Hat Scholl-Latour bezügl. Ukraine recht oder ist es Mist?, Krim russisch; Putin im Recht; NATO kreist Russland ein? Einstellungen

[T.S.C.Plage]

das beweist aber noch keine Mehrheitshaltung der lokalen Bevölkerung, was deine Aussage war (und auf was sich u.a. PSL berief) und was kritisiert wurde.

Das habe ich im Zusammenhang mit der Serie auch garnicht behauptet.

Man muss schon einiges ignorieren und den Kontext indem das gezeigte passiert ausblenden um zu dieser conclusio zu kommen

Das VICE Video scheint vom 8. April zu sein und zeigt die Sachen so wie der Simon Ostrovsky (VICE Reporter) sie damals erlebt hat. Seitdem sind aber 10 Jahre vergangen und es gibt einiges mehr an Material zu Hintergründen und das blendest du wieder aus. (oder ich missverstehe deine Aussagen, dann mea culpa)

Ich ignoriere da nichts und blende auch nichts aus. Das die Berichte jeweils nur einen kleinen Teil von dem was da abging zeigen, ist mir durchaus bewußt.

Das ändert nichts daran, dass sich das, was im Donbass passiert ist, deutlich von dem auf der Krim und wie es dort abgelaufen ist unterscheidet. Außerdem kehrt VICE während der gesamten Serie noch öfter in die Separatistengebiete zurück und berichtet von dort. Meine Aussage beschränkt sich also nicht auf das eine von dir genannte Video. Guck die z.B. mal Folge 44 mit dem Angriff auf den Flughafen Donetsk an. Das Video ist vom 26. Mai und die Separatisten rennen da immernoch mit AKs und RPGs rum. Gepanzerte Fahrzeuge, Artillerie usw. suchst du da vergebens. Meinst du nicht, dass wenn sowas von den Russen orchestriert wäre, da ganz andere Geschütze aufgefahren worden wären?

Spezifisch zu Donezk (der wird im Video gezeigt)
Anfang bis Mitte März gab es "regionale" Bestrebungen einen Aufstand anzuzetteln. Angeführt von Pavel Gubarev (ein pro russischer Nationalist und Extremist, den hatten wir schonmal weiter oben). Das hat aber nicht so recht geklappt. Pavel hat zwar zu einem Sturm auf das Rathaus aufgerufen, aber keiner ist gekommen und er wurde verhaftet. Und das obwohl Donezk eine Hochburg von Janukowitsch und seiner Partei der Regionen war, er hat hier bei der Wahl 65% der Stimmen erhalten, mehr als auf der Krim (52%). Das lag auch daran, dass die Partei der Regionen zwar für Annäherung an RU war aber auch sehr eindeutig gegen Separatismus, so wie die meisten Ukrainer.
Das war vergleichbar wie wenn irgendein NPD Politiker zum Sturm auf das Rathaus von Dresden aufruft und ein Paar tausend ewig gestrige um sich versammelt. Mehr nicht.

Ich weiß nicht, was du immer mit Gubarev hast. Der mag zwar initial daran mitgewirkt haben, saß aber, wie ich schonmal erwähnt habe, von Anfang März bis Anfang Mai in Kiew in Untersuchungshaft und kann deshalb garkeinen Einfluss in dem relevanten Zeitraum gehabt haben.
Ich streite auch nicht ab, dass ein Teil der Menschen dort zuerst nur für mehr Autonomie innerhalb der Ukraine und somit für den Verbleib innerhalb des Landes waren. Dazu gibt es auch diverse Kommentare in der Serie. Die Frage ist wie groß der Teil wirklich war. Außerdem scheint sich das durch gewisse Umstände auch relativ schnell verschoben zu haben. Beispiele dafür sind hier z.B. die Vorfälle in Odessa Anfang Mai oder das die ukrainische Armee während ihrer "Anti-Terrorist-Operation" (ATO) im Donbass ohne Rücksicht und zumindest teilweise allem Anschein nach absichtlich Zivilisten bombardiert und beschossen hat.
Das Problem ist, dass die NPD Politiker später wiedergekommen sind und diverse Regierungsgebäude übernommen haben, während von offizieller Seite (Polizei und andere Staatsbedienstete) kaum bis keinerlei Gegenwehr stattgefunden hat. Der Großteil dieser Seite hat die Vorgänge entweder stillschweigen geduldet oder unterstützt und ein Teil ist sogar zu den Separatisten übergelaufen.

