Rheinmetall Lynx, Export-SPz Einstellungen

[Schwabo Elite]

Mir geht's um den Link zu ABC, der den Boxer zeigt.

[400plus]

Ach so ja, weiter unten im Artikel geht's um den Boxer, siehe auch Merowinger hier. Die Verkleinerung betrifft aber Land 400 Phase 3, also das SPz-Programm.

[Schwabo Elite]

Ah, verstehe, danke!

[Merowinger]

Laut Army Recognition und Twitter hat sich das slowakische Verteidigunsministerium für CV90 und gegen Lynx und Ascod ausgesprochen.

[400plus]

Jetzt auch bei der ESuT

[Ferrus_Manus]

KF41 Lynx demonstriert Einsatz von Spike ATGM

Wäre interessant zu erfahren ob der Werfer Spike ATGM und HERO Loitering Munitions abfeuern kann ohne große Umbauten. Sprich, ob man einfach nur den passenden Startkanister laden muss und gut.

[Merowinger]

Nach SK ist der Lynx auch in CZ raus - macht ja auch viel Sinn dass die beiden eng verbundenen Länder sich abstimmen und harmonisieren.
https://soldat-und-technik.de/2022/07/mobil...schechien-cv90/

[Sensei]

neues Promo-Video von Rheinmetall zum Lynx OMFV:

https://www.youtube.com/watch?v=WASZL2Sdu9s...hnologiekonzern

Kann von euch gerne noch analysiert/bewertet werden

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 10. Oct 2022, 15:18

[Merowinger]

ESUT hat dazu 2021 die Eckpunkte erklärt. Bei der Absitzstärke wird keine Zahl genannt, in Australien sind es bis zu 8 bei 3 Besatzung mit bemanntem Turm (hier 2 mit unbemanntem Turm). Im obigen Video ist eine 2+6 Konfiguration zu sehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. Oct 2022, 16:08

[hanuta]

Erster LYNX an Ungarn übergeben
https://soldat-und-technik.de/2022/10/mobil...zenpanzer-lynx/

[Panzerpionier]

neues Promo-Video von Rheinmetall zum Lynx OMFV:

https://www.youtube.com/watch?v=WASZL2Sdu9s...hnologiekonzern

Kann von euch gerne noch analysiert/bewertet werden

Der Turm mit seiner Bewaffnung halte ich für sehr gut. Stellt sich für mich die Frage, ob sich die U.S. Army explizit einen besatzungslosen Turm wünscht oder ob dies ein Vorschlag von Rheinmetall ist.
Leider ist bei diesem Fahrzeug, durch die Größe des Turmes, ein aufgesessener Kampf über die Bordwände nicht mehr möglich. Die Erfahrungen aus verschiedenen Kriegen zeigen aber, dass ein aufgesessener Kampf von großem Vorteil sein kann.
Und gerade auch der aufgesessene Kampf ist eines der Markenzeichen der Panzergrenadiertruppe. Deshalb sollte auch bei einem zukünftigen Schützenpanzer nicht auf diese Fähigkeit verzichtet werden.

Für einen Schützenpanzer mit einem Gewicht von über 44 Tonnen (Lynx KF 41) halte ich das Fahrwerk für zu schwach ausgelegt. Bei einem Schützenpanzer in dieser Gewichtsklasse sollte man viel eher auf Fahrwerkskomponenten des Leopard 1 und 2 zurückgreifen, wie es z.B. beim Spz Marder 2 der Fall gewesen wäre. Der Spz Lynx OMFV hat bei deutlich mehr Gewicht immer noch die selbe Spurbreite wie der Spz Marder 1. Ein Fahrzeug von über 44 Tonnen sollte eine Spurbreite des Leopard 1, des Marder 2 oder einer PzH 2000 haben, um ein optimales Fahrverhalten in jedem Gelände zu ermöglichen. Auch die Australier waren bei ihren Tests nicht ganz mit dem Fahrverhalten zufrieden.
Dieser Umstand resultiert allerdings daher, dass der Spz Lynx KF41 eine Weiterentwicklung des Lynx KF31 ist. Für den Lynx KF31 mit seinen 35 to ist das Laufwerk mit seinen Marder 1 Komponenten völlig ausreichend. Nicht aber für den Lynx KF41.

