Israel, Israel Einstellungen

[Dave76]

Jerusalem als Hauptstadt: Hamas-Anführer ruft zu neuer Intifada auf

Aus Protest gegen Amerikas Entscheidung rufen die Palästinenser zu einem Generalstreik auf. Säkulare und islamistische Gruppen wollen heute Kundgebungen organisieren. Am Freitag trifft sich die Uno zu einer Dringlichkeitssitzung.

7.12.2017

https://www.nzz.ch/international/dringlichk...alem-ld.1336696

[Freestyler]

Für eine echte Intifada fehlt aber die Unterstützung der palästinensischen Regierung. Die haben keine Lust darauf, dass Israel dann wieder das gesamte Westjordanland besetzt. Und das würde passieren.

Die strategischen Konsequenzen des Stillhaltens von Fatah und der arabischen Staaten sind allerdings gravierend: Dass Stillhalten delegitimiert die arabischen Regime, denen radikale Kräfte ohnehin schon vorwerfen, dass sie mit dem USA und Israel kollaborieren, und stärkt zum einen die Stellung der sog. Achse des Widerstands aus Iran, Syrien, Hizbollah und angeschlossenen Gruppierungen, zum anderen radikale islamistische Gruppen, die die derzeitigen arabischen Regime als unislamisch betrachten und diese stürzen wollen. Bereits der Friedensschluss zwischen Ägypten und Israel führte zu einem Erstarken islamistischer Gruppen und zu einer Welle islamistischer Gewalttaten. Und die - in den Augen der arabischen Bevölkerung - durch Hizbollah und Hamas im Libanonkrieg 2006 und im Gazakrieg 2008 erkämpften Parts führten zu einer regionalen Begeisterung für die sog. Achse des Widerstands, die Israel die Stirn geboten hatte, und zu immer stärker werdender Kritik an dem arabischen Regimen, die offensichtlich untätig blieben.

[Almeran]

Für eine echte Intifada fehlt aber die Unterstützung der palästinensischen Regierung. Die haben keine Lust darauf, dass Israel dann wieder das gesamte Westjordanland besetzt. Und das würde passieren.

Die strategischen Konsequenzen des Stillhaltens von Fatah und der arabischen Staaten sind allerdings gravierend: Dass Stillhalten delegitimiert die arabischen Regime, denen radikale Kräfte ohnehin schon vorwerfen, dass sie mit dem USA und Israel kollaborieren, und stärkt zum einen die Stellung der sog. Achse des Widerstands aus Iran, Syrien, Hizbollah und angeschlossenen Gruppierungen, zum anderen radikale islamistische Gruppen, die die derzeitigen arabischen Regime als unislamisch betrachten und diese stürzen wollen. Bereits der Friedensschluss zwischen Ägypten und Israel führte zu einem Erstarken islamistischer Gruppen und zu einer Welle islamistischer Gewalttaten. Und die - in den Augen der arabischen Bevölkerung - durch Hizbollah und Hamas im Libanonkrieg 2006 und im Gazakrieg 2008 erkämpften Parts führten zu einer regionalen Begeisterung für die sog. Achse des Widerstands, die Israel die Stirn geboten hatte, und zu immer stärker werdender Kritik an dem arabischen Regimen, die offensichtlich untätig blieben.

Was ist denn die Alternative? Das Aufkündigen der Friedensverträge durch Jordanien und Ägypten und eine neue "offizielle" Intifada? Ich glaube die geringsten Kosten an menschlichem Leid auf beiden Seiten hat der status quo.

[Freestyler]

Du interpretierst in meine Analyse einen Vorschlag hinein, den ich so nicht gemacht habe Ich habe lediglich auf die strategischen Konsequenzen dieser politischen Entscheidung hingewiesen, die letztendlich genau das Gegenteil der Trump'schen Absicht und der Interessen der Vereinigten Staaten erreichen: Sie stärken die sog. Achse des Widerstands und die radikalen sunnitischen Kräfte.

[Almeran]

Du interpretierst in meine Analyse einen Vorschlag hinein, den ich so nicht gemacht habe Ich habe lediglich auf die strategischen Konsequenzen dieser politischen Entscheidung hingewiesen, die letztendlich genau das Gegenteil der Trump'schen Absicht und der Interessen der Vereinigten Staaten erreichen: Sie stärken die sog. Achse des Widerstands und die radikalen sunnitischen Kräfte.

