Kampfbeladung eines Infanteristen, insbesondere Munition Einstellungen

[Freestyler]

mich würde mal die kampfbeladung eines infanteristen im internationalen vergleich interessieren. für die army existiert der bericht des army center for army lessons learned "modern warrior's combat load", mich würden noch weitere erfahrungsberichte bzw verpackungspläne im internationalen bereich interessieren, bspw israel (gerade die aus dem letzten libanonkrieg), frankreich oder großbritannien...

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 20. Oct 2007, 13:04

[RPG7]

"modern warrior's combat load"

Hab ich jetzt die ABC-Schutzmaske übersehen, oder nehemen die keine mit? Und warum immer nur ein Schlafsack für zwei Man? Passen da zwei rein, oder geht man davon aus, das mindestens die hälfte der Leute Wache hält?
Interessant, das jeder Soldat eine Infusion in seinem Assault Rucksack mitführt.

[agdus]

mich würde mal die kampfbeladung eines infanteristen im internationalen vergleich interessieren. für die army existiert der bericht des army center for army lessons learned "modern warrior's combat load", mich würden noch weitere erfahrungsberichte bzw verpackungspläne im internationalen bereich interessieren, bspw israel (gerade die aus dem letzten libanonkrieg), frankreich oder großbritannien...

Zu meiner Zeit war laut Stan pro Mann und Tag 150 Schuss fürs G36, 2 Handgranaten und 1 Nebeltopf vorgesehen, außerdem 1250 Schuss pro Gruppe fürs MG3(wie man bei Gurtkästen auf so eine ungerade Zahl kommt ist mir zwar schleierhaft) sowie 2 Patronen Panzerfaust 3 wenn ich mich nicht irre.
Interessanterweise wären die 2-Tonner, die jede Gruppe ja hat, Stan-Mäßig mit 500kg überladen gewesen und das ohne sich auf ne längere Zeit einzurichten.
Ist aber alles auch schon wieder einige Jahre und mehrere Umstrukturierungen her.

[KSK]

außerdem 1250 Schuss pro Gruppe fürs MG3(wie man bei Gurtkästen auf so eine ungerade Zahl kommt ist mir zwar schleierhaft)
Interessanterweise wären die 2-Tonner, die jede Gruppe ja hat, Stan-Mäßig mit 500kg überladen gewesen und das ohne sich auf ne längere Zeit einzurichten.

Werden wohl 5 MG Metallgurtkästen sein, wobei ich das auch für unpraktisch halte, der Plastikkasten ist da denke ich deutlich praktischer.

Zum 2-Tonner: Bist du da sicher? Wären bei einer 12 Mann Gruppe schließlich knapp 170 kg pro Mann. Aber im Prinzip sind die 2 Tonnen ja auch nur eine BW-Angabe, normalerweise sollte der U1300 da noch eiiges an Reserven haben.

[Kreuz As]

500 Kilo sind da kein wirkliches Problem. Wirkt sich zwar auf die Langlebigkeit aus, aber das sollte das geringste sein. Viel schlimmer ist da die Sache mit dem Platzmangel.

[Freestyler]

es könnten auch 10 120er gurtkästen sein und 50 schuss in der gurttrommel...

[maggus]

Zu meiner Zeit war laut Stan pro Mann und Tag 150 Schuss fürs G36,

das ist wohl immernoch aktuell.

[Nite]

"modern warrior's combat load"

Hab ich jetzt die ABC-Schutzmaske übersehen, oder nehemen die keine mit?
Wird sinnvoller Weise eigentlich nur in Verbindung mit Vollschutz (Overgarment) bzw. bei CRC-Lagen mitgeführt.

Und warum immer nur ein Schlafsack für zwei Man? Passen da zwei rein, oder geht man davon aus, das mindestens die hälfte der Leute Wache hält?
Man geht davon aus dass nur maximal die Hälfte des Personals schlafen kann, während der Rest Aufgaben zu erledigen hat (beobachten, Funk besetzen, sichern, etc. pp.)

Interessant, das jeder Soldat eine Infusion in seinem Assault Rucksack mitführt.
Was das die Erstversorgung von Verwundeten sowie die dazugehörige Ausbildung uns Ausrüstung angeht hinkt die Bw in weiten Teilen um Lichtjahre dem Stand der Dinge hinterher.

fett

[Glorfindel]

vielleicht müsste man den Untertitel noch erwähnen, nämlich

Dismounted Operation in Afghanistan, April - May 2003

was dann auch erklärt, weshalb keine Schutzmasken mitgeschleppt werden.

