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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Anschlag auf die Moskauer Crocus City Hall

Geschrieben von: Goabob 22. Mar 2024, 18:07

Hat jemand das Statement im Original gelesen? Was könnte dieses "um sich persönlich zu mobilisieren" bedeuten? confused.gif

ZITAT
"Das hat wie eine militärische Spezialoperation begonnen, aber sobald die Clique da entstanden ist, als der kollektive Westen auf Seiten der Ukraine zum Beteiligten wurde, da wurde es für uns zum Krieg", so Peskow weiter. Jeder müsse das verstehen, "um sich persönlich zu mobilisieren"


In einigen Kanälen deutet man das als Hinweis auf eine neue Mobilisierungswelle.


Trennung

Nachdem in den letzten Wochen vor Anschlägen in Moskau gewarnt wurde, ist es wohl gerade so gekommen.

ZITAT
Am Freitag kam es im Konzertsaal "Crocus City Hall" im Nordwesten Moskaus zu einer Schießerei, nach vorläufigen Angaben eröffneten mindestens drei Personen in Tarnung das Feuer, es gibt Verwundete.
https://ria.ru/20240322/strelba-1935038454.html

Bei Twitter und telegram gibt es entsprechende Videos.
Eine Woche nach der Wahl. Und nachdem man offiziell angefangen hat, in Moskau vom Krieg zu sprechen. confused.gif

Geschrieben von: Stefan Kotsch 22. Mar 2024, 19:55

Morgen?: "Seit 05:45 wird jetzt mobilisiert!"

Ist echt eine harte Nummer mit dem Anschlag. Die Folgen kann man noch garnicht abschätzen. oha...

Geschrieben von: Marcus Marius 22. Mar 2024, 20:07

ZITAT(Stefan Kotsch @ 22. Mar 2024, 19:55) *
Morgen?: "Seit 05:45 wird jetzt mobilisiert!"

Ist echt eine harte Nummer mit dem Anschlag. Die Folgen kann man noch garnicht abschätzen. oha...


Ja. Reichstagsbrand, ick höhr dir trapsen.

Geschrieben von: PeterPetersen 22. Mar 2024, 20:26

Es gab einen Terroramschlag bei einem Konzert in Moskau
https://www.spiegel.de/ausland/schuesse-und-explosionen-bei-moskau-viele-opfer-nach-angriff-auf-konzerthalle-a-dfeb3fea-f661-4b35-a458-1e94800aadd7

Mindestens 40 Tote, mehr als 100 verletzte

Es gibt Aufnahmen der Massenerschiessungen durch die Terroristen. Es sieht schrecklich aus. Rund Dutzend Leite in einer Ecke in einer Sackgasse werden von einem der Terroristen aus einer AK aus nächster Nähe beschossen.

Geschrieben von: Goabob 22. Mar 2024, 20:40

Die Sicherheitsorgane sind wieder super effizient. Nachdem sie, trotz der massiven Überwachung in Moskau, den Anschlag nicht verhindern konnten, haben sie wohl einen der Terroristen verhaften können. Schauen wir mal, ob er ein paar Kopien von "Die Sims" auf Tasche hatte. Oder auch ein CoD2 mit der Mission "Kein Russich"... hmpf.gif

Geschrieben von: MamaPapaZombie 22. Mar 2024, 20:43

Ich lass das hier mal unkommentiert stehen ...

ZITAT
US-Botschaft warnte vor Terroranschlägen – Putin reagierte skeptisch

Vor einigen Wochen hat die US-Botschaft in Russland vor möglichen Terroranschlägen in Moskau gewarnt. Putin hat darauf später bei der Sitzung des Verwaltungsrats vom russischen Geheimdienst FSB skeptisch reagiert: »Ich möchte auch an die jüngsten, sage ich mal direkt, provokativen Äußerungen einiger offizieller westlicher Institutionen über die Möglichkeit von Terroranschlägen in Russland erinnern. All dies gleicht einer unverhohlenen Erpressung und der Absicht, unsere Gesellschaft einzuschüchtern und zu destabilisieren.« Nun haben sich die Vorwarnungen verwirklicht. (spon)

Geschrieben von: General Gauder 22. Mar 2024, 21:05

ZITAT(Marcus Marius @ 22. Mar 2024, 20:07) *
ZITAT(Stefan Kotsch @ 22. Mar 2024, 19:55) *
Morgen?: "Seit 05:45 wird jetzt mobilisiert!"

Ist echt eine harte Nummer mit dem Anschlag. Die Folgen kann man noch garnicht abschätzen. oha...


Ja. Reichstagsbrand, ick höhr dir trapsen.

Als wenn er das nötig hat.

Ich meine klar das wird man wohl ausschlachten aber für alle außerhalb Russlands sollte das total egal sein.
Selbst wenn es jetzt eine Generalmobilmachung geben sollte, was ich nicht glaube da auch die Russen dafür kein Material hätten, die könnte es auch so nächste Woche geben aus Anlass XY

Geschrieben von: Glorfindel 22. Mar 2024, 21:11

Ich habe die Beiträge zum heutigen Anschlag in Moskau in einen eigenen Thread ausgelagert.

Glorfindel (Mod)

Geschrieben von: Sensei 23. Mar 2024, 00:05

ZITAT(General Gauder @ 22. Mar 2024, 21:05) *
ZITAT(Marcus Marius @ 22. Mar 2024, 20:07) *
ZITAT(Stefan Kotsch @ 22. Mar 2024, 19:55) *
Morgen?: "Seit 05:45 wird jetzt mobilisiert!"

Ist echt eine harte Nummer mit dem Anschlag. Die Folgen kann man noch garnicht abschätzen. oha...


Ja. Reichstagsbrand, ick höhr dir trapsen.

Als wenn er das nötig hat.

Ich meine klar das wird man wohl ausschlachten aber für alle außerhalb Russlands sollte das total egal sein.
Selbst wenn es jetzt eine Generalmobilmachung geben sollte, was ich nicht glaube da auch die Russen dafür kein Material hätten, die könnte es auch so nächste Woche geben aus Anlass XY


Könnte er - aber so ist es einfacher.
Zudem die Außenwirkung gerade auch bei Putin wichtig ist.

Ich würde die Paralele nicht zum Reichstagsbrand (oder Gleiwitz) setzen,
sondern viel näherliegender die "verdächtigen" Terroranschläge und Sprengungen von Häusern von 1999, die der Auslöser des 2.Tschetschenienkrieges durch Putin waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstoffanschl%C3%A4ge_auf_Wohnh%C3%A4user_in_Russland

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 00:14

ZITAT(Sensei @ 23. Mar 2024, 00:05) *
ZITAT(General Gauder @ 22. Mar 2024, 21:05) *
ZITAT(Marcus Marius @ 22. Mar 2024, 20:07) *
ZITAT(Stefan Kotsch @ 22. Mar 2024, 19:55) *
Morgen?: "Seit 05:45 wird jetzt mobilisiert!"

Ist echt eine harte Nummer mit dem Anschlag. Die Folgen kann man noch garnicht abschätzen. oha...


Ja. Reichstagsbrand, ick höhr dir trapsen.

Als wenn er das nötig hat.

Ich meine klar das wird man wohl ausschlachten aber für alle außerhalb Russlands sollte das total egal sein.
Selbst wenn es jetzt eine Generalmobilmachung geben sollte, was ich nicht glaube da auch die Russen dafür kein Material hätten, die könnte es auch so nächste Woche geben aus Anlass XY


Könnte er - aber so ist es einfacher.
Zudem die Außenwirkung gerade auch bei Putin wichtig ist.

Ich würde die Paralele nicht zum Reichstagsbrand (oder Gleiwitz) setzen,
sondern viel näherliegender die "verdächtigen" Terroranschläge und Sprengungen von Häusern von 1999, die der Auslöser des 2.Tschetschenienkrieges durch Putin waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstoffanschl%C3%A4ge_auf_Wohnh%C3%A4user_in_Russland

Ja nur befindet man sich in einer Erklärungsnot, wenn der IS den Anschlag für sich reklamiert und viel schlimmer noch weitere Anschläge verüben sollte, wenn man die Attentäter nicht schnell unschädlich macht.
Wobei ich mir natürlich bewusst bin das man trotzdem stumpf die Ukrainer beschuldigen könnte, ähnlich wie die Iraner beim letzten IS Anschlag umgehend Israel beschuldigt haben.
Der Punkt ist nur der, dass man diesen Anschlag gar nicht nötig hat, man könnte das ohne größere Probleme auch mit den Raids der Pro ukrainischen Legion in Belgorod begründen.
Aber wir werden sehen.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 04:10

HAMAS hat den Anschlag verurteilt und ihr Mitleid dem RU Volk ausgesprochen
https://t.me/meduzalive/102981

Sollte man bei sowas lachen? Weinen?

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 04:13

Es ist irgendwo zynisch ja.

=========================

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schusswaffenangriff-moskau-102.html

ZITAT
Der Sprecher des ukrainischen Militärgeheimdienstes, Andrii Jusow, sagte der Zeitung "Ukrainska Prawda", die Tat sei eine gezielte Provokation russischer Spezialkräfte. Der russische Präsident Putin begehe Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung.


Bei aller Sympathie für die Ukraine, solche Aussagen zu diesem Zeitpunkt sind einfach nur Bullshit, das sollte man sich verkneifen.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 04:25

ZITAT(General Gauder @ 23. Mar 2024, 04:13) *
Es ist irgendwo zynisch ja.

=========================

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schusswaffenangriff-moskau-102.html

ZITAT
Der Sprecher des ukrainischen Militärgeheimdienstes, Andrii Jusow, sagte der Zeitung "Ukrainska Prawda", die Tat sei eine gezielte Provokation russischer Spezialkräfte. Der russische Präsident Putin begehe Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung.


Bei aller Sympathie für die Ukraine, solche Aussagen zu diesem Zeitpunkt sind einfach nur Bullshit, das sollte man sich verkneifen.

Was PR angeht sind die Ukrainer mittlerweile sich selbst der größte Feind. Das geht bei offenen Verteufelung der RU Oppositionen los ( wie war das noch mal mit Feind meines Feindes?) und ended bei Sprüchen von so einflussreichen Accounts wie Deep State die Operationen vom RDK mit Worten kritisieren wie "Mir egal wieviele RU Neonazis dabei draufgehen, aber mich stört, dass sie dabei UA Equipment verschwenden."

Geschrieben von: Glorfindel 23. Mar 2024, 07:23

Wird wie immer sein, die (Verschwörungs-) Theorien werden spriessen:
- die Ukrainer waren es (wie bereits teilweise) behauptet: sehr unwahrscheinlich; untypisch, weil null militärischen Nutzen und nicht gemäss der üblichen ukr. Vorgehensweise
- der IS war es und die russ. Sicherheitskräfte waren einfach unfähig: ohne Weiteres denkbar. Ist den Israelis im viel grösseren Umfang auch passiert, wobei auch dort die Variante c) möglich ist
- der IS war es und die russ. Dienste liessen es bewusst zu: denkbar; den Russen ist alles zuzutrauen
- False Flag-Operation: Ganser würde diese Vermutung aufstellen, wenn sowas im Westen passiert wäre, wobei der Aufstieg Putin (und Schoigus) tatsächlich mit Bombenanschlägen verbunden ist, deren Urheberschaft bis heute nicht geklärt ist.
- der CIA/Mossad/Illuminati/Echsenmenschen waren es: die sind eigentlich immer verdächtig

Geschrieben von: Glorfindel 23. Mar 2024, 07:43

Es fällt aber schon auf, dass wenn man in Moskau gegen den Krieg ein Plakat in die Höhe hält, innert Minuten Polizisten auf Platz zu sein scheinen, vier mit Sturmgewehre bewaffnete Terroristen durch eine Halle gehen und Dutzende von Menschen erschiessen können ohne das was passiert.