Genau so habe ich das verstanden, mich hatte nur interessiert ob du alternative Verhaltensweisen siehst, die ich übersehen habe

[Dave76]

Meinung - Jerusalem-Entscheidung

Donald Trumps Mut zur Wahrheit

Von Alan Posener | Stand: 07.12.2017

Der US-Präsident hat recht mit seinem Plan, die US-Botschaft nach Jerusalem zu verlegen. Zwanzig Jahre der Realitätsverweigerung haben den Frieden im Nahen Osten nicht nähergebracht. Es ist Zeit, die Realität anzuerkennen. Auch in Europa.

https://www.welt.de/debatte/article17134809...r-Wahrheit.html

[xena]

Die konservative Welt eben...

[Dave76]

Die konservative Welt eben...

Du darfst gerne inhaltliche und begründete Kritik an diesem Meinungsstück üben, ein oberflächlicher und inhaltsloser, nicht mal einzeiliger Pseudoanwurf samt Smilie stellt nunmal keinen echten Beitrag dar.

[PilotPirx]

Die konservative Welt eben...

Du darfst gerne inhaltliche und begründete Kritik an diesem Meinungsstück üben, ein oberflächlicher und inhaltsloser, nicht mal einzeiliger Pseudoanwurf samt Smilie stellt nunmal keinen echten Beitrag dar.

Wie stehst du denn zu dem Welt-Meinungsartikel? Ist das auch deine Meinung, oder nicht?

[Dave76]

Die konservative Welt eben...

Du darfst gerne inhaltliche und begründete Kritik an diesem Meinungsstück üben, ein oberflächlicher und inhaltsloser, nicht mal einzeiliger Pseudoanwurf samt Smilie stellt nunmal keinen echten Beitrag dar.

Wie stehst du denn zu dem Welt-Meinungsartikel? Ist das auch deine Meinung, oder nicht?

Größtenteils ja.

[Dave76]

Die nicht-ganz-so-konservative Die Zeit dazu:

Israelkritik

... haste mal 'ne Meinung?

Nach Trumps Jerusalem-Entscheidung eskaliert im Gazastreifen die Gewalt, im Rest der Welt die antiisraelische Rhetorik. Wie kommt man durch solche Gespräche?

Von Felix Dachsel
10. Dezember 2017

http://www.zeit.de/kultur/2017-12/israel-a...komplettansicht

[xena]

Außer Artikel zu posten sagst Du auch nie deine Meinung, verlangst sie aber von anderen. Ich folge der mehrheitlichen Meinung der EU und die deckt sich nicht mit der Meinung der konservativen Welt.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Dec 2017, 13:43

[SailorGN]

Meinungsfreiheit ist schon ne schwierige Sache

Was mich an der Sache stört: Trump hats getan. Das ist Wasser auf den subtil (und weniger subtil) antisemitischen Mühlen der antiamerikanischen Israel"kritikern" der linksrechten Einheitsfront.

Edit: Ausserdem kann es doch egal sein, wo Israel seine Hauptstadt hat, wenn von vielen Palästinensern und anderen Bewohnern der Region diesem Staat das Existenzrecht abgesprochen wird.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 11. Dec 2017, 14:43

[Dave76]

Außer Artikel zu posten sagst Du auch nie deine Meinung, verlangst sie aber von anderen. Ich folge der mehrheitlichen Meinung der EU und die deckt sich nicht mit der Meinung der konservativen Welt.

Ich sage nie meine Meinung?! Das ist eine waschechte Lüge, keine Ahnung wie du auf den schmalen Trichter kommst. Davon mal ab, wenn ich einen Meinungsartikel poste, dann kannst du wohl annehmen, dass ich dessen Position teile und dann brauche ich wohl kaum die dort gut und ausführlich argumentierten Dinge zu wiederholen. Deine Position bleibt allerdings ohne argumentative Belege, was ist denn 'die Meinung der EU' und wie wird diese denn faktisch gestützt?

[Dave76]

Was mich an der Sache stört: Trump hats getan. Das ist Wasser auf den subtil (und weniger subtil) antisemitischen Mühlen der antiamerikanischen Israel"kritikern" der linksrechten Einheitsfront.

Eben. Aber deswegen darf man diese Tatsache nicht verkünden, um diese Idioten nicht zu verärgern? Das ist doch Appeasment in Reinkultur und damit hat man bisher nichts erreicht. Diese Leute und ihre Positionen dürfen nicht Maßstab sein.

Edit: Ausserdem kann es doch egal sein, wo Israel seine Hauptstadt hat, wenn von vielen Palästinensern und anderen Bewohnern der Region diesem Staat das Existenzrecht abgesprochen wird.

Eben, warum löst das denn dann einen solchen Aufschrei aus?