Am 18. März wird die Krim offiziell annektiert, das setzt wohl gewisse Ressourcen frei. Darunter auch den FSB Oberst a.D. Igor Girkin. Dieser soll von der Krim aus die Aktivisten um Gubarev mit Geld versorgt haben und trifft sich Anfang April mit der Frau von Gubarev in Taganrog. Dabei sollen die kommenden Ereignisse besprochen worden sein.
Am 4. April ruft Sergej Axjonov (Oberhaupt der annektierten Krim) mit Unterstützung von Konstantin Malofejew (RU Oligarch und einer der Hauptsponsoren der Separatisten) die Anführer des Anti-Majdan zusammen. Diese sollen synchron anfangen Waffenlager in ihren jeweiligen Städten einzunehmen, um den schon geplanten Einmarsch von Girkin zu unterstützen.
Genau das passiert Anfang April. Am 5. April wird eine bewaffnete Gruppe von Diversanten in Luhansk verhaftet. Man entdeckt bei ihnen ein ganzes Waffenlager. Am 6. April gibt es eine Pro-RU Demo aus mehreren Tausend Menschen die fordern die Verhafteten zu befreien und ein Referendum. Die Demonstranten stürmen das lokale SBU Gebäude, befreien die Verhafteten Diversanten, erbeuten zwei Hundert Kalaschnikows und ein maskierter veröffentlicht aus dem Gebäude ein Video wo er Russland um Hilfe bittet.

Girkin war eben nicht offiziell als Oberst mit Kommandoauftrag unterwegs und ist auch erst nachdem das Ding auf der Krim quasi durch war dort in Erscheinung getreten. Meiner Meinung nach ist das ein Trittbrettfahrer. Auch das der erst nachdem es im Donbass losging dort aufgeschlagen ist, unterstützt die Theorie. Der Typ wollte sich einfach wichtig machen und einen Teil des "Ruhms" einheimsen.
Das sich Separatisten irgendwo Unterstützung und Rat holen, wenn die Möglichkeit dazu besteht, ist jetzt nicht wirklich ungewöhnlich. In der Form Waffenlager anzulegen und nach Möglichkeit noch mehr zu erbeuten, ist kein Hinweis auf russische Unterstützung, sondern eher das Gegenteil, denn wenn die Separatisten von Anfang an direkt von den Russen unterstützt worden wären, dann wäre das garnicht nötig gewesen.
Warum sollte beispielsweise der maskierte um russische Hilfe bitten, wenn die schon längst vorhanden ist?

Am gleichen 6. April stürmen Demonstranten das Gebäude der regionalen Verwaltung und der SBU in Donezk. Diese Demonstranten erklären sich am gleichen Tag zum Donezker Volksrat. Interessanterweise gehören zu denen bekannte Nationalisten und Kriminelle/Betrüger wie Puschilin (aktuelles Oberhaupt von DNR und ehemaliger Promoter von Pyramidenmarketingsystemen).

Und an der ukrainischen Regierung nach Janukowitsch sind keine (Rechts)Nationalisten und kriminelle beteiligt gewesen, oder was?

Am 7. April ruft dieses Volksrat die DNR aus und Kündigen ein Referendum am 11. Mai an. Die Entscheidung darüber findet durch Abstimmung unter mehreren Dutzend Menschen die das Gebäude gestürmt haben.
8. April in Donzekt und Luhansk werden die oben genannten Gebäude von Pro Russischen Demonstranten besetzt gehalten (das zeigt die VICE Reportage). Die analogen Erstürmungen von Regierungsgebäuden in Odessa, Mariupol und Charkiw sind gescheitert.
Am 11. April reist das Oberhaupt der UA Regierung Arsenij Jazenjuk nach Donezk und verspricht, die Rechte der RU Sprechenden Bevölkerung zu schützen und den Status der Ru Sprache als 2. offizielle Sprache zu wahren. Zu gleichen Zeit wird Igor Strelkov bereits von Gubarev aktivisten sehnsüchtigst erwartet, aber er verspätet sich.
Am 12. April stürmt Girkin (zur Erinnerung, Mitorganisator des de Facto Putsches auf der Krim und FSB Oberst a.D., russischer Staatsbürger) mit mehreren Dutzend bis an die Zähne bewaffneten uniformierten Kämpfern die Polizeistation in Slowjansk und übernimmt die Kontrolle der Stadt. Das waren nun eindeutig russische Staatsbürger. Das war der Anfang des Krieges im Donbass.
Kurze Zeit später wird Girkin (der sich Strelkov nennt) sich im Fernsehen beschweren das kaum jemand aus der lokalen Bevölkerung sich ihm anschließen will, obwohl er Uniformen und Ausrüstung mitgebracht hatte.

