Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen? Einstellungen

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:56

[Redeagle]

Gibt es eigentlich schon was konkretes über den Mig-31 Nachfolger, die Mig-41?

Was ist eigentlich aus dem Stealthjäger, der mal vor Jahren für aufsehen gesorgt hat, geworden?
Irgendwie hört man da gar nichts mehr.

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:57

[Redeagle]

Stimmt, T-50 waren die Testnummern. Hatte immer nach MiG T gesucht und nicht nach Suchoi..

Danke Xena jetzt bin ich wieder im Bilde

Ja die MiG-41 ist glaub ich 2015 beauftragt wurden. Hätte sein können das es schon ein Mockup gibt.
Die Mig-31 sollen wohl noch, jeh nach Quelle, bis etwa 2030 fliegen.

Der Beitrag wurde von Redeagle bearbeitet: 22. Jan 2018, 16:12

[Dave76]

Stealthjäger? Du meinst die Su-57? Die steht kurz vor der Einführung.

[...]

"Kurz vor der Einführung" ist gut, man hat gerade erst begonnen das eigentliche Triebwerk onboard einzubauen und zu testen: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1395003

Mal abgesehen davon, habe ich bis jetzt nichts über irgendwelche Waffentest gelesen oder gehört. Keine Infos, Videos oder Bilder, nichts. Da wird bis zur tatsächlichen Einführung als operationelles Kampfflugzeug noch einiges an Wasser die Wolga runterfließen...



Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 22. Jan 2018, 18:04

[Edding321]

Machen sie wohl schon ne Weile:

Soll von 2011 sein:

https://youtu.be/Fftd32vhKyQ

[Kameratt]

Das ist eine Computeranimation.
Aber nur weil es noch keine Infos, Bilder und Videos gab, heißt das nicht, dass keine Tests durchgeführt wurden. 2018 sollen die ersten (Vor-)Serienmaschinen an die RuAF ausgeliefert werden, nachdem 2017 noch die letzten 3 Prototypen ihren Erstflug hatten. Diese Maschinen sollen von den Testpiloten der Luftwaffe für die Erstellung der Flughandbücher und Entwicklung der Einsatztaktiken verwendet werden. Insgesamt handelt es sich dabei um 12 Flugzeuge, die quasi als LRIP bis 2020 ausgeliefert werden. Ab 2021 soll dann die "richtige" Version mit den neuen Triebwerken in Serie gehen.
Die Waffentests finden im Gegensatz zur grundlegenden Flugerprobung nicht in Schukowski bei Moskau, sondern im militärischen Sperrgebiet des südrussischen Achtubinsk statt. Und dort gibt es nicht so viele Spotter...
Indirekte Hinweise liefert jedoch die Rüstungsfirma KTRV, die immer wieder mal Fortschritte bei der Enwicklung neuer Waffen für die Su-57 verkündet.
Z.B:
http://www.janes.com/article/72607/ktrv-mo...oved-pak-50-fit

oder

[...]
Currently, it is testing the newest Grom-Eh1 missile and a wide range of air-launched weapons for the Su-57 (ex-name PAK FA) fifth-generation fighter. "The Grom trials will be finished at an early date. The development of the weaponry for the PAK FA has run into the practical stage, as we are making control flights and switching to the launches," Obnosov pointed out.
[...]

http://aviationweek.com/dubai-air-show-201...s-global-market

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. Jan 2018, 21:04

[Edding321]

Oh, sorry. Aber wie gesagt, da sind sie wohl schon ne Weile dran:

https://theaviationist.com/2014/06/02/t-50-...ration-flights/

http://asian-defence-news.blogspot.de/2016...-fully.html?m=1

http://asian-defence-news.blogspot.de/2016...tealth.html?m=1

http://2.bp.blogspot.com/-Ze3tyHe1nSM/VfEu...Ruplans-net.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/380249...20_original.jpg

...und auch schon mit Zusatztanks unterwegs...

https://theaviationist.com/2017/09/11/new-p...ighter-program/

https://theaviationist.com/2017/05/16/newes...new-camouflage/

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 23. Jan 2018, 08:36

[Dave76]

Es ging mir hauptsächlich um Waffenintegrationstests für die internen Stationen, entscheidend für ein Stealthjet. Und nur, weil es Bilder des Jets mit Außenbewaffnung gibt (könnten auch nur mock-ups sein), heißt das ja nicht, dass man auch schon Waffeneinsätze durchgeführt hat, gerade eben über die internen Stationen. Wo sind die Berichte über weapon releases? Sonst wird doch auch alles hochgejubelt und ausführlich berichtet, da brauche ich keine Spotter.

