ATACMS im Einsatz, ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine"-Thread Einstellungen

[TheLibrarian]

S-400 und co. dürften schwer zu ersetzen sein. Von daher tut jeder Verlust richtig weh.

Der Feuerleitstand war ja anscheinend besetzt, denn kurz vor dem Einschlag der ATACMS wurden ja noch Flugkörper abgefeuert. Daher dürfte es unter der Bedienmannschaft auch Verluste gegeben haben.

[Glorfindel]

Wir sprechen hier von Kosten für eine S400- Batterie von mehreren hundert Millionen Euros. Eine ATACMS kostet zirka 1 Million Euro. Es lohnt sich also eine solche einzusetzen. Im Übrigen gehe ich dsvon aus, dass die Ukrainer auch die russ. Flugabwehr ausdünnen wollen.

[PeterPetersen]

P.S: Falls jemand noch Telegram "Fighterbomber" nutzt, um RU Flugzeugverluste verifizieren...

Sein Kommentar zum Video der S400 Vernichtung:
Seine Insiderkanäle konnten ihm versichern, dass die Besatzung sich rechtzeitig retten konnte, als klar war, dass die Rakete nicht mehr abgefangen werden kann. Von 7 Raketen wurden 5 abgeschossen und nur eine hat getroffen...

Ähmmmm, ja... die S400 feuert bis kurz vor dem Einschlag Raketen ab...

....

Nachtrag: gestern wurde eine Kommunikationsanalage (son Ding großen Satellitenschüsseln) auf der Krim durch ATACMS getroffen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 25. May 2024, 21:00

[Scipio32]

Klingt als würde auf der Krim gerade kräftig aufgeräumt.

[Marcus Marius]

P.S: Falls jemand noch Telegram "Fighterbomber" nutzt, um RU Flugzeugverluste verifizieren...

Sein Kommentar zum Video der S400 Vernichtung:
Seine Insiderkanäle konnten ihm versichern, dass die Besatzung sich rechtzeitig retten konnte, als klar war, dass die Rakete nicht mehr abgefangen werden kann. Von 7 Raketen wurden 5 abgeschossen und nur eine hat getroffen...

Ähmmmm, ja... die S400 feuert bis kurz vor dem Einschlag Raketen ab...

Einprogrammiert laber laber laber ferngesteuert yadda yadda yadda KI rhabarber rhabarber rhabarber Putin hat interveniert.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 25. May 2024, 23:29

[Merowinger]

Was möchtest Du uns mitteilen?

[Glorfindel]

Die NZZ geht davon aus, dass die Ukraine versucht, dass Schlachtfeld für den Einsatz der F-16 zu präparieren.

Das ukrainische Militär hat in den letzten Tagen nicht nur die Fronten im Donbass und nördlich von Charkiw stabilisieren können, sondern auch seine Schläge im russisch kontrollierten Hinterland verstärkt. Auffällig ist dabei, dass sich die jüngste Serie vor allem gegen die «Augen» der russischen Militärmacht richtet: die Radaranlagen des Gegners und die damit verbundenen Einrichtungen der Flugabwehr. Mindestens ein Dutzend bedeutsame Angriffe auf solche Anlagen haben sich seit dem 20. April ereignet, die Hälfte davon innerhalb der letzten sieben Tage.

Nicht alle diese Angriffe waren erfolgreich, aber insgesamt hat Russland schwere Verluste erlitten. Hinzu kommt die für Moskau bittere Erkenntnis, dass die eigene Flugabwehr zusehends durchlöchert wird. Dies wiederum erleichtert nachfolgende Angriffe. Für die Ukraine geht es wohl nicht zuletzt darum, vor dem baldigen Eintreffen der ersten F-16-Kampfflugzeuge möglichst viele russische Abwehrsysteme auszuschalten und so den Luftraum für die westlichen Jets sicherer zu machen. (...)

Besonders spektakulär war die Zerstörung eines russischen Abwehrsystems des modernen Typs S-400 vergangene Woche in der Provinz Donezk. (...)
Die Ukrainer setzten ballistische Kurzstreckenraketen des Typs Atacms ein. (...)

Dasselbe Vorgehen wählten die Ukrainer in der Nacht auf Dienstag bei einer weiteren Attacke am Rande der besetzten Provinzhauptstadt Luhansk. Jedenfalls zeigen neue Satellitenbilder bei einem Militärflughafen die Spuren eines Grossbrandes mit einem halben Kilometer Durchmesser. Offensichtlich galt der Angriff zwei mobilen Radaranlagen, die auf früheren Satellitenbildern dort noch sichtbar gewesen waren. (...) Es wäre ein herber Verlust für die Russen, da der Radarkomplex des Typs Nebo-M nicht nur sehr teuer, sondern auch schwer ersetzbar ist. (...)

Die Ukrainer setzten sie (ATACMS) in den vergangenen Wochen ein, um zwei Militärflughäfen auf der Krim zu bombardieren. In beiden Fällen gelang es damit, Teile von S-400-Flugabwehrsystemen zu zerstören. (...)

Unter Beschuss kam Mitte Mai auch die Radaranlage von Ai-Petri auf der Krim, ein auf einem Berg gelegener Horchposten, der noch auf die Sowjetzeit zurückgeht und ebenfalls der Langstreckenaufklärung dient. Der Kommandant der (...) Anlage erlitt tödliche Verletzungen. In diesem Fall kamen wahrscheinlich Marschflugkörper des (...) Typs Storm Shadow zum Einsatz. (...)