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 08:50

ZITAT(Glorfindel @ 23. Mar 2024, 07:43) *
Es fällt aber schon auf, dass wenn man in Moskau gegen den Krieg ein Plakat in die Höhe hält, innert Minuten Polizisten auf Platz zu sein scheinen, vier mit Sturmgewehre bewaffnete Terroristen durch eine Halle gehen und Dutzende von Menschen erschiessen können ohne das was passiert.

Für Polizist Oleg und Vlad ist es eben wesentlich gefährlicher sich bewaffneten Terroristen entgegenzustellen, als ein paar friedliche Protestler niederzuknüppeln

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 09:46

Offenbar wurden die Attentäter gefasst

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/anschlag-moskau-festnahmen-100.html

Was man davon halten kann, keine Ahnung.

Geschrieben von: Goabob 23. Mar 2024, 09:49

ZITAT
Chef des FSB berichtete Putin über Inhaftierung von 11 Personen, darunter alle vier direkt an dem Terroranschlag in "Crocus" beteiligten Terroristen".
Sie wurden nahe der Grenze zur Ukraine gefasst, berichtete SK.

Aus dem Liveticker von ria.ru

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 09:57

ZITAT(Goabob @ 23. Mar 2024, 09:49) *
ZITAT
Chef des FSB berichtete Putin über Inhaftierung von 11 Personen, darunter alle vier direkt an dem Terroranschlag in "Crocus" beteiligten Terroristen".
Sie wurden nahe der Grenze zur Ukraine gefasst, berichtete SK.

Aus dem Liveticker von ria.ru

Na war doch klar, laut google Maps fährt man von Moskau bis Brjansk was ich jetzt mal als nahe der Grenze definiere ca. 5h
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das es identifizierte Attentäter schaffen eine derartige Strecke zurückzulegen.
Wagner hat letztes Jahr für eine ähnliche Strecke ca. 12h gebraucht

Geschrieben von: 400plus 23. Mar 2024, 11:25

https://www.spiegel.de/ausland/terror-angriff-bei-moskau-zwei-verdaechtige-offenbar-nach-verfolgungsjagd-verhaftet-a-f9d5bd9d-eed1-4399-a223-fe66d3c07da2 berichtet, einer der Festgenommene sei 19 und stamme aus Duschanbe in Tadschikistan. Im in Brjansk gestoppten Fahrzeug hätte man neben AKM-Munition auch tadschikische Pässe gefunden.

Geschrieben von: SailorGN 23. Mar 2024, 11:33

Totgesagte leben länger, was für ein Plottwist... Ich denke, dass die russischen Sicherheitskräfte einfach seit 2 Jahren nur die Ukraine bzw. den Westen nebst innerer Opposition im Blick haben. Den Islamismus hat man einfach vernachlässigt. Dazu kommt meiner persönlichen Meinung nach eine Ignoranz gegenüber bewaffneter Militanz bzw. gehören schwerbewaffnete Maskierte einfach zu sehr zum Alltag als das man gleich die Miliz ruft. Drittens hat man gerade in den russischen Zentren eine ziemliche xenophobe Arroganz ggü. Personen, die aus dem Kaukasus und östlich davon kommen. Damit lässt sich auch ein Unterschätzen erklären.

Geschrieben von: HerrRossi 23. Mar 2024, 11:40

Man kann durchaus davon ausgehen, dass der Kremel versucht den Anschlag der Ukraine in die Schuhe zu schieben, zumindest eine Mitwisserschaft an zu hängen.

Peinlich für Putin war der Hinweis westlicher Geheimdienste vor zwei Wochen auf einen geplanten Anschlag in Moskau, den er als Provokation und versuchte Spaltung abgetan hat.

Jetzt ist doch etwas passiert, und der Spin gegen die Ukraine geht los.
Selbst ein authentisches Bekennerschreiben des IS, wird als Fake diffamiert.
https://www.fr.de/politik/russland-anschlag-moskau-terrormiliz-is-islamischer-staat-daesh-usa-geheimdienst-informationen-92909160.html
Zitat:

ZITAT
...Dieser Behauptung, dass es sich um einen „Fake“ handele, schlossen sich auch bekannte Kreml-Propagandisten wie etwa RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan und der als „Putins Stimme“ bekannte Wladimir Solowjow an. „ISIS, ISIS?“, fragte Simonjan in ihrem Telegram-Kanal ironisch. Später schrieb sie noch: „Kurz gesagt, das mit dem IS ist ein Fake.“ Solowjow verbreitete ebenfalls Nachrichten von anderen Bloggern, dass es sich angeblich um eine Falschmeldung handele.

Für mich erhärtet sich der Verdacht, das der RU Geheimdienst bewusst nichts unternommen hat, um diesen Anschlag zu verhindern, und eben das als Vorwand für den Kampf gegen die Ukraine zu benutzen.
Und, bei solchen Aktionen, haben die Sicherheitskräfte immer sehr sehr schnelle Ermittlungserfolge mit eindeutigen Beweisen. Nach dem Motto ,"Seht her, die waren es"

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 13:06

Laut Meduza haben RU Medien dir Anweisung bekommen zu betonen, dass die Spuren ser Terroristen (von denen alle 4 verhaftet wurden) in die Ukraine führen
https://t.me/meduzalive/103071

Zahl der toten ist auf 150 gestiege. Einer der Gründe für die hohe Zahl ear, dass alle Notausgänge abgeschlossen waren. Sowas ist nicht gut bei einem Brand

Geschrieben von: Marcus Marius 23. Mar 2024, 13:30

ZITAT(PeterPetersen @ 23. Mar 2024, 13:06) *
Laut Meduza haben RU Medien dir Anweisung bekommen zu betonen, dass die Spuren ser Terroristen (von denen alle 4 verhaftet wurden) in die Ukraine führen
https://t.me/meduzalive/103071

Zahl der toten ist auf 150 gestiege. Einer der Gründe für die hohe Zahl ear, dass alle Notausgänge abgeschlossen waren. Sowas ist nicht gut bei einem Brand


Wie letztens schon, als das russische Off-Brand Alibaba in Flammen aufging... Da lobt man sich doch die Unmöglichkeit dank gesetzlicher Vorschriften, Notausgänge in Fluchtrichtung unverschließbar zu machen.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 13:40

Putin hält gerade eine Rede wegen dem Anschlag

Er behauptet, dass die Terroristen Richtung Ukraine flohen und dort für sie an der Grenze ein Übergangafenster durch Ukrainer bereitgehalten wurde
https://t.me/meduzalive/103080

Wie soll denn das gehen? Das ist vermutlich die am besten geaicherte Grenze Russlands. Lassen die RU Soldaten einfach alle durch Richtung Ukraine?

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 13:57

ZITAT(PeterPetersen @ 23. Mar 2024, 13:40) *
Putin hält gerade eine Rede wegen dem Anschlag

Er behauptet, dass die Terroristen Richtung Ukraine flohen und dort für sie an der Grenze ein Übergangafenster durch Ukrainer bereitgehalten wurde
https://t.me/meduzalive/103080

Wie soll denn das gehen? Das ist vermutlich die am besten geaicherte Grenze Russlands. Lassen die RU Soldaten einfach alle durch Richtung Ukraine?

In ihren erklärungen waren die Russen schon immer recht großzügig wenn es darum ging irgend ein Vorkommnis durch eigene Inkompetenz zu erklären, von daher.

Geschrieben von: Merowinger 23. Mar 2024, 14:11

Aber die sind doch in Richtung Rom geflohen? tounge.gif

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 14:55

ISIS hat die Verantwortung für den Anschlag übernommen
https://t.me/meduzalive/103094

Laut freien RU Presse flohen die Terroristen mit dem Auto in Richtung der Weißrussischen und nicht der ukrainischen Grenze

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 16:47

Ru Spezialkräfte haben einem der Verdächtigen nach Verhaftung ein Stück Ohr abgeschnitten und ihn gezwungen es zu essen. Das Ganze gibt es auf Video

Geschrieben von: ramke 23. Mar 2024, 19:24

Hatte Russland nicht sogar damit geprahlt ISIS als einzige besiegt zu haben?

Geschrieben von: General Gauder 23. Mar 2024, 20:04

ZITAT(ramke @ 23. Mar 2024, 19:24) *
Hatte Russland nicht sogar damit geprahlt ISIS als einzige besiegt zu haben?

Deshalb kann es ja auch nicht der IS gewesen sein, etwas was man besiegt hat greift ja nicht wieder an

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Mar 2024, 20:19

Naja, wenn man bedenkt, dass Hamas von Russland zu Staatsbesuchen eingeladen wird und als Freiheitskämpfer gelten. Vielleicht waren das in Moskau auch Freiheitskämpfer? Vielleicht können sie sich freiwillig zu SMO meldet? Und werden dann begnadigt?

Geschrieben von: Marcus Marius 23. Mar 2024, 20:46

ZITAT(PeterPetersen @ 23. Mar 2024, 20:19) *
Naja, wenn man bedenkt, dass Hamas von Russland zu Staatsbesuchen eingeladen wird und als Freiheitskämpfer gelten. Vielleicht waren das in Moskau auch Freiheitskämpfer? Vielleicht können sie sich freiwillig zu SMO meldet? Und werden dann begnadigt?


Vorsicht, die judäische Volksfront ist nicht identisch mit der Volksfront von Judäa.

Geschrieben von: ramke 24. Mar 2024, 10:24

Zu doof, dass man erst letzte Woche wieder mal eine grosse rutsche Raketen verschossen hat. Hätte man ja super als Vergeltung gegenüber der Ukraine nutzen können...

Geschrieben von: Nite 24. Mar 2024, 12:20

ZITAT(ramke @ 23. Mar 2024, 19:24) *
Hatte Russland nicht sogar damit geprahlt ISIS als einzige besiegt zu haben?

Ja, und gerade deswegen dürfte Russland für den IS auf der Prioritätenliste ganz oben stehen

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 12:44

Folgende Lesart wird in RU Telegram mal direkt mal subtiler verbreitet

ZITAT
Zum Terroranschlag im Rathaus von Crocus. Die Täter sind ISIS-Mitglieder, die Kuratoren sind Terroristen der Hauptnachrichtendirektion des ukrainischen Verteidigungsministeriums, die Kunden sind die amerikanischen und britischen Geheimdienste. Ziel ist es, die interethnische und interreligiöse Situation im Hinterland zu destabilisieren. Ich hoffe, dass die direkten Kuratoren und Kunden identifiziert, gefunden und vernichtet werden.

https://t.me/ChDambiev/28696

Geschrieben von: Salzgraf 24. Mar 2024, 14:03

Ich denke, daß es islamistischer Terror ist. Die Ausführung erinnert mich an Bataclan.

Ich möchte kurz mögliche Motive von islamistischen Attentätern in Rußland zusammenstellen.
A) Afghanen: Ist zwar lange her, aber daß ein Familienclan Rache für eine Niederlage/Gemetzel nehmen mag und sich dazu mit dem IS zusammentut (auch wenn die Taliban versuchen den IS zu bekämpfen) ist denkbar.