[agdus]

außerdem 1250 Schuss pro Gruppe fürs MG3(wie man bei Gurtkästen auf so eine ungerade Zahl kommt ist mir zwar schleierhaft)
Interessanterweise wären die 2-Tonner, die jede Gruppe ja hat, Stan-Mäßig mit 500kg überladen gewesen und das ohne sich auf ne längere Zeit einzurichten.

Werden wohl 5 MG Metallgurtkästen sein, wobei ich das auch für unpraktisch halte, der Plastikkasten ist da denke ich deutlich praktischer.

Zum 2-Tonner: Bist du da sicher? Wären bei einer 12 Mann Gruppe schließlich knapp 170 kg pro Mann. Aber im Prinzip sind die 2 Tonnen ja auch nur eine BW-Angabe, normalerweise sollte der U1300 da noch eiiges an Reserven haben.

Japp, bin mir sicher mit den 500kg. Man muss dabei bedenken, dass da ja das ganze Gerödel mitgerechnet ist, also „Gleitschutzketten“(oder wie die Schneeketten beim Bund noch mal heißen), Beil, Tarnnetz und was halt alles zu einer Gruppe gehört mitgerechnet wurde. Von welchem Gewicht die für eine Person ausgegangen sind weiß ich nicht mehr. Auf jeden fall fand ich es amüsant, als ich in der Stan damals gelesen habe „Überladung 500kg“ und das ganze ohne Sandsäcke oder irgendeine Panzerung.

[Cyruz]

Interessant, das jeder Soldat eine Infusion in seinem Assault Rucksack mitführt.
Was das die Erstversorgung von Verwundeten sowie die dazugehörige Ausbildung uns Ausrüstung angeht hinkt die Bw in weiten Teilen um Lichtjahre dem Stand der Dinge hinterher.

fett

Das liegt aber nicht zuletzt auch an der aktuellen Gesetzeslage. Soweit ich weiß, gilt eine Infusion durch einen "Laien" rechtlich als Körperverletzung. So müssten viel mehr Soldaten eine fortgeschrittene Sanitätsausbildung machen, bevor sie eine Infusion setzen dürften.

[Gast_Fürst Imrahil_*]

Zum einen die rechtliche Sache und zum anderen die Tatsache das es schon einer gewissen Ausbildung und Routine bedarf, unter Stress eine Infusion richtig zu setzen.
Und wir wissen alle das Ausbildung bei der Bundeswehr mit Kosten gleichgesetzt wird. Und Kosten müssen ja unbedingt vermieden werden.

[Wodka]

Interessant, das jeder Soldat eine Infusion in seinem Assault Rucksack mitführt.
Was das die Erstversorgung von Verwundeten sowie die dazugehörige Ausbildung uns Ausrüstung angeht hinkt die Bw in weiten Teilen um Lichtjahre dem Stand der Dinge hinterher.

fett

Das liegt aber nicht zuletzt auch an der aktuellen Gesetzeslage. Soweit ich weiß, gilt eine Infusion durch einen "Laien" rechtlich als Körperverletzung. So müssten viel mehr Soldaten eine fortgeschrittene Sanitätsausbildung machen, bevor sie eine Infusion setzen dürften.

Eine Infusion ist tatbestandlich immer eine Körperverletzung, es fehlt lediglich an der Rechtswidrigkeit, wenn eine Einwilligung des Patienten vorliegt. Durch wen die Infusion durchgeführt wird, das spielt dabei keine Rolle. Wenn du darin einwilligst, dann kann ich dir eine Infusion setzen, ob das eine gute Idee ist, das ist ein anderes Thema.
Unterschieden wird bei der Frage ob zum Beispiel eine Skalpell oder eine Infusionsnadel ein gefährliches Werkzeug darstellen, in den Händen eines Laien immer, in den Händen eines Ärztes, der den Eingriff fachgerecht durchführt, nicht. Das kann über die Frage entscheiden ob eine einfache, oder eine gefährliche Körperverletzung vorliegt.

[Thomy]

Was das die Erstversorgung von Verwundeten sowie die dazugehörige Ausbildung uns Ausrüstung angeht hinkt die Bw in weiten Teilen um Lichtjahre dem Stand der Dinge hinterher.