Und? Sowas beginnt oft in kleinerem Rahmen und wird am Anfang von einer Hand voll Leuten gestartet und organisiert.
Girkin hat sich zuerst auf eine Stadt konzentriert und nicht gleich die Kontrolle über den kompletten Donbass übernommen. Der wurde erst Ende April zum Anführer des Militär- und Sicherheitsbereichs für die DNR ernannt, was wahrscheinlich hauptsächlich daran lag, dass er, im Gegensatz zu dem was auf der Separatistenseite unterwegs war, über bessere Kompetenzen verfügte und als Mann Russlands galt.
Du beziehst dich im letzten Teil ja anscheinend u.a. auf den Wikiartikel über ihn. Hast du mal nachgelesen, was die entsprechende Quelle zum Thema Girkin und Borodai in dem entsprechenden Artikel noch geschrieben hat?

"Trotzdem bleibt fraglich, ob Strelkow und Borodai ihre Befehle wirklich direkt aus dem Kreml erhalten, oder ob sie einfach ihren nationalistischen Überzeugungen folgen und dabei von gleichgesinnten Kreisen aus Russland unterstützt werden."
Quelle: https://www.nzz.ch/russisches-duo-in-donezk-ld.803567

Aber ja, war alles vom Kreml konzertiert. Deswegen hat Girkin später auch Putin beschimpft und wurde wegen "Extremismus" eingelocht anstatt als Held nach Moskau zurückzukehren und mit Orden überhäuft zu werden.

Und zu guter Letzt:
Zwischen 16. und 30. März 2014 führte ein ukrainisches Institut (Kutscheriw Zentrum) eine Umfrage im Donabss durch.
Das waren die Ergebnisse
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-an...n-bevoelkerung/
Die Idee des Anschlusses des Donbass an Russland wurde "nur" von rund 26% der Befragten unterstützt.

Kudelia weißt in "The Donbas Rift" auf eine Umfrage von einem unabhängigem Forschungsinstitut aus Kiew namens "Rating Group" von Anfang 2013 hin, in der 66% der Befragten im Donbas für eine Vereinigung von der Ukraine mit Russland plädierten und 61% den Zusammenbruch der Sowjetunion bedauerten. Die Umfrage wird von diversen Quellen zitiert, ist aber leider im Netz nicht mehr zu finden.

Falls du danach suchen willst. Die Umfrage hat den ukrainischen Titel "Nostal’giia za SRSR ta stavlennia do okremikh osobistostei" und der russische ist wohl "�о�тальгі� за СРСР і �тавленн� до окремих по�татей". Folgend ein Link zu den Suchergebnissen dazu.

http://ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14092/

@Broensen: Gut aufgepaßt! Da kommt einem unweigerlich der Spruch "Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" in den Sinn.

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 15. Apr 2024, 00:26

[PeterPetersen]

Die Idee des Anschlusses des Donbass an Russland wurde "nur" von rund 26% der Befragten unterstützt.

Die Grafik hat einen Fehler, für den Donbass summieren sich die Aussagen nur auf 89,4%.

Seems so, sieht aber nach Typo aus.

Hier eine weitere Untersuchung von einem Kiewer Institut wo Zahlen von April 2014 mit Umfragen aus 2021/2022 verglichen werden
https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=r...2SxL4kLr9nXx6qo

Auf ukrainisch, orange ist für Vereinigung mit RF. Das wären dann 28% in Donezk Oblast


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 15. Apr 2024, 07:44

[Broensen]

Die Grafik hat einen Fehler, für den Donbass summieren sich die Aussagen nur auf 89,4%.

Seems so, sieht aber nach Typo aus.