B) Tschetschenien. Analog zu Afghanistan, ist aber zeitlich näher, d.h. der Organisator kann noch selbst gegen die Russen in den Tschetschenienkriegen gekämpft haben. Dazu könnte eine Rivalität zu Kadyrov kommen. Aus der tschetschenischen Perspektive steckt er (=sein Clan) tief im Hintern von Putin/Moskau und verraten damit das Projekt "eigenständiges Tschetschenien"

C) Zentralasiaten Deren Wahrnehmung ist m.E. zwiespältig.
Diejenigen, die am Reenactment der UdSSR (verbal) teilnehmen und gerne gegen die Faschisten in der Ukraine kämpfen, werden medial bejubelt inkl. "Verschenken" der russischen Staatsbürgerschaft.
Die anderen, die v.a. als Arbeitsmigranten gekommen sind (und mittlerweile ggf. auch russische Staatsbürger sind) scheinen ähnlich wahrgenommen werden wie die Türken in D auch genauso rassistisch behandelt und verachtet. Es gibt Postings dazu die ich in D der AfD zuordnen würde: Abschiebung, alle kriminell...
In Moskau/Leningrad scheinen sie die einzigen Kandidaten für gering entlohnte und/oder gefährliche/schwere Jobs zu sein. In den mittleren Städten haben sich einzelne auch kleine (Bau-)Imperien aufgebaut.
In den Herkunftsländern gibt es Kontakte zu Islamisten*. Zusammen mit aktuellen rassistischen Ablehnungserfahrungen in Russland kann dies die Motivation für so einen Anschlag liefern.

*z.B.: https://magazin.zenith.me/de/politik/taliban-und-islamismus-zentralasien
https://www.swp-berlin.org/publikation/religionspolitik-in-usbekistan


-----------
an die Russischsprachler hier:
Was ist die Wortbedeutung/Herkunft für джамшуты. Ist es ein Russenglisches Wort mit dem Wortteil мшуты=Shooter?

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 16:30

ZITAT(Salzgraf @ 24. Mar 2024, 14:03) *
an die Russischsprachler hier:
Was ist die Wortbedeutung/Herkunft für джамшуты. Ist es ein Russenglisches Wort mit dem Wortteil мшуты=Shooter?

In deinem Kontext vermutlich Rassistischer Ausdruck für Kaukasier etc.

Eigentlich eine Fiktive Figur aus einer Comedy Serie die einen Arbeitsmigranten aus einem -stan Land darstellen soll. Auf dem Bild links.
https://utro.media/news/showbiz/2023/08/20/1532712.shtml?utm_campaign=utro&utm_medium=referral&utm_source=swipe1


Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 17:10

ZITAT(PeterPetersen @ 23. Mar 2024, 16:47) *
Ru Spezialkräfte haben einem der Verdächtigen nach Verhaftung ein Stück Ohr abgeschnitten und ihn gezwungen es zu essen. Das Ganze gibt es auf Video


Im Z-Telegram wird nun das Modell des Messers, mit dem ein Teil des Ohres abgeschnitten, wurde zum Kauf beworben.
https://t.me/milinfolive/119031?single


Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Mar 2024, 17:17

Wenn ich mir das so durchdenke, es ist auch ein Zeichen dafür, dass die Lage in Russland sich einem Punkt nähert, wo sie auch schnell an den Rand der Kontrollierbarkeit geraten kann. Der IS ist ja nun keine zentral gesteuerte Organisation. Es können durchaus kaukasische oder andere russländische Islamisten sein, die ihr Süppchen kochen und nur auf ihren Moment gewartet haben.

Die sollten eigentlich schwer beleidigt sein, wenn jetzt der ganze Ruhm durch den Kreml nun den Ukrainern, den USA und was weiss ich noch wem zugesprochen wird. Das schreit ja förmlich nach Wiederholung.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 17:19

Und es gibt weitere Bilder der Folter der Verhafteten Terroristen.
Dieses Mal liegt einer von denen auf dem Boden mit runtergelassener Hose, an seinen Genitalien ist ein Kabel befestigt, das andere Ende ist zu einem TA-57 Funkgerät verbunden. Offenbar fließt Strom durch den Körper des verhafteten.

Nicht das ich Mitleid mit diesen Leuten hätte, aber die Polizei sollte nicht über dem Gesetz stehen und moralisch auf das Niveau der Täter sinken

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Mar 2024, 18:29

ZITAT(PeterPetersen @ 23. Mar 2024, 17:19) *
... aber die Polizei sollte nicht über dem Gesetz stehen und moralisch auf das Niveau der Täter sinken

Russland hat Gesetze zum Umgang mit Gesetzesbrechern geschaffen, die von den international üblichen nicht weit entfernt sind. Aber dann hält man sich nicht an diese Gesetze.
Weil Gesetzesbrecher es nicht anders verdient haben. Diese Haltung zu allgemeiner Gewaltanwendung zieht sich durch alle Bereiche der russsische Gesellschaft und prägen sie nachhaltig.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Mar 2024, 19:21

Ich denke nicht, dass wir über das Foltern weiter diskutieren müssen. Das ist absolut menschenunwürdig und ein Verbrechen. Leider erstaunt es auch nicht, wenn man sich so anschaut, was die Russen so in der Ukraine treiben. Russland hat leider das Potential, dass da noch ganz grosses Unheil geschieht.

Und es ist ja typisch, dass in Russland die Gesetze nicht angewendet werden. Es spielt aber immer eine Rolle, wie die Gesetze gehandhabt werden. Der DDR-Bürger hatte auf dem Papier auch mehrverfassungsmässige Rechte als der Schweizer Bürger, die Realität sah aberganz anders aus.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Mar 2024, 19:36

ZITAT(Glorfindel @ 23. Mar 2024, 19:21) *
... Es spielt aber immer eine Rolle, wie die Gesetze gehandhabt werden. Der DDR-Bürger hatte auf dem Papier auch mehr verfassungsmässige Rechte als der Schweizer Bürger, die Realität sah aber ganz anders aus.

Als Vergleich nicht besonders hilfreich. Russland ist aus der Geschichte völlig anders gestrickt. Diese Haltung zur Bereitschaft zur Gewaltanwendung ist dort sei Zarenzeiten etabliert. Das ist Teil der russischen Mentalität.

Die DDR-Verfassung... Das steht auch drin, die Verfassung ist unmittelbar geltgendes Recht. Nur, es gab niemals in meiner Erinnerung eine Unterrichtung zu Verfassungsrecht. Niemand konnte mit VERFASSUNG etwas anfangen. Ein totes Dokument. Verfassung lebt aber zuerst vom Bürger der sie einfordert. Und weitergedacht natürlich von der Presse die diesen Gedanken unters Volk trägt. In Russland glaubt niemand wirklich an Gesetze oder an Gerechtigkeit oder sowas. Wer etwas will, der holt es sich. Wie auch immer.

Geschrieben von: Holzkopp 24. Mar 2024, 19:49

Eben.

Russland hat überhaupt keine Verfassungstradition, Russland ist -zumindest nach meinem Empfinden- nur auf Macht und Gewalt aufgebaut.

Und gegenwärtig wird das schwarze Loch der Trostlosigkeit, Gewalttättigkeit und Enthemmung immer größer und tiefer. Russland verwahrlost völlig und wird zu einem reinen Gewaltstaat. Ich bin pessimistisch, wünsche mir aber doch, dass es Russland irgendwie gelingt, diese Abwärtsspirale umzukehren.
Nur Hofffnung darauf habe ich leider wenig.

Und dann sind wir leider wieder da wo wir schon waren: gegen solch einen aggressiven Nachbarn im Haus hilft kein Entgegenkommen, das ist Unterwerfung. Man wird Grenzen ziehen und auch verteidigen müssen. Physisch und mental.

Geschrieben von: Nightwish 24. Mar 2024, 19:54

Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

Geschrieben von: General Gauder 24. Mar 2024, 19:57

ZITAT(Nightwish @ 24. Mar 2024, 19:54) *
Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

Du meinst so wie die Einheit, die in Butscha gewütet hat und dafür zur Garde erhoben wurde? Doch das gab es auch früher schon, nur wir hier haben nicht so genau hingesehen.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 20:23

ZITAT(Nightwish @ 24. Mar 2024, 19:54) *
Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

Es wurde von den Privatpersonen veröffentlicht die in der Einheit arbeiten die diese Leute verhaftet hat. Es ist nicht mal klar wer sie sind bzw. welche Einheit das sein soll. Sie sollen aber Abonnenten des Grey Zone Wagner Telegram sein. Dort wurden die Bilder auch veröffentlicht.

Sie wurden aber nicht von einer RU Behörde offiziell veröffentlicht

Geschrieben von: Glorfindel 24. Mar 2024, 20:35

Aber das Dulden von solchen Aktionen impmiziert, dass die russ. Führung damit einverstanden ist. Es ist auch nicht das erste Mal, dass sowas geschieht. Es gibt mehrere Videos, wo russ. Soldaten ukrainische Gefangene Foltern und oder ermorden. Die Täter sind zumindest teilweise namentlich bekannt, von der russ. Justiz wurden sie jedoch in Ruhe gelassen.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 21:27

ZITAT(Glorfindel @ 24. Mar 2024, 20:35) *
Aber das Dulden von solchen Aktionen impmiziert, dass die russ. Führung damit einverstanden ist. Es ist auch nicht das erste Mal, dass sowas geschieht. Es gibt mehrere Videos, wo russ. Soldaten ukrainische Gefangene Foltern und oder ermorden. Die Täter sind zumindest teilweise namentlich bekannt, von der russ. Justiz wurden sie jedoch in Ruhe gelassen.


Das bestreitet auch niemand, trotzdem sind die Behörden nicht die Quelle dieser Bilder und Videos. Das wäre dann die nächste "Eskalationsstufe" der Verrohung, wenn z.B. Shoigu seine Pressekonferenz mit Bildern exekutierter/gefolterter POW garnieren würde.

Geschrieben von: ramke 24. Mar 2024, 21:39

Wie war das noch vor ein paar Jahren?

ZITAT
Putin Sanctions Abu Ghraib Soldiers and Guantanamo Officials.

If former Abu Ghraib prison guard Lyndee England ever wants to vacation in Russia, she is set to be disappointed – Russian President Vladimir Putin just banned her from ever entering the country.

England, who lives in Fort Ashby, WV since being paroled after serving time for torturing Iraqi prisoners and posing for photos, was added to the Russian list of U.S. officials, lawmakers, friends of President Obama, and Democratic donors who are banned from traveling to Russia. The list was announced Saturday in Russia in response to the latest round of U.S. sanctions on Russian defense, energy, and financial entities.

.

Moscow knows the new sanctions on Abu Ghraib and Guantanamo officials won’t have much practical effect. But the fact the measures were made public shows that Putin is trying to bolster his argument that the U.S., rather than Russia, is the country that's egregiously violating human rights and international law.

wink.gif

Geschrieben von: Holzkopp 24. Mar 2024, 21:43

Putin könnte erstmal Kadyrows Sohn die Einreise nach Russland verwehren, da er öffentlichkeitswirksam den Gefangenen verprügelt hat.

Das Tschetschenien eine russische Teilrepublik ist wird er dabei schon irgendwie lösen.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Mar 2024, 22:12

ZITAT(Holzkopp @ 24. Mar 2024, 22:43) *
Putin könnte erstmal Kadyrows Sohn die Einreise nach Russland verwehren, da er öffentlichkeitswirksam den Gefangenen verprügelt hat.

Das Tschetschenien eine russische Teilrepublik ist wird er dabei schon irgendwie lösen.

Nein, eben weil Tschetschenien eine RU Teilrepublik, wo RU Gesetze gelten, die das Verprügeln von Gefangenen unter Strafe stellen, hätte Putin bzw. die Behörden ein Verfahren gegen Adam Kadyrow eröffnen müssen. Und nicht Einreiseverbote erteilen.

Geschrieben von: SailorGN 25. Mar 2024, 09:52

Über die russische Gewaltaffinität und Anomie ist schon viel geschrieben worden...

