Bordklo ist die duemmste Ueberlegung nicht, v.a. wenn man davon ausgehen muss, dass man mal die Filterlebensdauer in kontaminiertem Gebiet voll ausnutzen muss.

Geschrieben von: BigGrizzly 14. Jul 2003, 21:53

Wurde diese "verbesserte Panzerung" auch nachgerüstet? Wenn ja: WIE?

Dachte, Leo2 haben einen integrierten Panzerschutz, und keine auswechselbaren Panzerungsmodule?!

(wie kann man sich diese und eine Aufrüstung/Reparatur denn vorstellen? Unter anderem hat der Leclerc doch sowas, oder? Welche Panzer sind noch "modular" aufgebaut?)

Geschrieben von: Waldteufel 14. Jun 2003, 09:33

Um Licht in das Dunkle zu bringen:

Leo 1 A1A1= Leo 1 A1 mit Zusatzpanzerung
Leo 1 A1A2= wie Leo 1 A1A1 jedoch mit PZB2000
Leo 1 A1A3= wie Leo 1 A1A1 + SEM 80/90
Leo 1 A1A4= wie Leo 1 A1A2 + SEM 80/90

Leo 1 A2A1= wie Leo 1 A2 jedoch PZB2000
Leo 1 A2A2= wie Leo 1 A2 + SEM 80/90
Leo 1 A2A3= wie Leo 1 A2A1+ SEM 80/90

Beim Leo 1 A3 verhält es sich wie beim Leo 1 A2

Leo 1 A4A1= Leo 1 A4 + SEM 80/90


So, ich hoff ich hab nix vergessen

Geschrieben von: Panzermann 27. May 2003, 19:28

Och Panzerband und eine Trockenpatronendose reichten den Rauechern auf'm Bock auch immer. Bin ja keiner.

Und Radios kann man hervorragend beim Fahrer anschliessen, der hat genug Platz. Ich dachte immer mal darüber nach auf den Nippeln oben auf der Blende am 2A4 noch einen fetten Lautsprecher zu montieren.
Und im Leo2 passt auch eine kleine Kaffeemaschine zwischen FM-Gerät und Munbunker. Da freut sich immer der Zugführer auf den frischen Kaffee. Bestechung hilft auch beim Bund!

Wann sind eigentlich die Herdplatten entfernt worden aus den Leopard1 ?

Geschrieben von: brainwarrior 14. Jun 2003, 12:38

Warum wurden damals die eigentlich moderneren leo 1 A3 und A4 mit geschweißtem Turm (Raumgewinn glaub ich 1,5 m3 gegenüber Gußturm)ausgesondert und die älteren 1 A1 xx auf A5 kampfwertgesteigert?Lag das daran, das der geschweißte Turm nicht für die Aufnahme einer 120mm BK vorbereitet werden konnte oder woran? Wie war der Schutz der geschweißten gegenüber der aufgedickten Gußtürme?

Geschrieben von: Florian Geyer 27. May 2003, 07:04

Weiß jemand wann die Fahrzeuge ihren aktiven Truppendienst in der BW beendet haben?Kann darüber keine oder nur sehr widersprüchliche Angaben finden.Was geschah mit ihnen nach der Ausmusterung.

Geschrieben von: MalcomME45 27. May 2003, 19:57

erinnert mich irgendwie an die sig von goschi

"Der Panzerwagen ist eine Karosse für touristische Ausflüge in freundlich gesinnte Länder.
Er kann auch Salut schießen."  

ps: ich hab das auf die ausflüge bezogen - ihr richtet eure panzer ja ein, wie ich meine werkbank - aber ok, is ja auch n arbeitsplatz

Geschrieben von: Delta 11. Jun 2003, 14:44

Das kleine Geschaeft halt ich nicht fuer das Problem: Erst in die Dose, dann in die Bilge und dann mit Hauptlenzpumpe aussenbords.... Das grosse Geschaft, das einem in 50 Stunden durchaus ueberkommen koennte hielte ich eher fuer das Problem; kannst ja schlecht mit'm Klappspaten n Loch in den Drehkranz machen.... verschiessen waer ne Moeglichkeit aber... lassen wir das

Geschrieben von: Panzermann 14. Jun 2003, 09:37

Respekt, Waldteufel.