In Afghanistan hatte jeder Soldat unseres MOLTs eine 250ml HyperHAES am Mann, in der Beintasche. Im DayPack war nochmal ne ganz normale 500ml NaCl-Lösung.



Mal zur Kampbeladung in Afghanistan:

- 300 Schuss 5,56mm
- 45 Schuss 9mm
- 2 Handgranaten
- 1 Nebelgranate

Ich war AG-Schütze hatte also noch dabei:

- 6 40mm Spreng
- 2 mir ist der Name entfallen, die Dinger mit Hartgummi...wo nicht tödlich sind
- 2 IR Granaten

Die Verteilung der Bekleidung usw. lief eigentlich nach diesem First Line, Second Line und Third Line Schema ab.

[Black Hawk]

Gibts eigentlich ne Begründung wieso die Amis mit 24 40mm rumlaufen und so wie es aussieht die Deutschen nur mit 6

[Reservist]

Was das die Erstversorgung von Verwundeten sowie die dazugehörige Ausbildung uns Ausrüstung angeht hinkt die Bw in weiten Teilen um Lichtjahre dem Stand der Dinge hinterher.

In Afghanistan hatte jeder Soldat unseres MOLTs ein

[...]

is sowas nich vs-nfd? weiß nich, ob das unbedingt so sinnvoll ist, daß jeder weiß mit welchen brocken nen soldat da drüben rumläuft, die information kann ja auchmal in die falschen hände kommen.

[goschi]

[Hummingbird]

- 2 IR Granaten

Was ist das denn?

[Delta]

Wenn ich recht informiert bin, dann handelt es sich dabei um Mittel, die Friendly Fire v.a. durch Luftfahrzeuge verhindern sollen. Einsatz aehnlich Fliegersichtzeichen.

Bei der weiter oben angesprochenen nichttoedlichen Mun duerfte es sich um die Impulsgranate handeln. 40mm Hartschaumgeschoss, mit dem man Poebler aus den Pantoffeln schiessen kann.

[Major König]

- 2 mir ist der Name entfallen, die Dinger mit Hartgummi...wo nicht tödlich sind

Ist Impulspatrone das gesuchte Wort?
Hattet mehr Mun etc. pp. dabei als wir 2006.

Edit: delta hat gedrängelt!

Der Beitrag wurde von Major König bearbeitet: 21. Oct 2007, 13:51

[RPG7]

- 2 IR Granaten

Was ist das denn?

Wenn ich recht informiert bin, dann handelt es sich dabei um Mittel, die Friendly Fire v.a. durch Luftfahrzeuge verhindern sollen. Einsatz aehnlich Fliegersichtzeichen.

Sind das nicht Rauchgranaten die einen für Infrarotkameras undurchsichtigen Nebel erzeugen?

@Delta

Was du meinst sind mMn eher IR Signalleuchten bzw. Stroboskopleuchten

[SailorGN]

Was Infusionen&Co. angeht: Wenn im Einsatz kein Doc oder Rettungssanitäter dabei ist, ihr den Kram aber dabeihabt und ein Einsatz von Infusionen hätte lebensrettend sein können, dann kann man theoretisch wegen unterlassener Hilfeleistung belangt werden... Man steht also so oder so mit einem Bein vorm Kadi. Und mal ehrlich, lieber haben als brauchen, mit der normalen NaCl kann man bei nem Verwundeten mehr machen, als in den Blutkreislauf drücken....

Edit: Was wirklich wichtig ist: zu wissen, wann der Kamerad was braucht, das Setzen ist weniger kompliziert...

Der Beitrag wurde von sailorGN bearbeitet: 21. Oct 2007, 14:57

[Desert Hawk]

Entsprechende Diskussionen über Infusionen & Co. bitte im entsprechenden Thread weiter, nicht hier.

Combat Medic - Thread im Infanterieforum


Glück Ab
Desert Hawk
Moderator im Infanterie- und Medienforum des WHQ

[polo]

Was bedeutet MOLT?
Was ist der Unterschied zwischen HyperHAES und einer NaCl-Infusion?
Was ist ein AG-Schütze?

Die Frage, wer im Falle des Falles eine Infusion legt, ist doch eher theoretischer Natur, oder nicht?

Gruß
Polo

[U-Genix]

AG Schütze = G36 + AG36
HyperHAES hat AFAIK was mit der Elektrolyt Zahl zu tun kann mich aber auch (ziemlich) irren.

[RPG7]

Was bedeutet MOLT?