Ich denke, dass die Führung das Verhalten und die Veröffentlichung aus mehreren Gründen duldet: 1. "Dampf ablassen", wenn sich die Schergen an wehrlosen austoben kommen sie nicht auf die Idee, mal nach oben zu schielen, 2. Repression nach innen: "Schau he, Iwan, wenn du gegen die gottgegebene Führung in Moskau aufmuckst, schicken wir diese Bad Motherf*ckers auf Huasbesuche!", 3. Druck nach aussen: "Jeder der uns angreift wird so zerlegt!". Letzteres wird den IS sicher nicht abschrecken, eher ermutigen. Abgesehen von den Handlungen der Sicherheitskräfte hat dert Anschlag gezeigt, wie angreifbar russland durch sowas ist... und der Umgang der russen mit Muslimen, insbesondere aus dem Kaukasus und Zentralasien wirkt als PR für den IS.

OT zur DDR-Verfassung: Das Problem war, dass die Rechte real kaum einklagbar waren, da die Gerichte eben nicht unabhängig waren. In russland mag letztendlich jeder die Gesetze brechen, er/Sie/es wird nur dann verfolgt, wenns passt. In der DDR wurde im Gegensatz dazu sehr wohl auf die Verfolgung Wert gelegt... aber eben nicht auf jeder Ebene. Der Rechtsbruch höchster staatlicher Stellen war derart normal, es wurde noch nicht mal angesprochen... und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...

Geschrieben von: Scipio32 25. Mar 2024, 10:10

ZITAT
und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...


Kannst du den Punkt etwas näher ausführen?

Geschrieben von: SailorGN 25. Mar 2024, 10:16

ZITAT(Scipio32 @ 25. Mar 2024, 10:10) *
ZITAT
und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...


Kannst du den Punkt etwas näher ausführen?


PM

Geschrieben von: Glorfindel 25. Mar 2024, 10:50

ZITAT
Ich denke, dass die Führung das Verhalten und die Veröffentlichung aus mehreren Gründen duldet:

Ich denke, dass die russischen Sicherheitsbehörden auch von ihrem eigenen Versagen ablenken möchten und zweigen wollen, dass sie die Sache "im Griff" haben und hart durchgreifen. Tatsächlich jedoch hat die falsche Fokusierung auf die Ukraine die russischen Behörden teilweise blind gemacht gegenüber den tatsächlichen Gefahren.

_________________________________________________

Es ist völlig normal für Diktaturen, dass diese auch ausserhalb der eigenen Gesetze agieren, dass informelle Weisungen ergehen, weil die Judikative, die Exektivorgane sowie die Parlamente nicht unabhänig sind, usw.. Dafür gibt es viele Beispiele. Was formell in den Gesetzen steht, spielt deshalb in Diktaturen wenig bis keine Rolle. Russland wäre da auch ein Beispiel dazu. Selbst wenn die Richter und Behörden wüssten, was verfassungsmässige Rechte sind, würden sie sie nicht beachten. Die Prozesse gegen Nawalny strotzen nur so von Willkür, u.a. wurde Nawanly vorgeworfen, er hätte gegen Bewährungsauflagen verstoss, weil er sich nach dem Giftanschlag gegen ihn, in Deutschland behandeln lies oder ein Strafprozesse fanden unter dem Ausschluss der Öffentlichkeit statt.

Geschrieben von: Nightwish 25. Mar 2024, 12:02


Ich habe nicht behauptet, dass die Videos von offizieller Stelle / russischen Behörden veröffentlicht wurden, ich habe geschrieben, dass die Videos "Folter durch staatliche Organe" zeigen. Das ist ein Unterschied, dessen bin ich mir bewusst und so habe ich das auch gemeint. Dabei ist es egal, ob die Einheit zuzuordnen ist oder nicht.

Aus Butcha sind nach meinem Wissen keine Videos veröffentlicht worden, die russische Soldaten bei den Verstößen gegen Kriegs-, Menschen- oder Völkerrecht zeigen. Falls ich mich irre, korrigiert mich. Was wir aus Butcha kennen, sind die Videos aus der Zeit nach er Befreiung und die Zeugenaussagen.

Dass die betreffende Einheit zur Gardeeinheit hochgestuft wurde, hat mit meinem Punkt insofern nichts zu tun.

Auch die Folter- und Hinrichtungsvideos aus Syrien von Wagnersöldnern sind hier kein Gegenargument. Putin hat abgestritten, dass es Verbindungen des Staates zu Wagner in Syrien gibt und wurden die Videos nicht intern verbreitet und dann 'nur' geleakt? Die Foltervideos aus der Ukraine sind nach meinem Wissen auch nicht in so weitem Umfang bekannt und nicht ohne Hintergrundrecherche zu deuten.

Viele der genannten Fälle kommen nicht bei der russischen Bevölkerung an.


Was wir wissen oder meinen zu wissen ist nicht Punkt, mir geht es darum, dass hier Videos existieren, die in einem direkten und unmittelbaren Zusammenhang mit einer Fahndung stehen, der breiten russischen und internationalen Bevölkerung zugänglich sind und kommentarlos geduldet werden. Wie ihr schreibt, wird damit Einverständnis des Staates bekundet, womit wiederum eine Drohung verbunden ist. Das ist für mich eine Steigerung der Vorgehensweise. Bei z. B. Navalny wurde zumindest versucht, die Handlungen zu verschleiern und rechtlich zu begründen.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 25. Mar 2024, 12:44

ZITAT(SailorGN @ 24. Mar 2024, 09:52) *
OT zur DDR-Verfassung: Das Problem war, dass die Rechte real kaum einklagbar waren, da die Gerichte eben nicht unabhängig waren. ...


Von der Unabhängigkeit der Gerichte mal abgesehen. Hauptproblem war: Die DDR hatte keine Verwaltungsgerichtsbarkeit. Das Anfechten von Verwaltungsentscheidungen war schlicht nicht vorgesehen. Das wurde in den späten 80-ern als Fehler erkannt, eine Lösung aber nicht mehr wirklich in Angriff genommen.

Geschrieben von: PeterPetersen 25. Mar 2024, 14:17

Angeblich hat ISIS neue Anschläge in Russland und gegen Putin persönlich angekündigt.

Begründung: Folter der Attentäter
https://t.me/war_facts_info/71879

Geschrieben von: ramke 25. Mar 2024, 14:50

A)Das müssen diese Ukrainer trotzdem sein!!112

B)Isis soll aufhören, sich in Russland einzumischen

C)Isis ist vom Westen gesteuert

Oder d) alles zusammen, unsere Bevölkerung glaubt es das, was wir sagen.


Geschrieben von: MamaPapaZombie 25. Mar 2024, 14:52

Um genauer zu sein, der ISKP (Islamische Staat Khorasan Provinz).

ZITAT
Warum begeht ausgerechnet der zentralasiatische Ableger des IS einen Anschlag in Moskau?

Während der IS im Sahel und in Zentralafrika vor allem in seinen Kerngebieten die lokale Bevölkerung attackiert, scheint sich die zentralasiatische Gruppe internationaler aufzustellen. Der ISKP fiel in Europa im vergangenen Jahr vermehrt auf: Kurz vor Weihnachten 2023 wurden in Österreich drei Anhänger der Gruppe festgenommen, sie hatten Anschläge auf Weihnachtsmärkte und Silvesterfeiern geplant. Festnahmen gab es unter anderem in Deutschland.

Auch für einen Angriff mit vielen Toten im Iran Anfang Januar erklärte sie sich verantwortlich. Während aber vor allem der IS in Zentralafrika und im Sahel in den vergangenen drei Jahren deutlich mehr Angriffe vermeldete, gingen die vom ISKP ausgeführten Attacken im Allgemeinen deutlich zurück. Das liegt wohl daran, dass die Islamistenmiliz Taliban, die Afghanistan heute kontrolliert, im Land selbst gegen den ISKP hart vorgeht.

Aber: Im vergangenen Jahr hat der ISKP laut dem Washington Insitute for Near-East Policy insgesamt 21 Angriffe in neun verschiedenen Ländern geplant. Während die Gruppe in Afghanistan selbst zurückgedrängt wird, scheint sie ihr Wirken ins Ausland zu verlagern. Afgha­nistan könnte so – wie bereits, als al-Qaida das Land als Rückzugsort nutzte, was schließlich zum Einmarsch der USA führte – wieder zu einer Brutstätte des internationalen dschihadistischen Terrors werden.


ZITAT
Warum nennt sich die Gruppe „Khorasan Provinz“?

Der Name bezieht sich auf eine Hadith, eine Überlieferung des Wirkens des muslimischen Propheten Mohammed durch seine Vertrauten. Knapp zusammengefasst besagt sie: Wenn schwarze Fahnen über Khorasan – einer historischen Provinz in Zentralasien – aufzögen, sollten Gläubige ihren Trägern folgen, denn unter ihnen sei der von Gott gesandte Mahdi, der das Ende der Zeit ankündigt und der Jerusalem erobern werde. Die Authentizität der Hadith zweifeln zwar auch Religionsgelehrte an, doch der IS – mit seinem schwarzen Banner – nutzt sie, um unter Gläubigen sein Vorgehen als legitim zu verkaufen.


ZITAT
Den Anschlag in Russland im Namen des ISKP verübten Männer aus Tadschikistan. Gibt es da eine besondere Verbindung?

Auch die Verhafteten in Österreich und Deutschland stammten teilweise aus Tadschikistan. Das ehemals zur Sowjetunion gehörende Land verzeichnet – so wie einige muslimisch geprägte ehemalige Sowjetgebiete, etwa Tschetschenien in Südrussland – einen erhöhten Zulauf zum islamistischen Extremismus.

In Tadschikistan liegt das auch an der Politik des seit 1994 regierenden Präsidenten Emomalij Rahmon. Einer wachsenden Islamisierung seines Landes, etwa durch Onlineprediger und aus dem Ausland Zurückkehrende, tritt er mit repressiven Gesetzen entgegen. So wurde etwa unter 18-Jährigen der Besuch von Moscheen außer zu Beerdigungen verboten – obwohl sich in Tadschikistan über 90 Prozent der Menschen zum Islam bekennen. Korruption, Armut und Perspektivlosigkeit tragen ebenfalls zu einem Hinwenden zu extremen Ausprägungen des Islams bei.


https://taz.de/Anschlag-in-Moskau/!5999925/

Geschrieben von: Almeran 25. Mar 2024, 15:11

Terror bleibt Terror und unschuldige Terroropfer bleiben unschuldige Terroropfer, auch wenn sie einen russischen Pass haben und in Moskau leben. Ich will hier keine Häme, Schadenfreude, lustigen GIFs oder sonst was sehen, benehmt euch dem Thema angemessen!

- Almeran (Mod)

Geschrieben von: HerrRossi 25. Mar 2024, 17:44

ZITAT(PeterPetersen @ 25. Mar 2024, 14:17) *
Angeblich hat ISIS neue Anschläge in Russland und gegen Putin persönlich angekündigt.

Begründung: Folter der Attentäter
https://t.me/war_facts_info/71879


Sollte diese Meldung authentisch sein, ist es die logische Konsequenz die Putin selbst heraufbeschworen hat.
ISIS möchte sich nicht die Deutungshoheit absprechen lassen. Man wird weiter machen, damit Putin versteht woher der Wind weht.
Ich glaube aber eher, das Putin jeden Terror, der Ukraine in die Schuhe schieben will, als zuzugeben, dass er ein Terrorproblem in Form des ISIS im eigenen Land hat.
Man wird sehen, wie es weiter geht. Traurig nur, dass dabei hauptsächlich Unschuldige leiden werden.

Geschrieben von: PeterPetersen 25. Mar 2024, 19:04

Es gibt im Telegram einige Z-Patrioten Kanäle (die nicht als Regierungsnah einzustufen sind), die seit dem Anschlag offen zur Diskriminierung und sogar Gewalt gegen Tadschiken und andere kaukasisch-asiatische Minderheiten aufrufen.