Wie kommt es zu diesem Detailwissen, wo doch der Avatar eher etwas anderes vermuten lässt?

Geschrieben von: Waldteufel 14. Jul 2003, 17:30

Sorry, wenn ich nochmal nerven muss, aber kann mir jemand sagen in welchem Rahmen die Nachrüstung an den  vohergegangenen Losen durchgeführt wurde? Und an welche Losausführung des A4 wurden sie angeglichen?
Ich kann nirgends eine genaue Angabe finden

Geschrieben von: PzFw 12. Jun 2003, 18:51

Seit Ende letzten/ Anfang diesen Jahres gibt es keine Leo1 mehr in den Panzerbataillonen.
Auch die nichtaktiven Verbände sind auf Leopard2 umgerüstet.

Geschrieben von: Waldteufel 25. Jun 2003, 20:03

Soo, nach langer Abwesenheit muss ich doch nochmal mein Halbwissen zum Besten geben

Die Türme sind in der Schutzwirkung etwa gleich, auch wenn meiner Ansicht nach der Schweißturm in Schottbauweise etwas besser abschneiden dürfte.




Der A4 war besser als der A3, jedoch ist das gute Stück ja 89 (also noch vor KSE-Vertrag) ausgemustert worden. Das hat damit zu tun,dass der A4 bei der 10.PzDiv durch den Leo2 ersetzt wurde und die Fz durch die geringe Stückzahl (250) nicht mehr für eine weitere Nutzung brauchbar erschienen (sprich logistischer Aufwand).Aus dem gleichen Grund haben die Türken die Dinger umgerüstet.Laut "Waffensysteme Leopard 1 und 2" war die Konfiguration wie folgt:
-wie A3 Deutschland
-aber AFS-Feuerleitanlage mit Laser-und Raumbild-Entfernungsmesser
-PZB200
-Tropical Kit

Kleine Exkursion zu dem Thema:
In der Heeresstruktur 2000 war vorgesehen, dass die PzBtl der PzBrig mitLeo 2ausgestattet werdeen. Die PzBtl der PzGrenBrig sollten Leo 1A5 haben und in den 5 vorgesehenen GrenBrig sollten in den Infantrie bzw.PzGrenBtl Leo 1A2 bzw A3 organisch eingegliedert werden.

Noch ein Frage von mir:
Wurden tatsächlich alle deutsche Leo2 auf den Stand A4 gebracht?

Geschrieben von: Panzermann 27. May 2003, 13:32

Stehen zum Teil noch im Depot, oder sind verkauft worden nach der Ausmusterung.

Und die letzten A3/A4 müssten so Anfang der 80er außer dienst gestellt worden sein.

A1/A2 sind wenn auf A5 umgerüstet worden. Oder sie rosten halt vor sich hin.

Aber genauere zahlen habe Ich jetzt leider nicht, gucke aber nach.

Geschrieben von: Nightwish 9. Jun 2003, 22:22

Ist das mit den Kochplatten euer ernst?

Ich meine gelesen (im WT) und gehört zu haben (vom Olt), das in die geplanten Leopard1 Art.Beob.Pz. auch Kochplatten eingebaut werden sollten.

Weiß einer mehr? Muss mal suchen habe den Artikel noch rumfliegen.

Geschrieben von: Delta 27. May 2003, 14:52

Einige Zahlen:

Die Leo1 wurden in 6 Losen gebaut.

Typ Los Fahrgestellnummern  Turmnummern
A1  1    5001-5400               5001-5400
    2     6001-6600               6001-6600
    3     7001-7500               7001-7500
    4     8001-8999               8001-8763
A2 5     14001-14232            14001-14116; 14501-14616
A3       14233-14342             14201- 14255; 14201-14755
A4 6     15001-15250

Macht in der Summe 3091 Fahrgestelle und 3105 Tuerme aus denen ca. 2000 Leopard A1, 232 Leopard A2, 110 Leopard A3 und 250 Leopard A4 fuer die BW zusammengebastelt wurden.
1845 A1 wurden auf A1A1 aufgeruestet, was im grossen und ganzen dem Stand A2 entspricht. A3 und A4 hatten geschweisste Tuerme, die frueheren Versionen Gusstuerme. Die 650 A5 fuer die BW wurden alle aus A1A1 bzw. A2 umgeruestet.