[Seneca]

Merkel verurteilt das Verbrennen der israelischen Flagge durch meist arabische und türkische Demonstranten in Berlin: http://m.spiegel.de/

[Hummingbird]

Bemerkenswert ist das die Hamas zur Intifada aufgerufen hat und diesem Aufruf praktisch nicht Folge geleistet wurde. Woran liegt das?

[Dave76]

Bemerkenswert ist das die Hamas zur Intifada aufgerufen hat und diesem Aufruf praktisch nicht Folge geleistet wurde. Woran liegt das?

Stell dir vor, es ist Intifada und niemand geht hin

Die «Tage des Zorns» sollten in einer palästinensischen Volkserhebung gipfeln. Doch die radikal-islamische Hamas sei zu isoliert, um die Massen zu bewegen, sagt Nahost-Kennerin Gisela Dachs.

11.12.2017

https://www.srf.ch/news/international/strei...iemand-geht-hin

[Hummingbird]

Danke. Besonders aufschlussreich ist das aber auch nicht. Wie so ziemlich alles was ich in den vergangenen Tagen dazu gelesen habe.

[Almeran]

Danke. Besonders aufschlussreich ist das aber auch nicht. Wie so ziemlich alles was ich in den vergangenen Tagen dazu gelesen habe.

Welche Fragen sind denn zum Thema Intifada bei dir noch offen? Vielleicht können wir noch etwas Licht ins Dunkel bringen.

Man muss eine Sache im Hinterkopf behalten: An der Situation in Israel, Jerusalem und den Palästinensergebieten hat sich faktisch nichts verändert. Der israelische Staat hat seinen Standpunkt und seine Politik nicht geändert, ebensowenig die PA. Gegen wen oder was soll man da demonstrieren? Und wie soll Gewalt im Westjordanland, in Israel oder Gaza die politische Situation in Washington beeinflussen?

[Hummingbird]

Welche Fragen sind denn zum Thema Intifada bei dir noch offen? Vielleicht können wir noch etwas Licht ins Dunkel bringen.

Warum ist die Hamas politisch isoliert, insbesondere im Hinblick auf die angebliche Beilegung des Konfliktes mit der Fatah.

[Almeran]

Welche Fragen sind denn zum Thema Intifada bei dir noch offen? Vielleicht können wir noch etwas Licht ins Dunkel bringen.

Warum ist die Hamas politisch isoliert, insbesondere im Hinblick auf die angebliche Beilegung des Konfliktes mit der Fatah.

Weil es den Palästinensern im Westjordanland bedeutend besser geht als denen in Gaza. Diese Zustände will man ihm Westjordanland nicht, deswegen werden diese Aufrufe der Hamas geflissentlich ignoriert. Man hat ja 2008, 2012 und 2014 gemerkt, dass es nichts bringt außer Leid und Tod.

[Schwabo Elite]

Bemerkenswert ist das die Hamas zur Intifada aufgerufen hat und diesem Aufruf praktisch nicht Folge geleistet wurde. Woran liegt das?

Die Hamas hat außerhalb des Gaza-Streifens wenig zu sagen. Insbesondere nicht in Jerusalem.

[Hummingbird]

Die Hamas hat außerhalb des Gaza-Streifens wenig zu sagen. Insbesondere nicht in Jerusalem.

Das ist das offensichtliche. Ich wüsste halt gerne warum das so ist. Die letzte Intifada war ja auch keineswegs auf den Gazastreifen begrenzt.

[SailorGN]

Allein die Tatsache, dass sich die Hamas mit der Fatah überhaupt versöhnen muss, zeigt, dass die Hamas keine Strahlkraft mehr hat. Ursprünglich ist die Hamas mal deutlich radikaler angetreten und wollte die Fatah in allen Palästinensergebieten angreifen. Gaza wurde ja auch mehr oder weniger erputscht. Nun gehts Gaza aber sehr bescheiden, die kriegen keine geordneten Verhältnisse hin und die derzeitige ägyptische Führung hilft ihnen da auch nicht. Die Menschen in Gaza wissen sehr genau, was ihnen bei einer erneuten Intifada droht, zumal Netanjahu und Trump Hardliner sind. Die werden sich weder durch steinewerfende Jugendliche, noch durch Katjuschas aus Krankenhäusern und Schulen beeindrucken lassen, sondern hart zurückschlagen. Trumps Rückendeckung für extreme Reaktionen dürfte sicher sein...