Die Folgen sind wohl mittlerweile gut beobachtbar

Meduza
"Wenn du ein Tadschike bist, dann fahre ich nicht mit dir mit"

https://meduza.io/feature/2024/03/25/esli-ty-tadzhik-ya-s-toboy-ne-poedu

- Die schwangere Eigentümerin des Friseursalons wo einer der Attentäter gearbeitet hat bekommt ständig Morddrohungen
- Taxifahrer mit entsprechenden Aussehen werden von Kunden offen abgelehnt
- Polizei hält Leute mot entsprechendem Aussehen öfter an
- Tadschkische Gemeinden raten ihren Mitgliedern nach Anbruch der Dunkelheit nicht auf die Straße zu gehen

Geschrieben von: Salzgraf 25. Mar 2024, 19:11

Ich dokumentiere einen Post eines antiwestl. russischen Bloggers, der versucht via Türkei die NATO/USA mit ins Boot zu holen. Die Tatsache, daß der betreffende mehrere JAhre in Rußland legal gearbeitet hat wird nirgends thematisiert:

ZITAT
Es ist kein Geheimnis, dass die Türkei unter der Schirmherrschaft des Westens Söldner für verschiedene Aufgaben ausbildet. Darüber hinaus ist der Pool der Militanten multinational und umfasst Menschen in sogenannten Flüchtlingslagern.

Terroristen des Crocus City Hall waren kurz vor dem Terroranschlag in der Türkei anwesend. Dies wird durch die Aussage während des Verhörs eines von ihnen, Fariduni Shamsidin, sowie ein Foto aus seinen sozialen Netzwerken bestätigt, auf dem die Fatih-Moschee aufgezeichnet ist. Vermutlich könnte die Moschee ein Treffpunkt mit dem Kurator gewesen sein. Ihm zufolge landete er in der Türkei, weil er seinen Auslandsaufenthalt verlängern musste. Aber wir sehen eine plausiblere Version, dass er sich mit dem „Lehrer“ traf, um die notwendigen Anweisungen zu erhalten.

1. Was ist über diesen Touristen bekannt:
- 25 Jahre alt, tadschikischer Staatsbürger, verheiratet, hat ein acht Monate altes Kind;
- war in einer Fabrik in Podolsk beschäftigt, registriert in Krasnogorsk.

https://t.me/Sladkov_plus/10087

Ich ordne dies als Teil der Operation "fllooding the zone with shit" ein.

--------
weiteres Textbaustein ohne weitere Herleitung, Hauptsache es bleibt im Gespräch:
ZITAT
Die Ukraine, die diesen Terroranschlag organisierte, hatte als Hauptziel nationale und religiöse Uneinigkeit.

https://t.me/Sladkov_plus/10073

und noch eine. Wieder keine Herleitung, eine bloße Behauptung.
ZITAT
Und zum Beschuss denke ich so: Kiew lenkt von einem schrecklichen Terroranschlag ab, dessen Spur bis in die Ukraine reicht. Dies ist ein Versuch (kümmern Sie sich nicht um halbleere (?) Arsenale), die Informationsagenda zu ändern und von einem Terroranschlag wegzukommen.

https://t.me/Sladkov_plus/10072

Geschrieben von: ramke 25. Mar 2024, 19:51

Russland hat sowieso ein Problem mit tadschiken. Ich hatte im RT thread mal ein paar Beiträge dazu gesammelt

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30299&st=5700&p=1515631&#entry1515631

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=31184&st=30&p=1507492&#entry1507492

Die Stimmung gegenüber den tadschiken war schon echt schlecht. Die tadschiken bieten dem Arbeitsmarkt im untersten Level viel Personal. Wäre natürlich schlecht, wenn diese in Zukunft weiter drangsaliert werden.

Geschrieben von: PeterPetersen 25. Mar 2024, 19:59

Putin hat wieder eine Rede zu dem Thema gehalten und wieder betont, dass die Spur in die Ukraine führt und man sich fragen müsse wer vom Anschlag profitiert hat. Er vermutet es seien die gleichen die seit 2014 mit Händen Kiews Krieg mit Russland führe
https://t.me/meduzalive/103252

Geschrieben von: PeterPetersen 25. Mar 2024, 20:46

Meine Kristallkugel sagt, dass die verhafteten Terroristen nun gestehen werden, dass sie von UA Geheimdienst angeheuert wurden und in die Ukraine fliehen wollten. Außerdem, dass die CIA den ISIS erschaffen hat.

Geschrieben von: MamaPapaZombie 25. Mar 2024, 20:56

Unter Folter gesteht man nunmal alles, egal ob wahr oder unwahr.

Also wäre das wenig überraschend (für mich).

Geschrieben von: Salzgraf 25. Mar 2024, 22:14

ZITAT(ramke @ 25. Mar 2024, 19:51) *
Russland hat sowieso ein Problem mit tadschiken. Ich hatte im RT thread mal ein paar Beiträge dazu gesammelt

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30299&st=5700&p=1515631&#entry1515631

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=31184&st=30&p=1507492&#entry1507492

Die Stimmung gegenüber den tadschiken war schon echt schlecht. Die tadschiken bieten dem Arbeitsmarkt im untersten Level viel Personal. Wäre natürlich schlecht, wenn diese in Zukunft weiter drangsaliert werden.

ja, anbei noch zwei andere Texte mit diesem Einschlag (m.E. Zentralasien in der Öffentlichkeit eine Suppe):

ZITAT
Die Organisatoren des Terroranschlags wussten irgendwie, dass die Russen die aktuelle Migrationspolitik ein wenig satt hatten und dass die Schlussfolgerungen und Maßnahmen der Behörden nachahmend und dekorativ sein würden. Es ist absolut unmöglich zuzugeben, dass die Migrationspolitik fehlerhaft ist; es ist schwer vorstellbar, wie viele angesehene Menschen unter der Visaregelung für Zentralasien leiden werden. Deshalb verzögerten sie die Einführung so weit wie möglich. Dies geschah etwa zehn Jahre lang, bis sich eine kritische Masse unverständlicher Menschen angesammelt hatte, deren Loyalität gegenüber Russland fraglich war.

https://t.me/DmitriySteshin/10273

ZITAT
Der Hauptgrund für die Tragödie ist das völlig unkontrollierte Problem der Migration von Zentralasiaten nach Russland. Ich kann ein Dutzend Siedlungen rund um Moskau nennen, Märkte, die schon lange nicht mehr russisch sind und als "aul" bezeichnet werden sollten. Nun, wie Vorsino-aul, Teply-Stan-aul.....
Anstatt sich zu assimilieren, haben die Migranten längst damit begonnen, geschlossene ethnische Gemeinschaften zu bilden, zu denen Außenstehende keinen Zugang haben und in denen sie alles haben, von eigenen Maklern, Ärzten, Friseuren und Küchen bis hin zu Rechtsanwälten, islamischen Banken und Moscheen "für sich selbst". Es gibt einen riesigen, für Migranten "geschärften" Internetbereich mit Hunderten von Tg-Kanälen, darunter ein riesiges Heer von Predigern des in der Tat radikalen Islam. Denn die Hauptthese all dieser Predigten ist, dass man in einer fremden, feindlichen Umgebung lebt, mit Ungläubigen überall um einen herum!
In diesem Umfeld können sich natürlich terroristische Zellen bilden! Und das hat der Feind natürlich ausgenutzt!

https://t.me/ramzayiegokomanda/9337

Diese Texte könnten sinngemäß in französischer/belgischer/ dt. Sprache geschrieben worden sein.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 25. Mar 2024, 22:32

Eine hochinteressante Betrachtung zum Anschlag:

Ein Katalysator für Prozesse, die längst begonnen haben und ihren eigenen Lauf nehmen
https://twitter.com/SabineMescher/status/1772319031191548264?t=c_-sF_vWJBDAKn4hjuZkiQ&s=19

Geschrieben von: Antiterror 25. Mar 2024, 22:42

Vorab, ich möchte keine Spekulationen über irgendwelche Verschwörungstheorien anheizen aber kann jemand, der Zugang zu den einschlägigen Telegram Kanälen hat und die Videos vom Anschlag gesehen hat, irgendwelche Ungereimtheiten erkennen? Ich muss sagen ich habe mir in der letzten Stunde einige Bloggervideos angeschaut und deren Kommentare durchgelesen.

-Insbesondere wurde immer wieder erwähnt, dass ein Attentäter angeblich im akzentfreien russisch gesprochen hat. Ich vermute, das konnte man aus dem Video entnehmen welches im Nachgang veröffentlicht wurde und die Tat aus Sicht der Täter zeigte. Jedoch die vier vorgeführten und gefolterten Personen mit tadschikischem Hintergrund über einen dementsprechenden Akzent verfügen.
-Ein weiteres Video zeigt angeblich den geparkten weißen Renault Logan kurz vor der Tat vor der Hall. Es wird aber angemerkt, dass die Täter problemlos in diesem fliehen konnten. Welcher ja dann auch bei der Festnahme festgestellt wurde.
-Fluchtrichtung Ukraine, vor dem Hintergrund, dass es sich um ein Kriegsgebiet handelt und dementsprechende Präsenz von Sicherheitsbehörden vorhanden ist.

Jemand der sich in dieser Blase bewegt und ebenfalls solche Kommentare gelesen hat?

Geschrieben von: Marcus Marius 25. Mar 2024, 23:40

ZITAT(Salzgraf @ 25. Mar 2024, 22:14) *
Diese Texte könnten sinngemäß in französischer/belgischer/ dt. Sprache geschrieben worden sein.


Diese Muster wiederholen sich überall auf der Welt. Man braucht Migranten, will diese aber nicht weil anders Pfui ist. Man verweigert ihnen Wege zru Integration und beschwert sich dann über das Entstehen von Parallelkulturen/-strukturen. Wenn das ganze dann absehbar nach hinten los geht, beginnt die Leitkulturdebatte und endet in Ausländerverfolgung. Dann fällt den Leuten auf, dass man ja doch irgendwie Migranten braucht und es geht wieder von vorne los.

ZITAT(Antiterror @ 25. Mar 2024, 22:42) *
-Fluchtrichtung Ukraine, vor dem Hintergrund, dass es sich um ein Kriegsgebiet handelt und dementsprechende Präsenz von Sicherheitsbehörden vorhanden ist.


Das ist eine der vielen russischen Nebelkerzen der russischen Regierung. Die waren nicht auf dem Weg in die Ukraine, sondern nach Weißrussland. Wahrscheinlich um von dort wieder in die Türkei zu reisen, von wo aus sie ursprünglich nach Russland eingereist waren. Problematisch dabei ist, dass sie afaik bei Bryansk aufgefasst wurden (man möge mich korrigieren), was in etwa gleich weit von der ukrainischen als auch der weißrussischen Grenze entfernt ist. Dass sie in die Ukraine unterwegs waren ist aber alleine schon wegen der absehbar hohen Präsenz von Sicherheitsorganen sowohl auf russischer als auch ukrainischer Seite dezent unwahrscheinlich, anders als bei der weißrussisch-russischen Grenze. Die Ukrainer jedenfalls würden wohl kaum einen Ausfall Richtung Bryansk inszenieren, um vier tadjikisch-stämmige ukrainische Agenten über die Grenze zu bringen. Das ist James Bond Blödsinn und ich halte es da mit Occam's Razor.

Jede Verschwörungstheorie zerfällt direkt wenn man bedenkt, dass die USA die Russen gewarnt haben und zwar sogar wohl sehr detailliert, vier Tage nachdem die vier Tadjiken über die Türkei nach Russland geflogen sind. Wären das Ukrainer gewesen, hätten die USA die Klappe gehalten. Und wären es russische False-Flag-Agenten gewesen, dann gäbe es keinen Grund sie über die Türkei nach Russland zu bringen.