Muss jetzt weg. Ich seh nachher mal, wohin der Rest verschlagen wurde.

Geschrieben von: PzFw 27. May 2003, 21:09

Bin mir nicht sicher, war vor meiner Zeit.
Das eine oder andere "schwarze" Exemplar fand sich aber noch in den Zugkellern.
Die Dinger waren nicht fest eingebaut sondern enttäuschend unmilitärisch aussehende Mini-Kochplatten auf einem weissen Sockel mit Kabel für das Bordnetz.
Wenn ich mich richtig erinnere, gab es dafür keine Halterung;
die Teile wurden wohl auf das Turmdach oder die Drehbühne gestellt.
Normalerweise jammern Soldaten alten Sachen, die ihnen weggenommen werden, noch lange Zeit hinterher.
(siehe alte Kampfstiefel, G3 usw.)
Beim Bordkocher war das aber nicht der Fall.
Wird wohl so toll nicht gewesen sein...

Geschrieben von: Florian Geyer 12. Jun 2003, 14:22

Will ja echt nicht rumnerven,aber Antworten auf meine Frage sind das alles nicht.Ich weiß immer noch nicht wann die Panzer ausgemustert wurden.

Geschrieben von: Panzermann 14. Jun 2003, 10:50

ach ja stimmt, die Heimatschützer tragen ja auch das Jägerbarett.

Trennung.

Eine Frage hätte Ich da noch.

War der A4 nicht eigentlich besser als der A3 mit integriertem PZB und HZF als EMES12(?) ?  Ist der auf Basisentfernungsmesser umgebaut worden?

Geschrieben von: Panzermann 26. Jun 2003, 13:42

Ja.

Geschrieben von: Waldteufel 15. Jul 2003, 16:51

Ich würd mal auf ersteres tippen, denn es wurden ja weitere Veränderungen am Turm vorgenommen.Z.B. neues Kdt-Peri, elektrischer Richtantrieb etc.

Geschrieben von: Panzermann 11. Jun 2003, 15:01

Ja, jetzt wirds irgendwie eklig.

Geschrieben von: goschi 15. Jul 2003, 16:47

Wie muss man sich den Umbau eigentlich vorstellen?
wurden die Türme komplett auseinander gebaut und neu zusammengebastelt, oder einfach die neue Panzerung drangeschraubt/geschweisst?


euer goschi

Geschrieben von: Panzermann 11. Jun 2003, 14:23

Der Challenger 2 der Briten soll auch angeblich eine Mikrowelle in der Bordausstattung enthalten. Und der MBT 70 sollte eine Chmietoilette bekommen. Ist also nix ungewöhnliches einen Panzer zur Wohnung umzubauen.

Fehlt nur noch ein Vorzelt und man hat ein Wohnmobil auf Ketten.

Geschrieben von: PzFw 27. May 2003, 18:54

Wenn´s danach geht, könnte man noch den Leo1 A2A1 erwähnen.
Leo1 A3A1 gab es vielleicht auch noch.
Ich glaube nicht, daß die mit PZB ausgestatteten Fahrzeuge in eigenen Baulosen umgerüstet bzw. hergestellt wurden.
Wurden wahrscheinlich später nachgerüstet, war ja auch kein so gewaltiger Aufwand.

Geschrieben von: Panzermann 14. Jun 2003, 12:43

Jede gute Frage enthält schon die Antwort.  Wie Du selbst schreibst:

Im geschweißten Turm war/ist kein Platz für die BK120.