Die Balken zeigen alle etwas mehr an, als die Zahlen hergeben. Also ist es nicht nur ein Tippfehler in der Zahl, sondern bereits in der Datengrundlage des Diagramms und somit ist die grafische Darstellung verzerrt.

[PeterPetersen]

Guck die z.B. mal Folge 44 mit dem Angriff auf den Flughafen Donetsk an. Das Video ist vom 26. Mai und die Separatisten rennen da immernoch mit AKs und RPGs rum. Gepanzerte Fahrzeuge, Artillerie usw. suchst du da vergebens. Meinst du nicht, dass wenn sowas von den Russen orchestriert wäre, da ganz andere Geschütze aufgefahren worden wären?

Nein, zuerst hat man es mit monetärer und medialer Unterstützung von Gubarev versucht und dann Girkin reingeschickt. Als absehbar war, dass Girkin es nicht schaffen wird eine Armee aus Donezker Bergleuten und Traktoristen aufzustellen und keine Chance gegen die mobilisierte AFU hat, hat man andere Geschütze aufgefahren.

Aber gucken wir uns genauer an wer auf Separatistenseite im Flughafen von Donezk gekämpft hat.
Es war der Bataillon "Vostok".

Hier eine Meldung darüber wie sie Ende 2014 für ihre Verdienste ausgezeichnet wurden nachdem die Kämpfer nachhause zurückkehrten, nach Südossetien.
https://www.interfax.ru/world/412729

Ich weiß nicht, was du immer mit Gubarev hast. Der mag zwar initial daran mitgewirkt haben, saß aber, wie ich schonmal erwähnt habe, von Anfang März bis Anfang Mai in Kiew in Untersuchungshaft und kann deshalb garkeinen Einfluss in dem relevanten Zeitraum gehabt haben.

Er war die zentrale Figur des lokalen Aufstandes (Vor- und nach seiner Verhaftung, die nicht sehr lange dauerte) und müsste eigentlich die zentrale Figur deiner gesamten Argumentationskette sein. Er hat Memoiren darüber geschrieben und kann nicht aufhören darüber zur reden. Die RU Propaganda mag ihn aber mittlerweile ähnlich wie Girkin nicht. Weil deren Versionen der Ereignisse eben nicht das Narrativ des Volksaufstandes unterstützen. Nur damit du verstehst mit wem du hier auf einer Linie bist.

Ich streite auch nicht ab, dass ein Teil der Menschen dort zuerst nur für mehr Autonomie innerhalb der Ukraine und somit für den Verbleib innerhalb des Landes waren. Dazu gibt es auch diverse Kommentare in der Serie. Die Frage ist wie groß der Teil wirklich war.

RICHTIG! Die Zahlen dazu habe ich verlinkt. Es war rund 1/4 bis 1/3. Nicht ausreichend für ein Referendum.

Beispiele dafür sind hier z.B. die Vorfälle in Odessa Anfang Mai oder das die ukrainische Armee während ihrer "Anti-Terrorist-Operation" (ATO) im Donbass ohne Rücksicht und zumindest teilweise allem Anschein nach absichtlich Zivilisten bombardiert und beschossen hat.

What? In Odessa war keine ATO nötig. Meinst du das? Da war keine Armee beteiligt und es wurde auch nichts bombardiert
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitung..._am_2._Mai_2014

Girkin war eben nicht offiziell als Oberst mit Kommandoauftrag unterwegs und ist auch erst nachdem das Ding auf der Krim quasi durch war dort in Erscheinung getreten. Meiner Meinung nach ist das ein Trittbrettfahrer. Auch das der erst nachdem es im Donbass losging dort aufgeschlagen ist, unterstützt die Theorie. Der Typ wollte sich einfach wichtig machen und einen Teil des "Ruhms" einheimsen.

Er sieht es ganz anders. Er hat die Volksmilizen angeführt und die Abgeordneten des Krim Parlaments zur Abstimmung zusammengetrieben. Tut mir leid wenn ich seine Aussagen ernster nehme als deine
https://www.nzz.ch/international/wir-haben-...ieben-ld.732921

Gubarev sieht es auch ganz anders als du. Aber der ist ja unwichtig. Was weiß er schon.

Girkin war derjenige der als erster bewaffnet Regierungsgebäude stürmte, Leute standrechtlich exekutieren lies, sich direkte Gefechte mit AFU lieferte. Er war auch der Grund warum am 14. April die ATO erklärt wurde. Damit war er (selbst nach deiner Logik) eher ein Trendsetter als Mitläufer. Meinst du nicht?

