deutsche U Boote Einstellungen

[Praetorian]

Wie steht es eigentlich mit dem Audrücken der Torpedos mit Wasserdruck, ist sowas nur angedacht, oder kommt das bei der neuen 212-Klasse schon zum Einsatz?

Kommt bei den 212A schon zum Einsatz, nennt sich "water ram expulsion".

[Praetorian]

Leute, die 214 sind praktisch eine vergrösserte Version der 212...
Insofern ist es müßig, jetzt die "Vorteile" gegenüber den 212 aufzulisten.

(Nur so nebenbei, 212 können theoretisch auch MFK verschiessen, nur müsste das Gefechtssystem angepasst werden - ausserdem verliert man dadurch Torpedokapazität und blockiert auch noch ein oder mehrere Rohre.

[Father Christmas]

díe 206er haben nur so wenige torpedos an bord?
wieviele torpedos hatten die deutschen u-boote im ww2 an bord?

Sind eben kleine Boote.
Im Falle der Roten Horden[TM] gäbs vermutlich auch nicht mehr als Torpedos zu verschiessen.
Und alles was überlebt hätte, wäre zum nachladen in irgendwelche schwedischen Fjörde eingelaufen ums ich dort mit Versorgern zu treffen.

[Saxnot]

Mich würde bei den Torpedos mal interessieren, wie das klappen soll, dass die ein eigenes Aktivsonar haben, während sie mit 50 kn durchs Wasser jagen. Ich dachte immer, je höher die Geschwindigkeit, desto schlechter die Möglichkeit, mit dem Sonar ein Ziel aufzufassen.
Also Drahtgelenkte Torpedos verstehe ich ja. Aber mit dem Aktivsonar versteh ich das noch nicht. Bitte um Erklärung, danke

Gruß

Saxnot

[Saxnot]

@phoenix

Typ IA: 6 Torpedorohre, 14 Torpedos
Typ IID: 3 Torpedorohre, 5 Torpedos
Typ VII: 5 Torpedorohre, 11-14 Torpedos
Typ IX: 6 Torpedorohre, 22 Torpedos
Typ XB: 2 Torpedorohre, 15 Torpedos
Typ XIV: keine, 4 Tropedos als Fracht
Typ XXI: 6 Torpedorohre, 23 Torpedos (oder 17+12 Minen)
Typ XXIII: 2 Torpedorohre, 2 Torpedos

Wie steht es eigentlich mit dem Audrücken der Torpedos mit Wasserdruck, ist sowas nur angedacht, oder kommt das bei der neuen 212-Klasse schon zum Einsatz?

Gruß

Saxnot

[sdw]

Öhm... also dir ist klar, was der Typ 214 genau ist, oder? Also von der Entwicklung her. Wie da die "Verwandschaftsverhältnisse" sind.

[GFF_phoenix]

díe 206er haben nur so wenige torpedos an bord?
wieviele torpedos hatten die deutschen u-boote im ww2 an bord?

[Praetorian]

mit effektivität meine ich in diesem Fall Reichweite und Sprengkraft.

Sag das doch gleich...

DM2A3 (Einführung Anfang der 90er)
Gefechtskopf 260 kg
Geschwindigkeit minimal 23 kn, maximal 35 kn
Reichweite 10 km bei 35 kn, 35 km bei 23 kn

DM2A4 (Einführung 2003)
Gefechtskopf 260 kg
Geschwindigkeit minimal 23 kn, maximal 50-55 kn
Exakte Reichweitenangabe ist mir nicht bekannt, dürfte sich aber im Bereich um 35-40 km bei 23 kn bewegen.

Dazu im Vergleich der der kürzere, aber schwerere amerikanische Mk.48 ADCAP (Einführung 1988):
Gefechtskopf 292 kg
Geschwindigkeit minimal 28 kn, maximal 50 kn
Reichweite offiziell "grösser als 8 km", aber wahrscheinlich bei ca. 30 km.

