Panzermotoren, Ausgelagert Einstellungen

[Panzermann]

Die Vorschläge die für die Nutzung im Raum stehen sind: Treibstoff, Klimaanlage, Hilfsmotor. Ich persönlich würde die letzteren zwei vorziehen, da ein Hilfsmotor Treibstoff spart und angesichts der Auslandseinsätze eine Klimaanlage auch nicht verkehrt ist. Aber da nicht so wirklich irgendjemand ein neues Triebwerk bestellt hat, bleibt die Frage wohl bis auf weiteres ungeklärt bis jemand wirklich eines bestellt. Aber die vielen heutigen Nutzerstaaten unter einen Hut zu kriegen für eine "Gruppenrabatt" halte Ich für schwierig.

[Marauder]

Das Hilfsmotor findet auch schon so seinen Platz ohne das man auf ein neues Triebwerk wechseln muss. Die gesamte rechte Seite des Heck ist leicht erhöht um dafür Platz zu schaffen. Der sonst dort genutzte Stauraum verschwindet.
http://www.panzerbaer.de/types/pix/dk_kpz_..._2_a5dk-005.jpg

[Panzermann]

Ja Ich weiß wie das bei den Dänen aussieht. aber wenn man den Raum hat kann man den ja nutzen. Außerdem muß das Bordwerkzeug auch irgendwo hin.

Der Beitrag wurde von Panzermann bearbeitet: 4. Nov 2009, 12:59

[Stefan Kotsch]

sowjetischer Prototyp namens A-85-2 Leistung ~1200PS

Man beachte die Zylinderanordnung.

Der Motor A-85-2 ist aber eigentlich kein Prototyp sondern eine Entwicklung aus den 70er Jahren und prinzipiell serienreif. Nur will ihn so recht keiner haben. Inzwischen verramscht ihn der Hersteller aus Tchelyabinsk für diverse stationäre Zwecke.
Die Bezeichnungen wechseln dabei. So nennt er sich auch 2V-12-2 oder, wie auf dem Foto unten, 12TchN 15/16 für den Zivileinsatz. Die Motorenfamilie 2V-X-Y kann bis zu 1600 PS leisten.
Vermutlich passt der Motor ohne radikale Änderung des Grundkonzepts der bisherigen T-XX nicht in die alte Wanne hinein. Aber so oder so, das Ding ist wohl heute veraltet, ist instandsetzungsunfreundlich, besitzt keine Schnellkupplungen für den Ausbau, etc.

Passt ja eher in den Motorenthread.



Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 4. Nov 2009, 16:13

Bearbeitungsgrund: by goschi: quote eingefügt (wegen der Übersicht)

[goschi]

Stefans Posting angepasst und verschoben

[Panzermann]

Hey Ich kann kein russisch. Ich musste nehmen, was der poster in einem anderen Forum drunter gekritzelt hat.

Wenn der Motor solche Nachteile hat ist klar, warum den keiner haben will. Ich bin sowieso der Meinung ein Motor sollte so schnell gewechselt werden können wie bei den Leoparden. Aber nichts desto trotz eine interressante Zylinderanordnung, erinnert mich an den Dieselmotor für den Königstiger,der sollte auch eine X-Anordnung haben. Und ungewöhnliche Zylinderanordnungen scheinen in der UdSSR ja eine gewisse Beliebtheit zu haben, man denke nur an die Gegenkolbenmotoren, die jaa heute noch in der Ukraine verbaut werden, nicht nur in Panzern sondern auch im BTR-4 (war es nummer 4?) zum Bleistift.

[Racer]

Weis jetzt nicht obs hier oder im Pumatopic besser passt:

Vor der Hubraumvergrösserung:
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/da...23217E_0601.pdf

Nach der Hubraumvergrösserung:
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/da...0MT890_0210.pdf
(Direktlink geht jeweils nicht. Adresse kopieren und in Adresszeile einfügen)

Da hat man hart gearbeitet, Gratulation!

Man schaue sich besonders die Drehmomente bei der mechanischen Version an: +30% (bei nur 10% mehr Hubraum) und das bei deutlich niedrigerer Drehzahl.
Mag auch ein Grund sein, dass der Auspuff nicht mehr nach hinten gezogen ist beim Puma, sondern kurz auf der linken Seite endet. (siehe auch Pumatopic: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...&start=2070)

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 6. Jun 2011, 12:40

[PzBrig15]

Diesel Electric Drive ??? Hab ich als Techniker da die letzten Wochen was verpasst ?
oder nimmt man nur rechnerisch den Starter/ Generator als zusätzlichen Boost mit ???

[Praetorian]

MTU bietet die Baureihe 890 auch für dieselelektrische Antriebskonfigurationen an - diese Motren haben dann andere Kennwerte (Drehmoment- und Leistungskurven) als jene für konventionelle dieselmechanische Antriebskonfigurationen. Das hat mit dem Puma aber nichts zu tun.

Man schaue sich besonders die Drehmomente bei der mechanischen Version an: +30% (bei nur 10% mehr Hubraum) und das bei deutlich niedrigerer Drehzahl.

Ist der überarbeitete 10V890 im Puma dann auch leistungsgesteigert gegenüber den ursprünglichen 800 kW?
Ansonsten Achtung - das alte pdf zeigt die Kennwerte für eine 800-kW-Version, das neue Kennwerte für eine 920-kW-Version.

[Racer]

Eben: Vor der Hubraumerhöhung (800kW) - nach der Hubraumerhöhung (920kW).

Habe das Drehmoment herausgestrichen, weil da ist die Veränderung deutlich markanter.

Hubraum: +10%
Leistung: +15%
Drehmoment: +30%

Wenn ich die Historie richtig verfolgt habe, wird es die 800kW Variante (mechanisch) so nicht mehr geben, wozu auch. Der Puma ist der Ursprung dieser Hubraumvergrösserung, weil bei den Tests das Leistungsvermögen des Antriebs, vorallem hinsichtlich der Beschleunigung bemängelt wurde. Also wird dieser den verbesserten Antrieb erhalten. Wieviel von diesem Potential allerdings im Puma-Einbaufall übrig bleibt müssen andere Quellen hergeben

Edit:
Eben jetzt erst realisiert: Das Bild zeigt eine "single stage" Aufladung --> 2 Turbolader, einer pro Zylinderbank, also wie vor der Hubraumvergrösserung. Im Text ist dann von "2 stage" Aufladung die Rede. Da gibt es dann verschiedene Möglichkeiten, wie zB:
-2 Turbolader: Nr 1 für den unteren Bereich (meist etwas kleiner, schneller hochdrehend für gute Beschleunigung) und dann Nr 2 für die Spitzenleistung. Beide befüttern jeweils beide Zylinderbänke. Diese beiden Turbos kann man seriell oder paralell schalten.
-3/4 Turbolader: Nr 1 und 2 wie "single stage", aber etwas kleiner, je einer pro Zylinderbank und dazu noch Nr 3 für beide Zylinderbänke zusätzlich für den oberen Leistungsbereich. Alternativ statt nur einen zusätzlichen wären auch 2 zusätzliche (Nr 3 und Nr 4), je einer pro Zylinderbank möglich.

Fazit: neben der Hubraumerhöhung wurden die Turbolader nicht nur in der Dimensionierung angepasst, sondern das ganze Aufladekonzept wurde neu ausgearbeitet.

Edit 2:
Und wenn man das Kleingedruckte noch genauer liesst ( ), würde man sehen, dass da was von Kompressor steht...

Audi / VW TFSI mit kombinierter Kompressor/Turboaufladung lassen grüssen.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 7. Jun 2011, 01:02