Aber alles in allem halte ich den Spz Lynx KF41, in seinen verschiedenen Varianten, trotzdem für einen sehr gelungenen und guten Schützenpanzer.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 27. Oct 2022, 16:34

[Forodir]

Der Turm mit seiner Bewaffnung halte ich für sehr gut. Stellt sich für mich die Frage, ob sich die U.S. Army explizit einen besatzungslosen Turm wünscht oder ob dies ein Vorschlag von Rheinmetall ist.
Leider ist bei diesem Fahrzeug, durch die Größe des Turmes, ein aufgesessener Kampf über die Bordwände nicht mehr möglich. Die Erfahrungen aus verschiedenen Kriegen zeigen aber, dass ein aufgesessener Kampf von großem Vorteil sein kann.
Und gerade auch der aufgesessene Kampf ist eines der Markenzeichen der Panzergrenadiertruppe. Deshalb sollte auch bei einem zukünftigen Schützenpanzer nicht auf diese Fähigkeit verzichtet werden.

Welche Erfahrungen sollen das sein? Keine mechanisierte Infanterie der moderne nutzt den Kampf über die Bordwand noch, das ist schlichtweg obsolet und gerade die Erfahrungen zeigen das man es eher nicht braucht. Im OHK ist man abgesessen, da das Fahrzeug zu verwundbar ist, im Durchbruch bringt es nichts, da man von dem Fahrzeug nichts trifft. Der einzige Grund für Luken ist eher noch die Beobachtung aus dem Fahrzeug und das wird auch verschwinden, da man das mit Technik heutzutage auch hinbekommt.

Das, was Panzergrenadiere auszeichnet, ist der Wechsel von aufgesessen aka Kampf mit den Bordwaffen des Spz zum abgesessenen Kampf mit der Schützengruppe.

[Panzerpionier]

Der Turm mit seiner Bewaffnung halte ich für sehr gut. Stellt sich für mich die Frage, ob sich die U.S. Army explizit einen besatzungslosen Turm wünscht oder ob dies ein Vorschlag von Rheinmetall ist.
Leider ist bei diesem Fahrzeug, durch die Größe des Turmes, ein aufgesessener Kampf über die Bordwände nicht mehr möglich. Die Erfahrungen aus verschiedenen Kriegen zeigen aber, dass ein aufgesessener Kampf von großem Vorteil sein kann.
Und gerade auch der aufgesessene Kampf ist eines der Markenzeichen der Panzergrenadiertruppe. Deshalb sollte auch bei einem zukünftigen Schützenpanzer nicht auf diese Fähigkeit verzichtet werden.

Welche Erfahrungen sollen das sein? Keine mechanisierte Infanterie der moderne nutzt den Kampf über die Bordwand noch, das ist schlichtweg obsolet und gerade die Erfahrungen zeigen das man es eher nicht braucht. Im OHK ist man abgesessen, da das Fahrzeug zu verwundbar ist, im Durchbruch bringt es nichts, da man von dem Fahrzeug nichts trifft. Der einzige Grund für Luken ist eher noch die Beobachtung aus dem Fahrzeug und das wird auch verschwinden, da man das mit Technik heutzutage auch hinbekommt.

Das, was Panzergrenadiere auszeichnet, ist der Wechsel von aufgesessen aka Kampf mit den Bordwaffen des Spz zum abgesessenen Kampf mit der Schützengruppe.

Ok, du hast mich überzeugt, geht heute auch ohne aufgesessene Kampfweise. Wäre halt nice to have.

[400plus]

Ãœbersicht der derzeitig angedachten Lynx-Varianten: https://twitter.com/JonHawkes275/status/1604050519177076736

[Merowinger]

Der einzige Grund für Luken ist eher noch die Beobachtung aus dem Fahrzeug und das wird auch verschwinden, da man das mit Technik heutzutage auch hinbekommt.

Aber was ist mit Ohren und Nase, und echter eyball Auflösung oder gefritzer Sichtelektronik?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Dec 2022, 16:00

[Forodir]

Der einzige Grund für Luken ist eher noch die Beobachtung aus dem Fahrzeug und das wird auch verschwinden, da man das mit Technik heutzutage auch hinbekommt.