Der 2A4 hat im Vergleih zum amerikanischen Standardtorpedo zwar den kleineren Gefechtskopf, aber ein leistungsfähigeres Sonar und ein moderneres Antriebssystem. Insgesamt stellt der DM2A4 das modernere Konzept dar, allerdings auch über zehn Jahre nach dem ADCAP-Update. Geschwindigkeitsmässig ist der ADCAP dem jetzt zu ersetzenden DM2A3 deutlich überlegen - war allerdings von Anfang an auf die Bekämpfung von russischen Jagd-UBooten ausgelegt, unsere dagegen zur Versenkung russischer Überwasserkampfschiffe und U-Boote im Küsten- und Flachwasserbereich.

Die russischen Torpedos, wie der 53-57 61, sind allesamt grösser und schwerer als die westlichen Gegenstücke. Sie laufen zumeist höchstens knapp 45 kn, die neuen Modelle haben Höchstreichweiten von um die 50 km. Knackpunkt ist hier wieder das Sonarsystem.

[Dive]

Nein, die 214 sind (oder besser gesagt basieren auf den) 209; mit Brennstoffzellen und anderen Innovationen der 212.

[Flattermann]

In eine 48 Meter lange Stahlröhre geht nun mal nicht so viel rein, die 23 Mann Besatzung müssen ja auch noch irgendwohin
Zur Aufgabe der U-Boote gehört es auch, einfach nur da zu sein, und den Gegner mittels ihrer bloßen (aber unentdeckten)Anwesenheit nervös zu machen und seine Kräfte zu binden.

Im 2.WK gab es -zig verschiedene deutsche U-Boot-Typen, welches meinst du genau? Ein U-Boot des Typs VII C ("das Boot" U 96, von dem Typ wurden auch mit Abstand die meisten gebaut) hatte m.W.n. auch nur 14 Torpedos an Bord.

[Praetorian]

Ich dachte immer, je höher die Geschwindigkeit, desto schlechter die Möglichkeit, mit dem Sonar ein Ziel aufzufassen.

Grundsätzlich ist das auch so. Aaaaber...

Torpedosonare sind hochfrequent (Beispiel MU90 >>10 KHz) und nutzen mehrere Frequenzbänder (MU90: 6), was die negativen Effekte der hohen Geschwindigkeit zum kleinen Teil wieder kompensiert. Ausserdem haben sie ein vergleichweise kleines Ortungsfenster (MU90 120° horizontal, 70° vertikal), d.h. sie laufe mehr oder weniger auf das Sonarziel zu.

Allerdings ist es so, daß Torpedos zur eigenen Ortung meist auf Minimalgeschwindigkeit gehen (MU90: 23 Knoten). Höchstgeschwindigkeit zur im Endanlauf oder auf sehr klare Ziele (z.B. ein kavitierendes, panisches, wegfahrendes UBoot).

[Hatebreed]

Guten Tag,
ich wollte mal wissen wie viele Torpedos die deutschen U Boote der Klasse 206A und 212 mitführen können und wie lange es dauert um diese abschussbereit zu machen und wie schnell man die Torpedorohre nachladen kann?

Wie würdet ihr denn die Torpedos von der Effektivität her einsätzen?(im vergleich zu anderen Torpedos) Aus welcher Tiefe können die Torpedos maximal abgefeuert werden?
Und wie kann ein U Boot Minen legen?

[Hatebreed]

mit effektivität meine ich in diesem Fall Reichweite und Sprengkraft.

[Black Hawk]

Tja Verwandschaft schon, aber ein Vorteil hat die 214 schon, nälich die Möglichleit zum Verschuss von Marschflugkörpern.