Geschrieben von: Holzkopp 26. Mar 2024, 00:46

Der russische Sender NTV hat ein ganz offensichtlich gefälschtes -aus mehreren früheren Videos zusammengeschnittene Aufnahmen- "Bekennervideo" des ukrainischen Sekretärs des nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates veröffentlicht, in dem dieser sich angeblich erfreut über die Anschläge zeigt und die Urheberschaft der Ukraine bestätigt.

Das Video ist offensichtlich so schlecht gemacht, dass es nicht mal zum schamvollen Erröten taugt.

https://www.bbc.com/news/live/world-68642036?pinned_post_locator=urn:asset:b8f8fd75-07a2-4302-866a-aeeb2c5e0aff&pinned_post_asset_id=65feee133c0b7a6946ae3614&pinned_post_type=share

Da fällt einem nichts mehr ein außer "drei Sims"....

Geschrieben von: PeterPetersen 26. Mar 2024, 01:15

ZITAT(Antiterror @ 25. Mar 2024, 22:42) *
Vorab, ich möchte keine Spekulationen über irgendwelche Verschwörungstheorien anheizen aber kann jemand, der Zugang zu den einschlägigen Telegram Kanälen hat und die Videos vom Anschlag gesehen hat, irgendwelche Ungereimtheiten erkennen? Ich muss sagen ich habe mir in der letzten Stunde einige Bloggervideos angeschaut und deren Kommentare durchgelesen.

-Insbesondere wurde immer wieder erwähnt, dass ein Attentäter angeblich im akzentfreien russisch gesprochen hat. Ich vermute, das konnte man aus dem Video entnehmen welches im Nachgang veröffentlicht wurde und die Tat aus Sicht der Täter zeigte. Jedoch die vier vorgeführten und gefolterten Personen mit tadschikischem Hintergrund über einen dementsprechenden Akzent verfügen.
-Ein weiteres Video zeigt angeblich den geparkten weißen Renault Logan kurz vor der Tat vor der Hall. Es wird aber angemerkt, dass die Täter problemlos in diesem fliehen konnten. Welcher ja dann auch bei der Festnahme festgestellt wurde.
-Fluchtrichtung Ukraine, vor dem Hintergrund, dass es sich um ein Kriegsgebiet handelt und dementsprechende Präsenz von Sicherheitsbehörden vorhanden ist.

Jemand der sich in dieser Blase bewegt und ebenfalls solche Kommentare gelesen hat?

Keiner der festgenommenen sprach akzentfreies russisch. Einer hat mehrere Monate lang als Friseur in Russland gearbeitet und sollte daher halbwegs russisch können, ein anderer brauchte vor Gericht einen Übersetzer.

Das mit Renault stimmt und lässt sich am besten mit Inkompetenz der RU Behörden erklären die darauf gedrillt sind wehrlose liberale Oppositionelle zu verfolgen, das sind die Terroristen in ihren täglichen Alltag und keine bewaffneten Islamisten.
Man kann auf Aufnahmrn von Dashcams sehen wir die Terroristen mit den Renault ankommen, vor dem Eingang parken, das Auto abschließen, reingehen, ihre Gräuel begehen und nach 15 Minuten wieder rausgehen, das Auto entsperren und wegfahren. Sie sind dann weitere 4 Stund durch Moskau bis Brjansk unterwegs gewesen bevor man sie angehalten hat.

Man kann nicht mit Sicherheit sagen, dass sie Richtung Ukraine wollten wie weiter oben bereits geschrieben wurde.

Sie waren aber anscheinend mit mindestens einer AK-12 bewaffnet. Diese konnte nur aus Armeebeständen stammen und belegt vermutlich die Existenz eines Schwarzmarktes mit Beteiligung der RU Armee

https://ibb.co/qNnnDPM

Geschrieben von: SpezPi(Ppl)301 26. Mar 2024, 06:02

Auf NEXTA gibt es einen 'News feed(?)' , in dem von 'blauen Männern' die Rede ist. https://t.me/nexta_live/73657?single ( mit Autoübersetzung nutzen). Diese sollen aktiv am Geschehen beteiligt gewesen seien und u.a. veranlasst haben, dass Türen geschlossen wurden und Menschen nicht aus der Halle fliehen konnen. Ob das so passt, kann ich nicht beurteilen. Wenn dem so ist, und die 'blauen Männchen' tatsächlich vom FSB waren, ist das wohl kapitalster Clusterfuck seitens des ru Geheimdienstes.

Geschrieben von: Sensei 26. Mar 2024, 07:02

"auf nexter meint jemand eine Verschwörung entdeckt zu haben - weil mehrere Männer blaue Jeans anhalten"
Hilft uns als Diskussionsgrundlage nicht weiter.

Geschrieben von: PeterPetersen 26. Mar 2024, 13:05

Habe gerade RU Nachrichten Telegram durchgescrollt:
Patruschev, Propaganda-Celebrities und FSB Leitung haben sich nun festgelegt, dass der Anschlag von Islamisten durchgeführt, aber von ukrainischen Geheimdiensten organisiert/gesponsort/unterstützt wurde

In Verbindung mit dem Anschlag will man nun die Todesstrafe wieder einführen.

Nach üblichem Schema hat die Duma "Opposition" bereits den Vorschlag zur Abstimmung eingebracht. Das übliche Schema sieht nun vor, dass es während nur einer Duma Sitzung "diskutiert" und durchgewunken wird.

Ob es so kommt werden wir sehen...

Geschrieben von: Elbroewer 26. Mar 2024, 14:43

Dann kann sich die Opposition warm anziehen.

Geschrieben von: Tankcommander 26. Mar 2024, 15:27

ZITAT(PeterPetersen @ 26. Mar 2024, 13:05) *
In Verbindung mit dem Anschlag will man nun die Todesstrafe wieder einführen.


Ist das nicht der Weg für die Terroisten ins Paradies?
Wäre lebenslänglich im "schwarzen Delphin" nicht härter?

Geschrieben von: Seneca 26. Mar 2024, 15:49

Soeben auf Ria-Novosti gelesen:
FSB-Direktor Alexander Bortnikov gab in einem Interview mit dem Journalisten Pavel Zarubin an, dass die USA, Großbritannien und die Ukraine für den Angriff auf das Crocus City Hall verantwortlich seien.

https://ria.ru/20240326/krokus-1935940920.html

Es gibt bestimmt AfDler und BSWler, die diese Propagandahetze begierig aufsaugen.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 26. Mar 2024, 16:08

ZITAT(PeterPetersen @ 26. Mar 2024, 13:05) *
In Verbindung mit dem Anschlag will man nun die Todesstrafe wieder einführen.

Die Duma-Abgeordnete Valentina Tereshkova hat bereits tausende Briefe besorgten Bürger erhalten die sich dafür aussprechen. biggrin.gif



Geschrieben von: Seneca 26. Mar 2024, 16:51

Das russische Lügengebäude (IS-Attentäter wollten über die ukrainische Grenze, sie seien dort geplant erwartet worden) wird nicht mal von Lukaschenko unterstützt:

Lukaschenko: Attentäter von Moskau wollten zuerst nach Belarus fliehen +++
Die Angreifer im Konzertsaal bei Moskau haben nach Angaben des belarussischen Präsidenten Alexander Lukaschenko zunächst die Flucht nach Belarus versucht. Sie seien aber wegen der Grenzkontrollpunkte umgekehrt, erklärt Lukaschenko. "Deswegen gab es keine Möglichkeit für sie, nach Belarus einzureisen. Sie haben das gesehen. Deswegen kehrten sie um und gingen zu dem Abschnitt an der ukrainischen-russischen Grenze", sagt er. Damit widerspricht der belarussische Machthaber den russischen Angaben, dass die Angreifer zunächst versucht hätten, in die Ukraine zu fliehen.

https://www.n-tv.de/politik/16-43-Selenskyj-feuert-den-Sekretaer-des-Sicherheitsrates--article23143824.html

Aber Putin wird weiter lügen.

Geschrieben von: Merowinger 26. Mar 2024, 18:17

ZITAT(Seneca @ 26. Mar 2024, 15:49) *
FSB-Direktor Alexander Bortnikov gab in einem Interview mit dem Journalisten Pavel Zarubin an, dass die USA, Großbritannien und die Ukraine für den Angriff auf das Crocus City Hall verantwortlich seien.
Wobei ich mir beim berufsimmanenten Verfolgungswahn gut vorstellen kann, dass einige der Verantwortlichen das wirklich glauben.

Geschrieben von: Broensen 26. Mar 2024, 19:16

ZITAT(PeterPetersen @ 26. Mar 2024, 01:15) *
Diese konnte nur aus Armeebeständen stammen und belegt vermutlich die Existenz eines Schwarzmarktes mit Beteiligung der RU Armee

Geschrieben von: T.S.C.Plage 26. Mar 2024, 19:24

Oder das ist eine "Trophäe" vom Schlachtfeld aus der Ukraine, was dann eine Verbindung in eine bestimmte Richtung nahelegen könnte. *badumtss*

Geschrieben von: Andreas BWFlyer 26. Mar 2024, 19:33

ZITAT(Seneca @ 26. Mar 2024, 15:49) *
Soeben auf Ria-Novosti gelesen:
FSB-Direktor Alexander Bortnikov gab in einem Interview mit dem Journalisten Pavel Zarubin an, dass die USA, Großbritannien und die Ukraine für den Angriff auf das Crocus City Hall verantwortlich seien.

https://ria.ru/20240326/krokus-1935940920.html

Es gibt bestimmt AfDler und BSWler, die diese Propagandahetze begierig aufsaugen.


Entsprechende Kommentare in den Social Medias (ich erwähne nur mal nius) gab es schon 2 Minuten nach der ersten Meldung über den Terroranschlag, die brauchen solche Stellungnahmen nicht. Bei den Amis denkt ja auch die gefühlte Mehrheit, die Ukraine und Biden waren das

Geschrieben von: Forodir 26. Mar 2024, 19:48

ZITAT(Andreas BWFlyer @ 26. Mar 2024, 19:33) *
ZITAT(Seneca @ 26. Mar 2024, 15:49) *
Soeben auf Ria-Novosti gelesen:
FSB-Direktor Alexander Bortnikov gab in einem Interview mit dem Journalisten Pavel Zarubin an, dass die USA, Großbritannien und die Ukraine für den Angriff auf das Crocus City Hall verantwortlich seien.

https://ria.ru/20240326/krokus-1935940920.html

Es gibt bestimmt AfDler und BSWler, die diese Propagandahetze begierig aufsaugen.


Entsprechende Kommentare in den Social Medias (ich erwähne nur mal nius) gab es schon 2 Minuten nach der ersten Meldung über den Terroranschlag, die brauchen solche Stellungnahmen nicht. Bei den Amis denkt ja auch die gefühlte Mehrheit, die Ukraine und Biden waren das

In welchen Kreisen bewegst du dich da? Außer den üblichen MAGA Spinnern glaubt das dort nämlich niemand.

Geschrieben von: Andreas BWFlyer 26. Mar 2024, 23:27

ZITAT(Forodir @ 26. Mar 2024, 19:48) *
In welchen Kreisen bewegst du dich da? Außer den üblichen MAGA Spinnern glaubt das dort nämlich niemand.

Ich bewege mich nicht, ich werde mit dem Zeug zugemüllt.

Das exilrussische heute in Warschau ansässige Medium Nexta meint übrigens, auf Bildern von Überwachungskameras FSB-Leute in der Konzerthalle erkannt zu haben.