Warum sollte beispielsweise der maskierte um russische Hilfe bitten, wenn die schon längst vorhanden ist?

Warum bittet Selensky täglich um westliche Hilfe, wenn sie längst vorhanden ist? Davon abgesehen sollte das Ganze ja wie ein Volksaufstand aussehen. Wäre komisch wenn er verkündet hätte: "Wir sind mit russischer Hilfe hier. Vielen Dank an Putin und Malofeev". Meinst du nicht?

Und an der ukrainischen Regierung nach Janukowitsch sind keine (Rechts)Nationalisten und kriminelle beteiligt gewesen, oder was?

3 von 20 Kabinettsmitgliedern des ersten Kabinetts von Jazenjuk waren der rechtsradikalen Partei Swoboda zuzuordnen. Ab Dezember 2014 war es nur noch einer. Also nicht ganz das Gleiche und deutlich heterogener als der Donezker Volksrat der sich einfach selbst ernannt hat

Und? Sowas beginnt oft in kleinerem Rahmen und wird am Anfang von einer Hand voll Leuten gestartet und organisiert.
Girkin hat sich zuerst auf eine Stadt konzentriert und nicht gleich die Kontrolle über den kompletten Donbass übernommen. Der wurde erst Ende April zum Anführer des Militär- und Sicherheitsbereichs für die DNR ernannt, was wahrscheinlich hauptsächlich daran lag, dass er, im Gegensatz zu dem was auf der Separatistenseite unterwegs war, über bessere Kompetenzen verfügte und als Mann Russlands galt.

Also was denn nun? War er doch ein Mann Russlands? Oben scheibst du, dass er nur ein Mitläufer war und Russland mit dem ganzen Aufstand nichts am Hut hatte.

Du beziehst dich im letzten Teil ja anscheinend u.a. auf den Wikiartikel über ihn. Hast du mal nachgelesen, was die entsprechende Quelle zum Thema Girkin und Borodai in dem entsprechenden Artikel noch geschrieben hat?

"Trotzdem bleibt fraglich, ob Strelkow und Borodai ihre Befehle wirklich direkt aus dem Kreml erhalten, oder ob sie einfach ihren nationalistischen Überzeugungen folgen und dabei von gleichgesinnten Kreisen aus Russland unterstützt werden."
Quelle: https://www.nzz.ch/russisches-duo-in-donezk-ld.803567

Aber ja, war alles vom Kreml konzertiert. Deswegen hat Girkin später auch Putin beschimpft und wurde wegen "Extremismus" eingelocht anstatt als Held nach Moskau zurückzukehren und mit Orden überhäuft zu werden.

Nein, sein Wiki habe ich nicht gelesen. Der Artikel ist von Mai 2014 und ich beziehe mich darauf nicht. Aber ja, 2014 war es unklar in wie Fern Kreml beteiligt ist.
Und selbst wenn Girkin allein aus eigenem Antrieb und mit Unterstützung von Malofeev, aber ohne direkte Involvierung des Kreml agiert hat (schwer vorstellbar). (Borodai ist übrigens ein in Moskau geborener Bürger der RF und war dann plötzlich Oberhaupt von DNR. Girkin ist ebenfalls Russe und seine Truppe kam aus Russland.) Was sagt es über deine Hypothese des Volksaufstandes?

Kudelia weißt in "The Donbas Rift" auf eine Umfrage von einem unabhängigem Forschungsinstitut aus Kiew namens "Rating Group" von Anfang 2013 hin, in der 66% der Befragten im Donbas für eine Vereinigung von der Ukraine mit Russland plädierten und 61% den Zusammenbruch der Sowjetunion bedauerten. Die Umfrage wird von diversen Quellen zitiert, ist aber leider im Netz nicht mehr zu finden.

Falls du danach suchen willst. Die Umfrage hat den ukrainischen Titel "Nostal’giia za SRSR ta stavlennia do okremikh osobistostei" und der russische ist wohl "�о�тальгі� за СРСР і �тавленн� до окремих по�татей". Folgend ein Link zu den Suchergebnissen dazu.

http://ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14092/

@Broensen: Gut aufgepaßt! Da kommt einem unweigerlich der Spruch "Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" in den Sinn.