[Praetorian]

206A: 8 Rohre, 8 Torpedos, ein Satz in den Rohren/keine Nachladung
212A: 6 Rohre, 12 Torpedos, ein Satz in den Rohren/eine Nachladung

Der grösste Zeitfaktor ist das Ermitteln der Schusslösung (kann von wenigen Minuten bis zu mehreren Stunden dauern), die dann nur noch in den Torpedo übertragen werden muss. Das Vorbereiten (Hochfahren Torpedo und Ausstossvorrichtung, Datenübertragung) eines geladenen Torpedos dauert keine Minute.
Nachladevorgang ist situations- und trainingsabhängig. Unter fünf bis maximal zehn Minuten.

Effektivität? Die machen auch Löcher in Schiffe.
Maximale Abfeuertiefe ist nicht durch die Torpedos, sonden durch die U-Boote beschränkt. Unsere Boote tauchen nicht sehr tief, weil sie das in Nord- und Ostsee gar nicht könnten. Merke aber: je tiefer die Abschusstiefe, des höher der Pressluftverbrauch beim Ausstoss des Torpedos.
206A legt Minen mit einem sogenannten Minengürtel, der um den Druckkörper montiert wird. Dieser hat 24 Schächte für Grundminen. 212A ist bisher zum Verlegen über die Torpedorohre vorgesehen - ein Minengürtel wäre auch hier theoretisch möglich, ist aber nicht entwickelt oder vorgesehen.

Nochmal zur Effektivität: wenn Du spezifischere Fragen stellst (und keine, die vermuten lassen, Du willst einfach nur wissen, welche Torpedos "besser" sind), dann bekommst Du auch vernünftige Antworten.

[Praetorian]

Das waren jetzt grobe Vergleiche, ohne die Briten, Schweden, Italiener, Franzosen etc. mit einzubeziehen...
(wobei besonders die Inselbewohner und Skandinavier ganz ausgezeichnete Torpedos produzieren)

[Praetorian]

Ach Gott, ja doch...
Aber vom 209 ist nicht mehr viel übrig, bis auf die Rumpfform und die Grundauslegung einiger Sektionen. Ansonsten ist da komplett alles rausgerupft und neu entworfen.

[GFF_phoenix]

@all
danke für die hilfe

[Locke]

Hm, mir is grade aufgefallen das HDW auch den Type 214 anbietet. Ich nehme mal nicht an das die BW/ Peter Struck/ Hans Eichel das Ding beschaffen wollen?

[Honk]

Bezugnehmend zu Deinem letzten Post: Warum haben die eigentlich die Tiefenruder nicht am Turm? Dort soll doch die Anströmung besser sein? Verlegt wurden sie doch sowieso (verglichen mit dem 209).

[Warhammer]

Mal ne ganz doofe Frage. Warum werden Torpedos eigentlich per Preßluft ausgestoßen? Warum können die denn eigentlich nicht einfach so "losschwimmen", sobald das Rohr geflutet ist? Währe doch auch geräuschärmer als son Druckausstoß.

[Honk]

Mittlerweile (realisiert bei den neuen 212ern) werden sie mit Wasser hydraulisch rausgedrückt. Das ist sehr geräuscharm.

[Praetorian]

Warum können die denn eigentlich nicht einfach so "losschwimmen", sobald das Rohr geflutet ist?

Weil es dem vor dem Tropedo befindlichen Wasser nicht bzw. nicht schnell genug möglich ist, diesen zu umströmen. Dafür ist das Spiel zwischen Waffe und Rohr zu gering, der Torpedo müsste also aus eigener Kraft und aus dem Stand eine bestimmte Wassersäule gegen den Aussendruck aus dem Rohr herausschieben - und dabei noch die hinter ihm entstehende Saugwirkung überwinden. Eine theoretische Lösung wäre ein sehr langsames Ausschwimmen mit Druckausgleich, aber diese ist nicht wirklich praktikabel. Das feuernde Boot wäre zu lange verwundbar.