[Edding321]

Mehr ist im Moment nicht bekannt ! Wahrscheinlich war das vor dem Hintergrund der anderen zu erreichenden Waypoints noch kein expliziter Hauptschwerpunkt und man hat damit allenfalls angefangen. Dass das Programm deutlichen Verzögerungen unterliegt, dürfte ja spätestens seit dem Triebwerksbrand auf der Maks bekannt sein. Zumal hier die Chinesen bei nahezu gleichem Programmstart mit ihrer J20 mittlerweile schon viel weiter sind (Indienststellung).

[Kameratt]

Wo sind die Berichte über weapon releases? Sonst wird doch auch alles hochgejubelt und ausführlich berichtet, da brauche ich keine Spotter.

Nö. Die Informationen zum PAK-FA waren schon immer rar gesät und es wird auch nicht alles hochgejubelt. Über die Modernisierung, Wartung und Lagerung russischer Atomsprengköpfe oder die Raketenabwehr bei Moskau gibt es z.B. selbst nach Jahrzehnten nur spärliche Informationen.
Die Links oben zeigen bis auf das Bild mit den Zusatztanks im Flug nur Fotos, die von Spottern im Raum Moskau gemacht wurden. Waffentests finden dort nicht statt.

[Dave76]

Mehr ist im Moment nicht bekannt ! Wahrscheinlich war das vor dem Hintergrund der anderen zu erreichenden Waypoints noch kein expliziter Hauptschwerpunkt und man hat damit allenfalls angefangen. Dass das Programm deutlichen Verzögerungen unterliegt, dürfte ja spätestens seit dem Triebwerksbrand auf der Maks bekannt sein. Zumal hier die Chinesen bei nahezu gleichem Programmstart mit ihrer J20 mittlerweile schon viel weiter sind (Indienststellung).

Eben darum ging's mir, das Flugzeug ist nicht "kurz vor der Einführung" wie Xena behauptet hat.

[Edding321]

-sorry Doppelpost-

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 23. Jan 2018, 15:02

[Edding321]

Definitiv nicht ! Ich rechne mit der vorläufigen Einsatzbereitschaft (IOC) nicht vor 2025 .

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 23. Jan 2018, 15:02

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:57

[Fox2]

Auf den Sukhoi-Werbeplakaten sind auch Versionen für Iran und Südkorea zu sehen.

Gibt es von diesen Ländern eine konkrete Anfrage an Sukhoi oder sind das nur mögliche Exportländer, die sich seitens Sukhoi gewünscht werden?

[Kameratt]

Der Abschuss einer Lenkwaffe aus den internen Waffenschächten erfolgte im März 2016. Dies gab mal der ehemalige Luftwaffenchef nebenbei in einem Radio-Interview bekannt.

@Fox2
Ich bezweifle, dass es sich um ein offizielles Werbeplakat handelt. Alleine die Bezeichnungen sind schon falsch. Ebenso wird überall das Werk IRKUT erwähnt, obwohl es mit PAK FA bislang nichts zu tun hatte.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 23. Jan 2018, 15:40

[Dave76]

Wenn Dave mal nachdenken würde, dann heißt bei Flugzeugen die seit 10 Jahren oder länger in Entwicklung sind kurz davor nicht, dass sie in zwei Wochen eingeführt werden, sondern in zwei oder drei Jahren, was ungefähr dem bisher kommunizierten Zeitplan entspricht. Aber ich vergaß ja, dass die Russen gar keine Flugzeuge bauen können, seit es die F-35 gibt. Mea culpa...

Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen, da sind Hopfen und Malz verloren....

[Racer]

Gemäss deiner Logik wäre auch eine Su-35 nicht einsatzbereit, weil keine Photos von Waffentests verbreitet wurde.
So ein bisschen Hopfen und Malz solltest du vielleicht auch mal anwenden (wo ist der Bierglas smilie wenn man ihn braucht?)

Der Quervergleich mit F-35 wo auch schon lange IOC und was weiss ich alles seit Jahren gepriesen wurde, aber erst seit kurzem das Waffenspektrum von minimal her erweitert wurde sei hier auch gestattet.

[Fox2]

@Fox2
Ich bezweifle, dass es sich um ein offizielles Werbeplakat handelt. Alleine die Bezeichnungen sind schon falsch. Ebenso wird überall das Werk IRKUT erwähnt, obwohl es mit PAK FA bislang nichts zu tun hatte.

Hab mal intensiver nachgeschaut. Die ursprüngliche Quelle ist Business insider, welcher selbst als Quelle Defending Russia angibt. Bei der Bezeichnung hat sich ja selbst innerhalb Sukhois mal geändert. Beitrag ist aber von Anfang 2015.

Russia also plans to complete variants of the Su-50 for South Korea and Iran. The South Korean version, the Su-50EK, should be ready for export by 2018 while the Iranian Su-50ES version will be ready by 2022.