Die Fatah hat kein Interesse an einem neuen Streit mit Israel, dazu hat sie durch die "Versöhnung" zu viel an Gewicht gewonnen. Darüber hinaus ist die Lage in der Region ziemlich verworren, es ist bspw. nicht klar, wie Jordanien reagiert. Die Abstimmung zwischen Jordanien und dem Westjordanland wird sehr eng sein und Jordanien hat derzeit deutlich andere Probleme (syrisch/irakische Flüchtlinge, syrischer Bürgerkrieg, IS-Ableger), womit man eine weitere Front nun wirklich nicht gebrauchen kann.

Drittens bedeutet die Verlagerung der Botschaft noch lange keine zementierten Verhältnisse. Den meisten Palästinensern wirds egal sein, diejenigen, die Israel eh weghaben wollen, wirds mehr Munition geben.

Viertens ist das Argument der veränderten Verhältnisse im Nahen Osten sehr valide: Die "Einheitsfront" der arabischen Nationen (welche die Palästinenser immer wieder gegen Israel instrumentalisierten, aber ihnen nie wirklich halfen/helfen wollten) existiert nicht mehr, es gibt andere "Mitleidsmagneten" und die Staaten, welche ein Interesse an der Eindämmung/Vernichtung Israels haben sind derzeit anderweitig mehr beschäftigt. Es gibt derzeit keinen breiten arabischen/muslimischen Konsens für eine Intifada und ohne äussere Hilfen sehe ich die Palästinenser einfach nicht stark genug für diese doch abstrakte Sache in den "Krieg" zu ziehen. Da hatten die letzten Auseinandersetzungen um den Tempelberg deutlich mehr Potential.

[Hummingbird]

the situation in the capital was overall calmer than police had feared – perhaps partly due to intermittent heavy rains in the city

[Hummingbird]

Zu der aktuellen Sicherheitslage ist der Twitter feed der militärischen Korrespondentin der Jerusalem Post recht aufschlussreich:

https://twitter.com/AAhronheim

[revolution]

Islamischer Gipfel erkennt Ostjerusalem als Hauptstadt Palästinas an

Als Reaktion auf die Jerusalem-Entscheidung des US-Präsidenten starten nun mehr als 20 islamische Staaten die Gegenbewegung und fordern die Welt auf, ihnen zu folgen.

Ein Sondergipfel islamischer Staaten hat Ost-Jerusalem als Hauptstadt eines Palästinenserstaates anerkannt und stellt sich damit gegen US-Präsident Donald Trump, der in der vergangenen Woche Jerusalem einseitig als Hauptstadt Israels anerkannt und angeordnet hatte, die US-Botschaft von Tel Aviv dahin zu verlegen. "Wir verkünden, dass wir den Palästinenserstaat anerkennen, dessen Hauptstadt Ost-Jerusalem ist", heißt es in der Abschlusserklärung des Gipfels der Organisation für Islamische Kooperation (OIC). "Wir laden alle Länder ein, den Staat Palästina mit Ost-Jerusalem als seiner besetzten Hauptstadt anzuerkennen."

Die Teilnehmer waren Trump eine "einseitige, illegale und unverantwortliche" Entscheidung vor, die "rechtlich null und nichtig" sei. Sie nähre "Extremismus und Terrorismus", sei ein Angriff auf die historischen Rechte der Palästinenser und "eine gezielte Sabotage der Bemühungen um Frieden".

"USA nicht mehr Vermittler in Nahost"

Aus Einladung des türkischen Staatschefs Recep Tayyip Erdoğan waren mehr als 20 OIC-Mitgliedsstaaten zusammengekommen, um eine gemeinsame politische Reaktion auf das Jerusalem-Votum aus Washington festzulegen. Unter den Teilnehmern waren etwa die Präsidenten des Irans, Indonesiens, Afghanistans und Somalias, die Emire Katars und Kuwaits sowie Jordaniens König Abdullah II. Insgesamt gehören 57 Staaten zum OIC, der sich als "kollektive Stimme der muslimischen Welt" versteht.

Bereits einen Tag vor dem Gipfel war Palästinenserpräsident Mahmud Abbas angereist und kündigte nun an, die USA nicht mehr als Vermittler in Nahost zu akzeptieren.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-12...ina-anerkennung

[Praetorian]

Die Teilnehmer waren Trump eine "einseitige, illegale und unverantwortliche" Entscheidung vor, die "rechtlich null und nichtig" sei.

Ist das die Erklärung des OIC dann nicht auch?

[mr.trigger]

Naja, die Palästinenser haben Ostjerusalem nicht annektiert, die Israelis schon. Diese Annexion wird von der überwiegenden Anzahl der UNO Mitglieder (und der EU) als illegal interpretiert. Ungeachtet des Umstandes, dass Legalität in solchen Fragen immer auch viel heiße Luft ist.