Aber was ist mit Ohren und Nase, und echter eyball Auflösung oder gefritzer Sichtelektronik?

Ich konnte auf dem Tag der Artillerie das System von Hensoldt in Real sehen, da hat nichts gelagt, die Auflösung war hervorragend, man hatte Zoom stufen und konnte Sensor Fusion durchführen (WBG und/oder Restlichtverstärker) dazu gab es Videotracking von Zielen. Das war auch keine Vorführung, sondern wir konnten uns da reinsetzen und herumspielen und das Ding in Echtzeit benutzen, entweder über VR Brille in Rundumsicht oder über Monitor, deren Blickwinkel man steuerte, mind-boggeling!

Da kommt der gute eyeball Mark I einfach nicht mit, auch sind die Kameras viel besser zu schützen als die Winkelspiegel (oder die Birne des Kommandanten der über Luke schaut) und die Module relativ Fix ausgetauscht.
Das was man schwer beurteilen kann, ob das System im harten Alltag mit eher ungeschickten Usern auch zuverlässig und robust ist, aber Technik entwickelt sich ja weiter.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 19. Dec 2022, 17:23

[Sensei]

Danke, Forodir.

[PeterPetersen]

Army Recognition
Greece agrees procurement of 205 KF41 lynx IFVs and 123 upgraded Leopard 2A4 tanks

https://www.armyrecognition.com/defense_new..._tanks.amp.html

[Phade]

At the same time, Germany will deliver immediately 100 Marder 1A3 tracked armored IFVs and another batch of 100 Marder will be supplied in the next few months by Germany according to a plan to replace the Marder 1A3 currently in service with the German army by the new Puma IFVs.

Was ist davon zu halten? So schnell werden doch die weiteren Puma nicht bei der Bundeswehr zulaufen?

[400plus]

Und vor allem: Wären die nicht viel besser in der Ukraine aufgehoben???

[Panzerpionier]

At the same time, Germany will deliver immediately 100 Marder 1A3 tracked armored IFVs and another batch of 100 Marder will be supplied in the next few months by Germany according to a plan to replace the Marder 1A3 currently in service with the German army by the new Puma IFVs.

Was ist davon zu halten? So schnell werden doch die weiteren Puma nicht bei der Bundeswehr zulaufen?

Bis jetzt hat die Bundeswehr noch nicht alle 350 bestellten Pumas erhalten. Kann also möglich sein, dass die Bundeswehr dieses Jahr weitere Pumas geliefert bekommt.

[Broensen]

Man hat doch auch von vornherein ständig wieder PUMA in die Nachrüstung gegeben, so dass nie auch nur annähernd die volle Anzahl überhaupt verfügbar war. Bisher sind dementsprechend auch nur fünf Bataillone auf den PUMA umgestellt worden, d.h. strukturell sind erst 220 zzgl. Schulen etc. in der Truppe angekommen. (266 waren für VJTF-Rüststand vorgesehen, in 5 Bataillonen)

[Merowinger]

Und vor allem: Wären die nicht viel besser in der Ukraine aufgehoben???

Ja, aber dann würde Griechenland keine Lynx bestellen (meine Spekulation), und das griechische Türkeiproblem wäre noch immer nicht weg.

[400plus]

Weil ein reines Lynx-Paket zu teuer/zu langsam wäre?

[kato]

Was ist davon zu halten? So schnell werden doch die weiteren Puma nicht bei der Bundeswehr zulaufen?

Aus griechischer Perspektive war die Absicht anscheinend von Anfang an (man findet da ein paar Artikel vom Juni) im Ringtausch alle verbleibenden BMP-1 durch Marder zu ersetzen. Das wären rund 120 Stück insgesamt, was mit dieser neuen Lieferverlautbarung konform geht.

Gleichzeitig war im Rahmen von Rheinmetalls Bewerbung um einen möglichen Vertrag für Lynx - das geht ja schon etwas länger - immer die vorübergehende Lieferung von Marder aus Eigenbeständen im Gespräch. Von daher hat mans vermutlich quasi unter einen Hut gebracht. Marder dabei als Übergangslösung, bis Lynx überhaupt mal mittelfristig zur Vergüfung steht.