Geschrieben von: Merowinger 27. Mar 2024, 00:09

Und warum können das nicht einfach Ordner sein?
Disclaimer: Habe mir keine Videos dazu angeschaut

Geschrieben von: Andreas BWFlyer 27. Mar 2024, 01:00

ZITAT(Merowinger @ 27. Mar 2024, 00:09) *
Und warum können das nicht einfach Ordner sein?
Disclaimer: Habe mir keine Videos dazu angeschaut


https://twitter.com/nexta_tv/status/1772690913854173434
Die These ist wohl, dass die FSBler komplett in blau gekleidet waren, als Zeichen für die bezahlten Terroristen diese Personen zu verschonen.
ich werte das nicht

Geschrieben von: PeterPetersen 27. Mar 2024, 01:30

Das klingt nach Fahreheit 911 - The Moscow Version

Was genau soll der Sinn sein eigene Leute als potentielle Opfer in einen Terrorakt reinzusetzen? Wie sind die angeblich gleichen Leute plötzlich da gewesen wohin die Täter 5 Stunden unterwegs waren?

Davon abgesehen hat der Mann im Saal ohne Bart sitzt, im Verhaftungsvideo plötzlich einen Bart soll aber der selbe Mann sein
https://t.me/ToBeOr_Official/14770




Geschrieben von: PeterPetersen 29. Mar 2024, 17:53

Die Terroristen sollen nun gestanden haben, dass sie nach Kiew unterwegs waren um dort die Belohnung zu bekommen
https://t.me/meduzalive/103483

Sagen russische Ermittlungsbehörden

Geschrieben von: MamaPapaZombie 29. Mar 2024, 19:20


Geschrieben von: Delta 29. Mar 2024, 20:08

Ja, die Belohnung gibts für sowas immer Cash in der Zahlstelle des Präsidentenpalast zu den üblichen Öffnungszeiten. xyxthumbs.gif

Geschrieben von: PeterPetersen 31. Mar 2024, 17:47

Russland hat eine offizielle Anfrage an die Ukraine gerichtet den SBU Chef Malyuk und andere Komplizen zu verhaften wegen Beteiligung am Anschlag
https://ria.ru/amp/20240331/arest-1936978497.html

Geschrieben von: PeterPetersen 7. Apr 2024, 20:50

ZITAT(PeterPetersen @ 25. Mar 2024, 21:46) *
Meine Kristallkugel sagt, dass die verhafteten Terroristen nun gestehen werden, dass sie von UA Geheimdienst angeheuert wurden und in die Ukraine fliehen wollten. Außerdem, dass die CIA den ISIS erschaffen hat.

Nennt mich ab sofort Nostradamus!

Die Terroristen haben nun vor der Kamera in sehr gebrochenem Russisch erklärt (bzw. teilw wohl abgelesen , so wie es aussieht, wenn man sich die Augen anguckt), dass sie nach Kiev unterwegs waren wo zur gleichen Zeit die AFU Minen geräumt hat damit die Terrosristen durch können. In Kiev sollten sie jeweils 1 Million Rubel bekommen (warum zahlt die SBU eigentlich in Rubel und wo wollten sie diese ausgeben?).

Deren Kontakt auf Telegram hieß "Saifulo" (erinnert mich an Meister Syfedias aus Star Wars).

Video aus RU TV hier:
https://t.me/milinfolive/119924

Witzigerweise scheinen 90% der Kommentatoren unter dem Video sich für dumm verkauft zu fühlen bzw., dass die Regierung sie für Idioten hält. Das ist ein Z-Telegram

Edit: die Kommentarfunktion für diesen Post wurde abgeschaltet und die Kommentare gelöscht

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2024, 15:24

Es ist ja auch klar: Budanov und seine Leute sind zwar völlig verschlagen, aber dann unfähig, Terroristen über Strohmänner anzuheuern. Sehr überzeugend und die Russen kommen wirklich schnell zu Ermittlungsergebnissen.

Geschrieben von: Andreas BWFlyer 9. Apr 2024, 21:47

Mittlerweile wird die Burisma Holding als Auftraggeber genannt, die Firma in der Hunter Biden mal aktiv war

Geschrieben von: goschi 10. Apr 2024, 06:06

Es ist lächerlich blöd....
In Russland liest man wohl generell komplette Zweifel daran, die kennen ihre eigene Propaganda auch längst gut genug und dass es keine Antworten zu den echten Problemen gibt (Brandschutz? geschlossene Notausgänge? usw.) sondern nur Märchen.

Aber unsere westlichen Idioten nehmen das gerade natürlich unreflektiert gerade alle auf, denn je reaktionärer man wird, desto blöder wird man.

Geschrieben von: Glorfindel 10. Apr 2024, 08:39

Also Sevim Dagdelen https://twitter.com/SevimDagdelen/status/1771586535206383990schon, dass

ZITAT
Wer jetzt meint, vorschnell mögliche Täterschaften ausschließen zu können, geht völlig fehl


Also bitte nicht als mögliche Täterschaft die Ukraine als Handlanger der USA ausschliessen. Auch wenn es null Sinn macht.

Geschrieben von: Glorfindel 10. Apr 2024, 08:39

Die NZZ zu den russischen "https://www.nzz.ch/international/anschlag-in-moskau-gestaendnisse-ueber-spur-in-die-ukraine-ld.1825344"

ZITAT
Nach allem, was der FSB, die Untersuchungsbehörden und führende Vertreter des Regimes in den vergangenen zwei Wochen taten und sagten, ist an unabhängige und glaubwürdige Ermittlungen nicht zu denken. (...) Allein die Art und Weise dieser Inszenierung lässt daran zweifeln, dass die «Geständnisse» der Wahrheit entsprechen. Aufgeführt wird bereits im Stadium der Ermittlungen eine Art Schauprozess, bei dem das Ergebnis von Anfang an feststeht. Er dient nicht der Wahrheitsfindung, sondern der Diskreditierung der Angeklagten und der Bestätigung politisch genehmer Theorien. (...)

Den Zuschauern wird als angebliches Ermittlungsergebnis das präsentiert, was den Behörden besonders gelegen kommt.

Seit dem Tag nach dem Terroranschlag hatten wichtige Vertreter des Regimes bis hinauf zu Präsident Wladimir Putin von einer «ukrainischen Spur» gesprochen. Putin behauptete vergangene Woche sogar, Russland könne kein Ziel von Terroranschlägen islamischer Fundamentalisten sein. Seine Handlanger vom FSB und vom Auslandgeheimdienst SWR zeigen auf die Amerikaner und deren «Marionetten» in Kiew. Demnach liessen sich islamistisch beeinflusste Tadschiken für die Sache des «terroristischen Regimes» in der Ukraine und von dessen westlichen Einflüsterern instrumentalisieren.

Von Anfang an hatte die Befürchtung bestanden, entscheidend werde sein, wen die russischen Behörden als Täter benennen würden, und nicht, wer tatsächlich hinter dem Anschlag stecke. Noch laviert das Regime, noch wurden keine definitiven politischen Schlüsse aus den am Fernsehen präsentierten Erkenntnissen gezogen. Das sture Festhalten daran, dass dieser Terroranschlag nicht von Islamisten verübt wurde, sondern auf das Konto der Ukraine gehen soll, ist Ausdruck einer gefährlichen Verblendung.

Der in London lebende russische Politikwissenschafter Wladimir Pastuchow schrieb, für das Regime sei es bei einer «ukrainischen Spur» und der Schuldzuweisung an westliche Geheimdienste offenbar leichter, über das eigene Versagen hinwegzusehen. Pastuchow sieht die Gefahr jedoch gerade darin, dass die Konzentration auf den vermeintlichen Feind – die Ukraine und den Westen – die russische Führung davon abhält, die tatsächlich lauernden, tödlichen Gefahren zu erkennen.

Alleine wie die "Ermittlungsergebnisse" präsentiert werden, deutet für mich daraufhin, dass es keinerlei Beweise für eine Involvierung der Ukraine gibt. Würde es diese geben, dann würde man sich vermutlich auch die Mühe machen, glaubwürdig diese zu präsentieren, anstatt Dinge zu erzählen, die nicht plausibel sind, insbesondere bevor die Untersuchung abgeschlossen ist.

Und wieso reklarmiert ISIS-K den Anschlag für sich? Und wieso https://www.reuters.com/world/us-embassy-warns-imminent-extremist-attack-moscow-2024-03-08/ vor Anschlägen durch ISIS-K auf grosse Menschenansammlungen, z.B. bei Konzerten, in Moskau in den nächsten 24 Stunden? Eine Warnung, welche Putin

Ich frage mich ehrlichgesagt schon, wie es möglich war, dass die Attentäter zirka 380 Kilometer von Russland nach Khatsun im Bezirk Brjansk rasen konnten in ihrem weissen Renault Symbol. Wieso sie dorthin gefahren sind, ist mir schleierhaft. Dass es möglich wäre, die Frontlinie mit der Ukraine einfach zu überqueren ist doch völliger Quatsch. Zudem macht es auch wenig Sinn. Die hätten doch in Zentralasien oder vermutlich auch Südrussland viel besser untertauchen können.

Geschrieben von: Salzgraf 10. Apr 2024, 10:56

ZITAT(goschi @ 10. Apr 2024, 07:06) *
Es ist lächerlich blöd....
In Russland liest man wohl generell komplette Zweifel daran, die kennen ihre eigene Propaganda auch längst gut genug und dass es keine Antworten zu den echten Problemen gibt (Brandschutz? geschlossene Notausgänge? usw.) sondern nur Märchen.

Wer in Rußland an den offiziellen Meldungen zweifelt, hält die Fresse. Wer das nicht kann, ist spätestens 2022 ausgewandert.
Für die normale Bevölkerung ist klar, daß man sich nur mit dem Regime arrangieren und somit in Rhe gelassen werden kann, wenn man die offiziellen Nachrichten schluckt. Dass die Obrigkeit annimmt, daß man keinerlei Logiken folgen muss, weil die da unten alles schlucken, zeigen viele andere Meldungen.

Geschrieben von: goschi 10. Apr 2024, 11:08

ZITAT(Salzgraf @ 10. Apr 2024, 11:56) *
ZITAT(goschi @ 10. Apr 2024, 07:06) *
Es ist lächerlich blöd....
In Russland liest man wohl generell komplette Zweifel daran, die kennen ihre eigene Propaganda auch längst gut genug und dass es keine Antworten zu den echten Problemen gibt (Brandschutz? geschlossene Notausgänge? usw.) sondern nur Märchen.

Wer in Rußland an den offiziellen Meldungen zweifelt, hält die Fresse. Wer das nicht kann, ist spätestens 2022 ausgewandert.
Für die normale Bevölkerung ist klar, daß man sich nur mit dem Regime arrangieren und somit in Rhe gelassen werden kann, wenn man die offiziellen Nachrichten schluckt. Dass die Obrigkeit annimmt, daß man keinerlei Logiken folgen muss, weil die da unten alles schlucken, zeigen viele andere Meldungen.

Ja, aber zugleich verbreitet man den Quatsch auch nicht, esd halt auch einfach ignoriert.

Unsere Spinner aber nehmen diesen Scheiss dankbar auf...

Geschrieben von: PeterPetersen 10. Apr 2024, 11:17

Welche Spinner? Habe bisher nur von Dagdelen was in diese Richtung gehört.

Geschrieben von: goschi 10. Apr 2024, 11:34

Deutschsprachiges Facebook und Kommentarspalten, und ein Familienmitglied (nein keine russische Abstammu) hmpf.gif

Also die kompletten Deppen, nicht die primären.

Geschrieben von: Andreas BWFlyer 10. Apr 2024, 11:54

ZITAT(PeterPetersen @ 10. Apr 2024, 10:17) *
Welche Spinner? Habe bisher nur von Dagdelen was in diese Richtung gehört.


dann lese mal bei Instgram, Facebook und Co Kommentare...

Geschrieben von: Scipio32 10. Apr 2024, 12:12

Ich kann mich echt nicht in solche Leute hineinversetzen und nachvollziehen, warum die wirklich jeden Mist aus Moskau glauben.