[Warhammer]

Ich verstehe. Aber wäre diese Verwundbarkeit nicht manchmal ein geringer Preis, wenn man dafür relativ lautlos feuern kann? Normalerweise ist es doch so, daß das gegnerische U-Boot den Preßluftausstoß oft hört und dann noch falls möglich nen schnellen ungezielten Gegenschuß abfeuert um den gegnerischen Torpedo zu verwirren und dem Feind auch was zum denken zu geben. Wenn dies nun nicht passiert, kann sich der Torpedo wesentlich besser ranschleichen um dann in der Endphase auf volle Kraft und Aktivsonar zu gehen.
Alternativ könnte man den Torpedo ja auch hydraulisch rausschieben, mit soner Art Hebebühne.

[BigGrizzly]

Wie sieht es eigentlich mit dem Nachladen der Torpedos (im Hafen) bei den 206A aus? Ich meine im Hinblick auf die deutsche Klasse XXIII des zweiten Weltkrieges, mit 2 Rohren, die in der Basis von außen nachgeladen wurden.
Auch würde mich dann ggfs interessieren, wozu es dann noch innere Torpedoluken braucht - müssen heutige Torpedos noch "gewartet" werden? (wohl kaum, oder?)

[Delta]

Bei den 206ern sieht das wohl so aus, dass das nen groesserer Act ist. Wenn ich die damals in Eckernfoerde richtig verstanden hab is das wohl so, dass die praktisch den kompletten Bugraum zerlegen, neue Torpedos in die Rohre rein packen und dann den Bugraum wieder zusammensetzen. Man hat mir damals gesagt, dass das wohl 2-3 Tage dauern wuerde....

[Ta152]

Warum können die denn eigentlich nicht einfach so "losschwimmen", sobald das Rohr geflutet ist?

Weil es dem vor dem Tropedo befindlichen Wasser nicht bzw. nicht schnell genug möglich ist, diesen zu umströmen. Dafür ist das Spiel zwischen Waffe und Rohr zu gering, der Torpedo müsste also aus eigener Kraft und aus dem Stand eine bestimmte Wassersäule gegen den Aussendruck aus dem Rohr herausschieben - und dabei noch die hinter ihm entstehende Saugwirkung überwinden. Eine theoretische Lösung wäre ein sehr langsames Ausschwimmen mit Druckausgleich, aber diese ist nicht wirklich praktikabel. Das feuernde Boot wäre zu lange verwundbar.

Könnte man nicht mit Wasser Rauspressen? Unter Umständen das Wasser vor dem Torpedo sogar absaugen?

[Honk]

Mittlerweile (realisiert bei den neuen 212ern) werden sie mit Wasser hydraulisch rausgedrückt. Das ist sehr geräuscharm.

...

[spooky]

Bei den 206ern sieht das wohl so aus, dass das nen groesserer Act ist. Wenn ich die damals in Eckernfoerde richtig verstanden hab is das wohl so, dass die praktisch den kompletten Bugraum zerlegen, neue Torpedos in die Rohre rein packen und dann den Bugraum wieder zusammensetzen. Man hat mir damals gesagt, dass das wohl 2-3 Tage dauern wuerde....

werden die torpedos nicht einfach von vorne direkt durch die torpedorohre geladen? ich glaube das mal so gesehn zu haben, weiß aber nicht mehr ob das ein 206er war. wäre imho jedenfalls das einfachste, wenn man denn die rohre über den wasserspiegel bekommt.

[Praetorian]

werden die torpedos nicht einfach von vorne direkt durch die torpedorohre geladen? ich glaube das mal so gesehn zu haben, weiß aber nicht mehr ob das ein 206er war. wäre imho jedenfalls das einfachste, wenn man denn die rohre über den wasserspiegel bekommt.

Ist auch so...
Mehrmals live erlebt, dafür gibs es ein spezielles Ladegeschirr, was am Bug befestigt wird. Per Kran wird der Torpedo dort aufgesetzt und in das Rohr geschoben.