Geschrieben von: Panzermann 27. May 2003, 18:57

Stimmt, sind alles umgerüstet aus vorhergehenden Versionen, aber wenn wir shconmla dabei waren und alles auflisten, wases so an Leopard 1 Versionen gab und gibt. Und das sind ja nur die deutschen! Die anderen basteln an ihren Leos ja auch immer kräftig herum.

Geschrieben von: Waldteufel 13. Jun 2003, 17:29

Alsooo:

Ab 1986 beginnend sollten ca. 1300 Leopard 1 A1A1-A1A4 der Bw bis 1992 auf den Rüststand Leopard 1A5 gebracht werden. Wie viele es letztendlich waren kann ich nicht genau sagen, aber 650 waren es auf jeden Fall.

Der Leopard 1 in den Varianten A2-A2A3 dürften 1992 mit Einnahme der Heeresstruktur 5 a.D. gestellt worden sein. Das gleiche gilt für Leopard 1 A3-A3A3.

Die 250 Leopard 1 A4-A4A1 wurden bereits ab 1989 ausgesondert, auf den Rüststand der türk. A3 gebracht und dorthin verkauft.

Ich hoffe alle Klarheiten sind jetzt beseitigt

Geschrieben von: Waldteufel 14. Jun 2003, 10:13

Vielen Dank Panzermann!
Richtig erkannt-ich bin kein Panzersoldat (leider), nur Heimatschützer mit ner Schwäche für Panzer.

Geschrieben von: PzFw 27. May 2003, 19:18

Jo; vielseitiges Gerät.
Ich hatte seinerzeit einen Leo1 A2 A7.
Also einen Leopard1 mit verstärkten Gussturm, ovalen Ausblickköpfen, nachgerüstetem DB-Aschenbecher und Autoradio.

Geschrieben von: PzFw 13. Jun 2003, 22:27

Öhhm,, Leopard1 A2A3 bzw. Leopard1 A1A4?
Leo1 A2A1 kenn ich ja, ist ein A2 mit PZB aber diese beiden Modelle?

Geschrieben von: Panzermann 27. May 2003, 16:08

Es fehlt noch der Leopard A1A2, der hatte wie der A1A1 Zusatzpanzerung und  noch zusätzlich ein PZB (Passives Ziel- und Beobachtungsgerät) nachgerüstet.
Ansonsten war der Delta mit den Zahlen schneller.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 29. Dec 2022, 18:27

Eine Bitte um Hilfe.
Ich bin gerade mit dem Leo1A1 beschäftigt, also mit der Feuerleitanlage. Die Quellenlage ist nicht berauschend. Das einzige Dokument ist eine Ausbildungshilfe der Italienischen Panzertruppe, die mir jemand von ganz woanders her hat zukommen lassen. Gibts da noch Hintergrundmaterial zur Erklärung der Funktionen der Optiken/Geräte oder auch gute Fotos von dem ganzen Gerassel der im Turm angeschraubt war? Ich fürchte, ich muss demnächst das Panzermuseum mal wieder besuchen, bevor dort auch alles demilitarisiert ist.

Das ist beispielsweise ein optisches Schema zum TEM-2A. Nur ein bisschen schick gemacht.

Geschrieben von: HarryZ 17. Jul 2023, 19:43

Hallo,

eine Frage zur 105mm APFSDS Munition. Da gab es die DM13, DM23, DM43 und DM63 Varianten.
Ich habe aber nirgends eine 105mm DM53 gefunden, außer einem Bild im Netz gefunden.
https://i.imgur.com/j0ftMFU.jpeg

Meine Frage daher, gab es da evtl. Versuchsmunition oder ist das evtl. fake?

Geschrieben von: MartinEXO 17. Jul 2023, 21:22

In einem anderen Forum wurde das selbe mal vor Jahren gefragt und man konnte nichts dazu finden. Es wurde sogar die Wehr Technische Dienstelle 91 dafür angeschrieben und sie hatten noch nie davon gehört. Also vielleicht ist es ein Fake.