Geschrieben von: Merowinger 10. Apr 2024, 12:13

ZITAT(Glorfindel @ 10. Apr 2024, 09:39) *
Also bitte nicht als mögliche Täterschaft die Ukraine als Handlanger der USA ausschliessen. Auch wenn es null Sinn macht.
Ich halte es für durchaus möglich dass Frau Dagdelen den Auftrag gegeben haben könnte. tounge.gif

Geschrieben von: goschi 10. Apr 2024, 14:34

ZITAT(Scipio32 @ 10. Apr 2024, 13:12) *
Ich kann mich echt nicht in solche Leute hineinversetzen und nachvollziehen, warum die wirklich jeden Mist aus Moskau glauben.

Weil man dAgEgEn sein will, aus Prinzip.
Und konstantes, dauerndes, prinzipiell Dagegen-Sein verblödet sehr schnell das Hirn und dann glaubt man den Scheiss irgendwann präventiv.

Geschrieben von: Panzerchris 10. Apr 2024, 15:27

Was ich bei dem Anschlag nicht verstanden habe ist, warum die Terroristen nach ihrem Massaker nicht ihr Fahrzeug gewechselt haben. Die hatten doch bestimmt Hintermänner, die die Fluchtroute und ein weiteres Fluchtfahrzeug hätten organisieren können. Stattdessen fahren sie mit dem auffälligen Renault durch die Gegend.

Geschrieben von: PeterPetersen 10. Apr 2024, 17:33

ZITAT(Panzerchris @ 10. Apr 2024, 16:27) *
Was ich bei dem Anschlag nicht verstanden habe ist, warum die Terroristen nach ihrem Massaker nicht ihr Fahrzeug gewechselt haben. Die hatten doch bestimmt Hintermänner, die die Fluchtroute und ein weiteres Fluchtfahrzeug hätten organisieren können. Stattdessen fahren sie mit dem auffälligen Renault durch die Gegend.

Wozu? Normalerweise sind das Himmelfahrtskommandos, dem IS ist es egal ob sie überleben

Geschrieben von: Glorfindel 10. Apr 2024, 21:50

Eine Darstellung von Pepe Escobar auf RT: Achtung, enthät Verschwörungstheorien! Das wird im Übrigen in den sozialen Medien wacker geteilt!

ZITAT
Beginnen wir mit einer Kette von Ereignissen, die möglicherweise zum Terroranschlag auf die Crocus City Hall am Stadtrand von Moskau geführt haben könnten. Diese Kette ist so explosiv, wie sie nur sein kann. (...)

Es ist der 31. Januar 2024: Victoria Nuland (...) reist nach Kiew und trifft dort Budanow. Während einer improvisierten Pressekonferenz mitten in der Nacht, auf irgendeinem Platz in Kiew, kündigt sie "unangenehme Überraschungen" für Wladimir Putin an, was die unverhohlene Ankündigung einer asymmetrischen Kriegsführung ist. (...)

Dann eine kurze Verschnaufpause bis 5. März 2024, dem Tag, an dem möglicherweise das entscheidende Schattenspiel in Gang gesetzt wurde. Das wahrscheinlichste Szenario: Nuland war neben der CIA und dem ukrainischen GUR, dem militärischen Geheimdienst, dem Budanow vorsteht, ein zentraler Verschwörer bei der Planung terroristischer Operationen. Rivalisierende Fraktionen innerhalb des tiefen Staates der USA haben davon Wind bekommen und versuchten, Nuland auf die eine oder andere Weise zu "neutralisieren", weil die russischen Geheimdienste unweigerlich die Zusammenhänge erkennen würden. In der Folge wurde Nuland offiziell von ihrem Posten entfernt. (...)

Es ist die Nacht vom 7. auf den 8. März 2024: Die Botschaften der USA und Großbritanniens kündigen gleichzeitig einen möglichen Terroranschlag in Moskau an und fordern ihre Staatsangehörigen auf, in den kommenden zwei Tagen "Konzerte und größere Versammlungen" zu meiden. (...)

Es ist der 9. März 2024: Der beliebte und patriotische russische Sänger Shaman tritt in der Crocus City Hall auf. Das könnte der sorgfältig ausgewählte Anlass für die von Nuland angekündigte "böse Überraschung" gewesen sein, da das Konzert nur wenige Tage vor den russischen Präsidentschaftswahlen stattfindet. Aber die Sicherheitsvorkehrungen in der Crocus City Hall sind umfassend, weshalb die Operation verschoben wird. (...)

Es ist der 22. März 2024: Der Terroranschlag auf die Crocus City Hall findet statt. (...)

Die Verbindung des Terroranschlags zu Budanow wird durch die Vorgehensweise der Täter bloßgelegt, ähnlich wie bei früheren Terroranschlägen durch die Geheimdienste der Ukraine, wie zum Beispiel auf Daria Dugina oder Wladlen Tatarski. (...)

Die ukrainischen Geheimdienste SBU und GUR benutzten die "islamische Galaxie des Terrors" seit dem ersten Krieg in Tschetschenien Mitte der 1990er-Jahre nach Belieben. General Mark Milley und Victoria Nuland wussten das natürlich, da es in der Vergangenheit in der Sache zwischen dem GUR und der CIA ernsthafte Zerwürfnisse gab. (...)

In Anlehnung an die Symbiose jeder ukrainischen Regierung, die nach 1991 an die Macht kam, mit diversen terroristischen und dschihadistischen Gruppierungen, hat Kiew nach dem Maidan diese Verbindungen insbesondere mit Banden aus Idlib sowie den Gruppierungen aus dem Nordkaukasus intensiviert. (...)

Schließlich führten die Ermittlungen des FSB zu einer Spur: Der Terroranschlag auf die Crocus City Hall wurde von Profis geplant und keinesfalls von einem Haufen tadschikischer Nichtsnutze mit einem niedrigen Intelligenzquotienten. Der Anschlag wurde nicht von ISIS-K geplant, sondern vom GUR, in einer klassischen verdeckten Operation, bei der die ahnungslosen Tadschiken den Eindruck hatten, sie würden im Namen von ISIS-K handeln.

Zudem enthüllten die Ermittlungen des FSB die üblichen Vorgehensweisen des Terrors, zu dem auf Onlineportalen angestiftet wird. Ein Rekrutierer konzentriert sich auf ein bestimmtes Profil auf Social Media, passt sich der Zielperson an, insbesondere an seinen meist niedrigen Intelligenzquotienten und stellt ihm das für die Ausübung seiner Tat notwendige finanzielle Minimum zur Verfügung. Anschließend wird die Zielperson entbehrlich. Jeder in Russland erinnert sich daran, dass der Fahrer des Lastwagens, der beim ersten Anschlag auf die Krim-Brücke detonierte, nicht wusste, was er im Laderaum hatte. (...)

Der erfahrene russische Kriegskorrespondent Marat Chairullin hat diesem abgefahrenen Chaos ein weiteres saftiges Stück hinzugefügt. Er enthüllte überzeugend die Perspektive des britischen Auslandsgeheimdienstes MI6 beim Terroranschlag auf die Crocus City Hall. Der FSB ist nun mitten im mühsamen Prozess, die meisten, wenn nicht alle Verbindungen zwischen ISIS-K, der CIA und dem MI6 ans Licht zu zerren. Sobald all dies geklärt ist, wird die Hölle los sein. (...)

Allen vordergründig glaubhaften Leugnungen aus dem Westen zum Trotz scheinen die Ermittlungen im Fall der Crocus City Hall genau dorthin zu führen, wo Moskau sie haben will: zur Aufdeckung der entscheidenden Mittelsmänner. Und alles scheint auf Kirill Budanow und seine Schergen in Kiew hinzudeuten.

Ramsan Kadyrow (...) gab einen zusätzlichen Hinweis. Er sagte, die Kontaktmänner des Terroranschlags auf die Crocus City Hall hätten sich bewusst dafür entschieden, Elemente einer ethnischen Minderheit – in diesem Fall Tadschiken – zu instrumentalisieren, die kaum Russisch sprechen, um alte Wunden in einem multiethnischen Staat wie Russland neu aufzureißen.

Am Ende hat dies nicht funktioniert. Die russische Bevölkerung hat dem Kreml den ultimativen Freibrief ausgehändigt, um gnadenlose Vergeltung für den Terroranschlag in Moskau auszuüben. (...)

Geschrieben von: Delta 10. Apr 2024, 22:28

Ich halte fest: Tadschiken sind Proxies des ISIS-K, die man über "regulären" ISIS, die wiederum Proxies der Ukraine sind, anheuern kann, um als Matrixproxyorganisation der Briten und der USA genau den Terrorakt in Russland zu vollführen, vor dem die USA in bösartiger Doppeldenkabsicht gewarnt haben. mata.gif


Geschrieben von: PeterPetersen 10. Apr 2024, 22:28

Die Profis von GUR haben sogfältig ihre Spur maskiert indem sie dumme Tadschiken anheuerten und dabei vorgaben ISIS zu sein.

Und dann haben sie denen gesagt, dass sie nach Kiev fahren sollen, um dort 1 Million in Rubel abzuholen. Profis machen das, sie legen am Ende der Operation die ultimative Spur zu sich selbst und zahlen die Täter in einer Währung aus mit der sie vor Ort nichts anfangen können.


Ja genau.. macht alles Sinn. Und die AFU hat einen Korridor an der Grenze aufgemacht, damit die Täter durch können. Die Russischen Grenzschützer haben dann wohl auf ihrer Seite mitgemacht.

Der Artikel richtet sich wohl an Russen mit niedrigem Intelligenzquotienten.

Und schuld sind am Ende die USA. Weil sie sind immer schuld.

Geschrieben von: Salzgraf 29. Apr 2024, 15:54

kürzlich gab es einen (schlecht) ausgeführten, organisierten Anschlag auf Polizisten in Tscherkessien:

ZITAT
Die Wahhabiten fuhren in einem VAZ-2109 auf den Posten im Dorf Mara-Ayagy zu, warfen Sprengsätze auf die Beamten und eröffneten das Feuer. Es kam zu einer Schießerei, bei der ein zweiter Sprengsatz auf einen der Kriminellen losging.

Zwei abgeordnete Polizisten des russischen Innenministeriums für die Region Kurgan wurden getötet. Vier weitere wurden verletzt.

https://t.me/mnogonazi/16311
vorherige Meldung: https://t.me/mnogonazi/16307 am 28. April 2024

angeblich die gleichen Täter wie am 21. April 2024
ZITAT
Gegen 23.40 Uhr kam es in Karatschaijewsk auf dem Gebiet des örtlichen Unteren Marktes zu einem
Angriff auf einen dreiköpfigen Trupp des Staatlichen Ermittlungsbüros. Die Offiziere waren im Dienst und machten einen Rundgang durch das Gebiet, als sie von unbekannten Banditen beschossen wurden. Infolge der Schießerei wurden der stellvertretende Zugführer und einer seiner Untergebenen auf der Stelle getötet, ein weiterer Mitarbeiter mit Schusswunden an Oberschenkel und Rücken liegt nun im Krankenhaus,

https://t.me/mnogonazi/16154 am 22. April 2024

Klingt wie IRA in Nordirland bloß halt unter der Flagge des Propheten

Geschrieben von: SailorGN 29. Apr 2024, 18:42

2 von 3 KiA und der dritte heftigst WiA ist ne ziemlich einseitige Schießerei^^ Da der dritte es irgendwie ins Krankenhaus geschafft hat denke ich dass es ein reiner Feuerüberfall mit anschließendem Absetzen war... Ist ja anscheinend direkt am Kuban und bewaldete Berghänge sind nicht weit... oder Fernverkehrsstraßen nach N, S, O.


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