Mobile Observation und Liason Team

Was ist der Unterschied zwischen HyperHAES und einer NaCl-Infusion?

Kurz und einfach: Man braucht weniger Flüssigkeit für den gleichen Effekt und es wirkt länger

Was ist ein AG-Schütze?

Ein Schütze mit G36 und AG36 40mm-Granatwerfer

Die Frage, wer im Falle des Falles eine Infusion legt, ist doch eher theoretischer Natur, oder nicht?

Nein. Das sollte man schon können, vor allem in so einer Streßsituation. Bevor da jemand danebensticht sollte er es lieber sein lassen. (Auch wenn man einen Zugang am besten so schnell wie möglich legt)

Gruß
Polo

Fett

[Thomy]

is sowas nich vs-nfd? weiß nich, ob das unbedingt so sinnvoll ist, daß jeder weiß mit welchen brocken nen soldat da drüben rumläuft, die information kann ja auchmal in die falschen hände kommen.

Die Amerikaner veröffentlichen das sogar, steht im Ausgangspost. Keine Ahnung hab versucht nach TOZZ zu verschleiern.
Ausserdem hab ich nur geschrieben was ich dabei hatte. Gab noch ein paar extra Überraschungen.

Wenn ich recht informiert bin, dann handelt es sich dabei um Mittel, die Friendly Fire v.a. durch Luftfahrzeuge verhindern sollen. Einsatz aehnlich Fliegersichtzeichen.

Bei der weiter oben angesprochenen nichttoedlichen Mun duerfte es sich um die Impulsgranate handeln. 40mm Hartschaumgeschoss, mit dem man Poebler aus den Pantoffeln schiessen kann.

Diese IR Granaten sind eigentlich nur Leuchtgranaten im infraroten Bereich. Macht Lärm kann man aber nur mit der NV-Brille sehen.

Impulsgranaten war das gesuchte Wort, danke.

Hattet mehr Mun etc. pp. dabei als wir 2006.

War auch Anfang 2006 da. Danach hat man aber merklich abgespeckt, war zumindest das was ich so mitbekommen habe.

Was bedeutet MOLT?
Was ist der Unterschied zwischen HyperHAES und einer NaCl-Infusion?
Was ist ein AG-Schütze?

a. ) Mobile Observation Liasion Team ...heisst mittlerweile nur noch Mobile Observation Team, also MOT

c. ) Granatwerfer unterm G36, hab es einfach mal AG schütze genannt.

b. ) HyperHAES hat einen 7,2 %ige Konzentration von NaCl. Im Blut ist die Konzentration aber nur 0,9 %.
Also ist die HyperHAES hyperton (Überdruck) zum Blut. Dank des osmotischen Drucks zieht das HyperHAES nun Flüssigkeit aus den Zellen und um die Zellen in den Blutkreislauf. Wenn der Patient also nicht zuviel Blut verloren hat kann man damit den Kreislauf stabilisieren und den lebensgefährlichen Schock abwenden. Problem, das Zeug hat einen hohe allergische Reaktionsrate. Deswegen ist es auch gefürchtet und auch ein Grund warum die Amis lieber eine normale isotone (gleiches Druckverhältnis wie das Blut) NaCl-Lösung mitnehmen. Die Erfahrungen fehlen uns aber, also trägt man auch die HyperHAES mit rum.

Der Beitrag wurde von Thomy bearbeitet: 21. Oct 2007, 16:06

[Markus11]

Wie sieht das denn in Österreich aus?
Ausrüstung/Sanitäter die wirklich fähig sind?

Mfg. Markus

[Nite]

Ausrüstung/Sanitäter die wirklich fähig sind?

Combat Medics sind keine Sanitäter. Es geht hier auch um die individuelle Erste-HIUlfe-Ausrüstung und Ausstattung des einzelnen Soldaten, nicht um Sanitäter

[Glorfindel]

Nach meinem bzw. nach Schweizerischem Verständnis (und auch nach amerikanischem Verständnis) sind Combat Medics durchaus Sanitäter, auch wenn sie nicht zu den Sanitätstruppen gehören. Falls sie auch selber offensiv tätig werden bzw. tätig werden können, fallen sie allerdings nicht unter Art. 25 GK I und dürfen deshalb keine Armbinde mit normalgrossen Schutzzeichen tragen, während der Verrichtung sanitätsdienstlicher Aufgaben dürfen sie dagegen die ARmbinde mit verkleinertem Schutzzeichen tragen, ansonsten jedoch nicht.