Da sieht man auch mal, wie der ursprüngliche Plan in Verspätung ist. Demnach müssten dieses Jahr die ersten Sonderversionen exportfertig sein.

http://www.businessinsider.com/russias-fif...art-2015-1?IR=T

Export an Südkorea würde mich aber sehr wundern, wo sie doch die F35 bestellt haben. Aber das Plaket ist ja auch schon 3 Jahre alt.

Das selbe Plakat ist aber auch noch bei the avionist in dem Beitrag von Edding321 hinterlegt. Daher bin ich darauf gestoßen. Zeigt mal wieder die Qualität von the avionist....
https://theaviationist.com/2017/05/16/newes...new-camouflage/

Der Beitrag wurde von Fox2 bearbeitet: 23. Jan 2018, 22:30

[Edding321]

Jegliche seriösen Exportavancen sind vor 2030 nicht zu erwarten. Das Teil muss erst mal allein für die russischen Luftwaffe an sich einsatztauglich werden. Und hier ist fraglich wann das soweit sein wird. Seit der Krimkrise und dem Verfall des Ölpreises musste Russland auch in diesem Programm erhebliche finanzielle Kürzungen vornehmen. Auch Indien als großer Partner dieses Programms bzw. FGFA oder vielmehr Gelgeber (aus Sicht der Russen) scheint den Geldhahn mangels Zufriedenheit auch deutlich zugedreht zu haben. Allein dadurch sind erhebliche Verzögerungen zu erwarten. Eine sehr große Unbekannte ist die Entwicklung der Avionik und des AESA Radars.

Soweit mir bekannt ist haben die Russen noch kein AESA Radar im Einsatz, so dass dies mit das erste einsatztauglich sein wird. Schaut man sich an wie lange man am AESA Radar der MIG-35 rumdoktert kann man auch hier vielleicht mangels verfügbarer Erfahrungen aus bereits eingesetzten Anlagen davon ausgehen, dass es zu weiteren Verzögerungen im technischen Bereich kommt. Auch bei den Herausforderung an die Avionik bezüglich Vernetzung und „Sensorfusion“ oder wie das bei den Russen sich nennen mag. Auch die Russen gehen mit der SU-57 auf ihre Art neue Wege in dem Bereich und werden wie auch die USA mit der F-35 auf große und nicht kalkulierbare Herausforderungen stoßen.

Hinzu kommt, dass es eine Sache ist ein hochkomplexes Flugzeug zu entwickeln und eine andere Sache dieses auch in großen Stückzahlen auf Basis einer leistungfähigen Infrastruktur produzieren zu können, auch hier ist ein großes zumindest zeitliches Fragezeichen dahinter. Mit diesem noch möglicherweise langen Entwicklungsweg den man vor sich hat und den begrenzten finanziellen Ressourcen (insbesondere im Vergleich zu China) muss man vielleicht zwangsweise auf mehr Geduld setzen. Insbesondere vor dem Hintergrund sich solche Probleme vom Leib zu halten wie die Europäer im Moment mit der Tranche1 des Eurofighter haben beziehungsweise auch die Amerikaner bezüglich der ersten Lose der F-35. Das können sich die Russen noch viel weniger leisten. Vor diesem Hintergrund könnte es durchaus klug sein zunächst erstmal nur eine Vorserie zu bauen, diese hinreichend weiterzuentwickeln, um dann die eigentliche Serienproduktion in größeren Stückzahlen aufzunehmen. Von daher gehe ich davon aus, dass diese nicht vor 2025 beginnen wird. Das legt auch die Reduzierung von georderten 12 statt angekündigten 52 Maschinen nahe . Ein Export für andere Kunden weit danach, zumal man, wenn es denn tatsächlich dazu kommt, zunächst ersteinmal Indien bedienen will.

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 24. Jan 2018, 10:44

[Dave76]

Gemäss deiner Logik wäre auch eine Su-35 nicht einsatzbereit, weil keine Photos von Waffentests verbreitet wurde.
So ein bisschen Hopfen und Malz solltest du vielleicht auch mal anwenden (wo ist der Bierglas smilie wenn man ihn braucht?)

Fotos von Waffentests wären nur ein kleines Bruchstück des Ganzen. Wie steht es denn mit den Waffenintegrationtests, welche Waffen wurden schon getestet und freigegeben? Wie viele Piloten sind schon für das neue Muster qualifiziert? Ist schon eine funktionierende Wartungs- und Logistikkette aufgebaut? Sind schon Einsatztaktiken des neuen Fliegers entwickelt worden, gerade im Hinblick auf die Stealth-Eigenschaften und gemeinsamen Operationen mit 4th Gen-Jets? Wie schaut es mit der Sensorfusion und den Datenlinks aus, um die Informationen mit dem Rest zu teilen? Was ist mit Luftbetankungstests und Integration in ein Verbund aus AWACS und IADS?
Ich wiederhole mich: Ein Flieger, bei dem gerade erst Tests mit dem eigentlichen Triebwerk begonnen haben, steht nicht "kurz vor der Einführung".