Unter griechischen Nationalisten ist der Ringtausch dabei (verharmlosend gesagt) "nicht unumstritten" - da diese BMP-1 bisher auf den Inseln direkt vor der türkischen Küste stationiert waren und nach Abzug im September erst mal vorübergehend durch M1117 Guardian ersetzt wurden.

Interessant - und meines Wissens nirgends erwähnt - wäre im übrigen, ob die griechischen BMP-1 mit montierter ZU-23-2 statt Turm als Fliegerabwehr ebenfalls an die Ukraine gehen und durch was diese ersetzt werden.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 14. Feb 2023, 16:52

[ChrisCRTS]

Und vor allem: Wären die nicht viel besser in der Ukraine aufgehoben???

Ja, aber dann würde Griechenland keine Lynx bestellen (meine Spekulation), und das griechische Türkeiproblem wäre noch immer nicht weg.

Griechenland sucht immer für "Zwischenlösungen" LeoA4 für LeoA6HEL, Leo1 für Uboote usw.

Aus griechischer Perspektive war die Absicht anscheinend von Anfang an (man findet da ein paar Artikel vom Juni) im Ringtausch alle verbleibenden BMP-1 durch Marder zu ersetzen. Das wären rund 120 Stück insgesamt, was mit dieser neuen Lieferverlautbarung konform geht.

Gleichzeitig war im Rahmen von Rheinmetalls Bewerbung um einen möglichen Vertrag für Lynx - das geht ja schon etwas länger - immer die vorübergehende Lieferung von Marder aus Eigenbeständen im Gespräch. Von daher hat mans vermutlich quasi unter einen Hut gebracht. Marder dabei als Übergangslösung, bis Lynx überhaupt mal mittelfristig zur Vergüfung steht.

Unter griechischen Nationalisten ist der Ringtausch dabei (verharmlosend gesagt) "nicht unumstritten" - da diese BMP-1 bisher auf den Inseln direkt vor der türkischen Küste stationiert waren und nach Abzug im September erst mal vorübergehend durch M1117 Guardian ersetzt wurden.

Interessant - und meines Wissens nirgends erwähnt - wäre im übrigen, ob die griechischen BMP-1 mit montierter ZU-23-2 statt Turm als Fliegerabwehr ebenfalls an die Ukraine gehen und durch was diese ersetzt werden.

Ja, die Absicht war so viel BMP-1 weiter zu geben wie möglich. Aber die ZU-23-2 waren nicht dabei.
Und die wellen die diese idiotischen "Nationalisten"/Russenfreunde haben, leider, das verhindert.
Die BMP die weg sind wurden durch M-113 ersetzt. De M1117 kommen zusätzlich dazu.

[Black Hawk]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unte...n-19023761.html

Bericht über die Beschaffung der deutschen Boxer.

Hier ist aber folgendes Zitat interssant:

In Canberra heißt es, Berlin sei auch an der Lieferung von Lynx aus Brisbane interessiert, wenn Rheinmetall gewinne.

Sollte das stimmen,glaube ich aber nicht an die Spz,sondern eher an Spezialvarianten.
Man wird sich politisch einfach nicht die Blöße geben und den Puma einstampfen.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 12. Jul 2023, 05:58

[Malefiz]

Vorstellen kann man sichs. Der Tiger wurde ja auch eingestampft. Allerdings muss man sich beim Puma schon fragen, ob einstampfen jetzt noch Sinn macht, wo das Ding Grade anfängt zu funktionieren

[Aurel]

Das dürfte sich erledigt haben:
Redback gewinnt

[400plus]

Der erste ungarische Lynx ist vom Band gelaufen:
https://esut.de/2023/12/meldungen/46456/der...-band-gelaufen/

Der Beschaffungsvertrag von 2020 im Wert von zwei Milliarden Euro sieht die Lieferung der Schützenpanzer in sieben Varianten vor: Standard-Schützenpanzer, Gefechtsstandfahrzeug, Spähpanzer, Feuerleitpanzer, Mörserträger, Sanitätsfahrzeug und Fahrschulfahrzeug.

Weiß jemand, welcher Mörser auf den Mörserträger kommt, und wie sich der Spähpanzer vom Schützenpanzer unterscheidet?