Geschrieben von: xena 17. Jul 2023, 23:09

Es könnte die Testmunition für die Rh105-20 und Rh105-30 sein. Der Pfeil wurde von der 120mm DM53 Munition genommen, mit für 105mm angepasstem Käfig. Das war keine offiziell eingeführte Munition. Man wird die DM Bezeichnung der Rh120 weiter verwendet haben, um zu kennzeichnen woher der Pfeil kommt. Es gab zwei Serien, einmal für die gezogene Version und einmal für die Glattrohr-Version und es gab auch eine dritte Serie für die PIP Version mit größerem Kammervolumen, also größere Patrone.

Interessant an der Kanonen/Munitionskombination war, dass die gleiche Penetration erreicht wurde wie mit der M829A1 mit DU Penetrator. Die PIP Version hatte Penetrationsleistungen wie die 120mm Kanone.

Gab es wirklich eine 105mm DM63? Die letzte offizielle 105mm APFSDS die ich kenne ist die DM43. Dann ging es in der BW auf 120mm weiter.

Geschrieben von: HarryZ 18. Jul 2023, 17:14

Danke für Eure Infos.

Zur DM63. Es soll sich dabei um die von Diehl in Lizenz gefertigte M426 von IMI gehandelt haben.

Geschrieben von: xena 18. Jul 2023, 17:49

Ach die ist das. Jo, habe ich gefunden. Von einer Diehl Lizenzfertigung kann ich allerdings nix finden. Die muss wohl direkt aus Israel gekommen sein. Deren Ãœbungsversion, die DM148, die wurde zusammen mit Diehl entwickelt und auch von Diehl hergestellt.

Geschrieben von: MartinEXO 18. Jul 2023, 21:10

Die 105 DM63 wurde unter anderem von Taiwan benutzt.

Geschrieben von: xena 18. Jul 2023, 22:37

Die dürfte aber als M426 direkt aus Israel geliefert worden sein, also nicht unter der Bezeichnung DM63. Einziger Lizenzfertiger der M426 war Griechenland.

Achja, die IMI Patrone, die in Deutschland in Lizenz gefertigt wurde war die DM23, die von Diehl hergestellt wurde. Bei IMI nannte sie sich M111.

Geschrieben von: methos 19. Jul 2023, 09:11

Das stimmt so nicht. Die 105 mm DM53 hat ein anderes Projektil und ist älter als die 120 mm DM53. Die Rh 105-20 und Rh 105-30 (ebenso wie die anderen Mitglieder der Produktfamilie, die Rh 105-11 und Rh 105-60) wurden entwickelt, um 105-mm-Munition nach NATO-Standard zu verschießen - es bedarf also keiner speziellen Versuchsmunition - und sind gut 15 Jahre älter als die 120 mm DM53. Herstellereigene Versuchsmunition erhält auch keine DM-Bezeichnung, die gibt es nach abgeschlossener Qualifizierung seitens der zuständigen WTDs des BAAINBws.

Hier liegt eine Vermischung mit dem späteren 105-mm-Glattrohrkanonenentwicklung der 2000er vor.

Die 105-mm-Munitionsentwicklung und -beschaffung erfolgte parallel zu der 120-mm-Munitionsentwicklung/-beschaffung.

Alle 105-mm-Wuchtgeschosse von Diehl waren Lizenzfertigungen:
-105 mm DM13 (Lizenzfertigung von Royal Ordnance L28)-105 mm DM23 (Lizenzfertigung von IMI M111)
-105 mm DM33 (Lizenzfertigung von IMI M413)-105 mm DM63 (Lizenzfertigung von IMI M426)
Bei den Muntionssorten 105 mm DM43 und 105 mm DM53 ging die Ausschreibung an Rheinmetalls Eigenentwicklungen. Diehl soll die unter Lizenz gefertigte Munition "angepasst" haben; das kann sich aber theoretisch auf andere Aufdrücke und Verpackungen beschränken. IMI und der griechische Lizenznehmer EAS verkauften die M426 auch unter dem Namen "DM63".

Geschrieben von: Stefan Kotsch 12. Jan 2024, 11:55

LEO 1 mit TEM-2

Welche Farbe hatte eigentlich die vertikale Messmarke für den optischen Entfernungsmesser TEM-2 wenn im Raumbildverfahren gemessen wurde?