Der Quervergleich mit F-35 wo auch schon lange IOC und was weiss ich alles seit Jahren gepriesen wurde, aber erst seit kurzem das Waffenspektrum von minimal her erweitert wurde sei hier auch gestattet.

Bei den US-Amerikanern und der F-35 ist jeder kleinste Entwicklungs- und Testschritt dokumentiert und publiziert, die Kategorien IOC und FOC, mit den entsprechenden Leistungsanforderungen, sind exakt definiert. So läuft das nunmal in einer echten Demokratie, in der man sich gegenüber dem Souverän, also dem Volk, verantworten muss.
In Russland hingegen veröffentlicht dagegen die staatseigene Presse lediglich oberflächliche Erfolgsmeldungen, ohne echte Details. Wo sind die jährlichen, ausführlichen Berichte, wie etwa der SAR der F-35? Wo sind die russischen Pendants zu GAO und POGO?

[Fox2]

Bei den US-Amerikanern und der F-35 ist jeder kleinste Entwicklungs- und Testschritt dokumentiert und publiziert, die Kategorien IOC und FOC, mit den entsprechenden Leistungsanforderungen, sind exakt definiert. So läuft das nunmal in einer echten Demokratie, in der man sich gegenüber dem Souverän, also dem Volk, verantworten muss.
In Russland hingegen veröffentlicht dagegen die staatseigene Presse lediglich oberflächliche Erfolgsmeldungen, ohne echte Details. Wo sind die jährlichen, ausführlichen Berichte, wie etwa der SAR der F-35? Wo sind die russischen Pendants zu GAO und POGO?

Wenn dem so wäre, wäre die Finanzierung der Black Projects ja überaupt nicht möglich. Da weiß man auch nicht, wo das Geld hingeht oder erfährt es nur unvollständig Jahre später.

[Dave76]

Bei den US-Amerikanern und der F-35 ist jeder kleinste Entwicklungs- und Testschritt dokumentiert und publiziert, die Kategorien IOC und FOC, mit den entsprechenden Leistungsanforderungen, sind exakt definiert. So läuft das nunmal in einer echten Demokratie, in der man sich gegenüber dem Souverän, also dem Volk, verantworten muss.
In Russland hingegen veröffentlicht dagegen die staatseigene Presse lediglich oberflächliche Erfolgsmeldungen, ohne echte Details. Wo sind die jährlichen, ausführlichen Berichte, wie etwa der SAR der F-35? Wo sind die russischen Pendants zu GAO und POGO?

Wenn dem so wäre, wäre die Finanzierung der Black Projects ja überaupt nicht möglich. Da weiß man auch nicht, wo das Geld hingeht oder erfährt es nur unvollständig Jahre später.

Deswegen sind das ja "Black Projects", die F-35 ist keines.

[xena]

.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:57

[Schwabo Elite]

Und die Sowjetunion war: auch keine Demokratie.

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:57

[Praetorian]

Schluss jetzt mit PuG hier.

-Mod

[Dave76]

Ich pack's mal hier rein, da wir ja gerade darüber diskutiert haben:

Russia’s 5th-generation fighter jet starts flights with cutting-edge weaponry

January 24, 2018

The protocols of information interoperability with almost all types of weapons have been agreed, according to Tactical Missiles Corporation CEO Boris Obnosov

MOSCOW, January 24. /TASS/. Russia’s Sukhoi Su-57 fifth-generation fighter jet has started flights with the most advanced air-launched weaponry on its board, Tactical Missiles Corporation CEO Boris Obnosov said in an interview with the TASS-published Bulletin of Military and Technical Cooperation.

"Tense work is underway. The entire set of precision weapons for this aircraft, both inside the fuselage and on an external sling, is being developed by the Corporation’s enterprises. We have switched to practical flights and I believe that we will see the result in the imminent future," Obnosov said, responding to a question about progress in implementing the program of developing air-launched weapons for the Su-57 fifth-generation fighter.

According to the Corporation’s chief executive, the protocols of information interoperability with almost all types of weapons have been agreed.

"The basic work, i.e. launches, is forthcoming," the chief executive said.

[...]

http://tass.com/defense/986607

Also sind noch keinerlei Waffenintegrationstests durchgeführt worden, sondern stehen erst noch bevor, ganz wie ich vermutet habe.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 25. Jan 2018, 12:58

[Kameratt]

Unsinn. Es geht hier ausdrücklich um neuentwickelte Waffen, die erstmals integriert werden.