Es ist spannend wie schnell du der Bundeszentrale für politische Bildung Manipulation von Umfrageergebnissen unterstellst. Sie haben ja die Grafik anhand der Originalquelle erstellt und dabei vermutlich einen Fehler gemacht. Aber andere Umfragen bestätigen das Ergebnis. Siehe mein Post oben.

Die von dir genannte Umfrage kann ich leider nicht finden und der Text des Dobnass Rift ist nicht offen zugänglich.
Ich kann daher dazu nichts sagen.


P.S: Bereits am 12-13 August verfügten die Separatisten über T-72B und BTR-82AM (beides konnte nicht aus den Beständen der AFU stammen)
https://bmpd.livejournal.com/957262.html


FAZIT:
Es gibt keine Fakten die belegen, dass es in Donezk eine Mehrheit für den Anschluss an Russland gab.
Es gab aber durchaus eine relativ große Minderheit die dafür war. Potential zum Zündeln war definitiv da
Ohne Unterstützung irregulärer Bewaffneter aus Russland wäre der Aufstand höchstwahrscheinlich ähnlich geendet wie in Odessa und Charkiw.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 15. Apr 2024, 15:49

[Glorfindel]

Zur Rekapitulation der Ereignisse und der russischen Intervention in der Ukraine:

Die Ukraine befand sich anfangs 2014 in einem desolaten Zustand, insbesondere auch die Streitkräfte, trotzdem gelang es der Ukraine ausserhalb der Krim Widerstand zu leisten und die Ukraine hätte die Separatisten auch besiegt, wenn Russland nicht militärisch eingeriffen hätte. Ausser halb des Donbass wurden die Versuche eines Aufstandes bereits im Keim erstickt. Der Aufstand im Donbass war wohl nicht spontan, sondern durch Russland gesteuert (Girkin ist vermutlich GRU (Ex-?)) und es wurden russische Freiwilligenverbände und wohl auch Spetsnaz eingesetzt. Oberst Axel Schneider, welcher eine OSZE-Beobachtergruppe leitete und Ende April 2014 von sog. "Separatischen" gefangen genommen wurde, sagte, man konnte klar sehen, welches Amateure waren und welches Profis.

Als aber auch das nicht half, setzte Russland massiv Artillerie von der russischen Seite gegen die Ukrainischen Truppen ein, welche die Grenze hielte. Als die Separatischen im Sommer 2014 vor einer militärischen Niederlage waren, griff Russland massiv konventionell im Donbass mit mechanisierten Verbänden ein.

[Glorfindel]

Zurück zu Peter Scholl-Latour: Diese hat über weit Strecken pure russische Propaganda verbreitet und ganz, ganz einfach Weisheiten:

Ein Beispiel unter vielen:

"Die Ukraine ist zum großen Teil russisch. Dann soll man eben die Spaltung machen, die Trennung machen, die Förderation machen"

Genau das glaubt Putin ja auch. Es gibt in der Ukraine bereits seit längerer Zeit Umfragen zur ganzen Sache und in keinem Land der Welt war/ist die Einschätzung zu Putin so negativ wie in der Ukraine. Und dies war nota bene bereits vor dem 24.2.2022 so. Nur weil jemand russischer Muttersprache ist, ist er nicht einfach ein Nationalrusse oder Putin-Anhänger. Der Grossteil der Leute in der Ukraine wusste sehr genau, wie Russland regiert wird und genau das wollten sie nicht. Sie wollten einen Staat, der sich an den Staaten Europas orientiert, an Schweden, an Deutschland, an Frankreich usw.. und eben gerade nicht an Russland. Deshalb sind sie auch gegen Janukowitsch auf die Strasse gegegangen. Und was Putins Plan war, ist nicht so schwer zu enträtseln: Er wollte die Ukraine so fest an Russland binden, dass er sie irgendwann einfach übernehmen könnte. So wie er es auch mit Weissrussland plant. Nur machte ihm halt das ukraininsche Vok einen Strich durch die Rechnung, u.a. weil er sich des maximalkorrupten Janukowitsch als Handlanger bediente.

Die Menschen in der Ukraine suchen nach Freiheit und Gerechtigkeit und sicher nicht nach grossrussischen Träumen, dies trifft insbesondere auf alle nach 1980 geborenen zu.