Zu den Skeptikern zählt Scholz – er wiederholte (...) nur die Leerformel, dass der Waffeneinsatz im Einklang mit dem Völkerrecht erfolgen müsse und diese Regelung gut funktioniere. Dass das Völkerrecht der Ukraine erlaubt, Russland auch auf dessen Boden zu treffen, war nie umstritten – Kern der Kontroverse ist die politische Frage, ob solche Angriffe eine Eskalation auslösen könnten. (...)

Der wichtigste Zögerer ist ohnehin der amerikanische Präsident Joe Biden. Würde er mehr Flexibilität zeigen und den Einsatz der Atacms gegen gewisse Ziele in Russland erlauben, würde dies eine Wende in der ganzen Nato bewirken. In der inneramerikanischen Debatte scheint Aussenminister Antony Blinken ins Lager der Befürworter gewechselt zu haben. (...)

[Scipio32]

Was glauben Leute wie Biden, Scholz und co. was die Konsequenz eines Einsatzes westlicher Waffen gegen militärische Ziele in Russland wären, ein nuklearer Schlagabtausch?

Das kann schwerlich in Putin Interesse liegen bzw. für ihn erstrebenswert sein, da dies durch die Zweitschlagskapazität der Nato seinen eigenen Untergang bedeuten würde. Das passt nicht zu seinen ständig wiederholten Ambitionen Russland wieder groß machen zu wollen.

Und was taktische Nuklearschläge angeht hat man Putin wohl schon kommuniziert, was die Konsequenzen sein werden, wenn er sich dazu entschließt.

[Brünnhilde]

Was glauben Leute wie Biden, Scholz und co. was die Konsequenz eines Einsatzes westlicher Waffen gegen militärische Ziele in Russland wären, ein nuklearer Schlagabtausch?

Biden weiß, dass die Einsatzerlaubnis bald kommt.

Aber alles zu seiner Zeit ....

Scholz denke ich, ist persönlich soweit nicht von Macrons verbalen Standpunkten entfernt.
Aber ihm (Scholz) sitzt die SPD-Bundestagsfraktion im Nacken.

Der Obereinfrierer Mützenich ist da der Wortführer. Aber eben der Wortführer einer Mehrheit.

Leute wie Michael Roth haben da einen echt schweren Stand.

[Sensei]

Aber alles zu seiner Zeit ....

Scholz denke ich, ist persönlich soweit nicht von Macrons verbalen Standpunkten entfernt.
Aber ihm (Scholz) sitzt die SPD-Bundestagsfraktion im Nacken.

Nein, Scholz ist eindeutig ganz vorne bei den Bedenkenführer dabei. Der Fisch stinkt vom Kopf her.


Und ich sehe keine guten Gründe, die für einen Aufschub der Einsatzmöglichkeit westlicher Waffen in Russland sprechen.
Das muss auch nicht großartig abgesprochen werden.

Und wenn Scholz gewissen Waffen diese Rechte nicht geben will - so be it.

[Brünnhilde]

Aber alles zu seiner Zeit ....

Scholz denke ich, ist persönlich soweit nicht von Macrons verbalen Standpunkten entfernt.
Aber ihm (Scholz) sitzt die SPD-Bundestagsfraktion im Nacken.

Nein, Scholz ist eindeutig ganz vorne bei den Bedenkenführer dabei. Der Fisch stinkt vom Kopf her.

Du bist offenbar nicht so sehr mit den Usancen in Berlin vertraut.

Kraftausdrücke sind nicht hilfreich, ausser für das eigene Ego.

Den Tenor des Interviews mit Pistorius in den Tagesthemen fand ich sehr gut: Wir werden nicht hinausposaunen, ob und gegebenenfalls was wir mit der Ukraine vereinbart haben.

Scholz hält das ebenso.

[Sparta]

Bei Scholz kannst du höchstens davon ausgehen, dass er sich gar nicht mehr erinnert, was er vereinbart hat.

[PeterPetersen]

Russische Medien berichten über eine weitere Attacke mit ATACAMS auf Sevastopol, demnach wurden 4 Raketen abgeschossen und eine sei vom Kurs abgekommen und ist über dem Hauptstrand der Stadt detoniert. Es war ein Streugefechtskopf, es gibt über 150 verletzte und mehrere Tote.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2024, 18:43

[Scipio32]

Wenn es Zivilisten erwischt, wäre das natürlich Mist.

[Forodir]

Bedauerlich, aber das sind wirklich Kollateral Schäden im Gegensatz zu den gezielten Angriffen auf zivile Infrastruktur durch die Russen. Das wird man nicht verhindern können das manche Rakete fehl geht oder eben über zivilen Bereichen abgeschossen wird,.

[Glorfindel]

Russische Medien berichten über eine weitere Attacke mit ATACMS auf Sevastopol, demnach wurden 4 Raketen abgeschossen und eine sei vom Kurs abgekommen und ist über dem Hauptstrand der Stadt detoniert. Es war ein Streugefechtskopf, es gibt über 150 verletzte und mehrere Tote.

Ist halt die Frage, was wirklich abgeschossen wurde und was auf dem Strand detonierte.

Und die Zivilisten: Natürlich dürfen die sich vergnügen, auch wenn hinreichend bekannt ist, dass in Sewastopol sich militärische Ziele befinden, welche von den Ukrainern auch bekämpft werden. Wenn man ein paar hundert Meter neben einer militärischen Instellationen, welche zudem noch mit Flugabwehr geschützt wird, Baden geht, dann tut man dies auf eigenes Risiko. Wenig Verständnis habe ich dagegen für Leute, welche meinen Urlaub auf der Krim zu machen. Im Endeffekt ist auch die Krim ein Kriegsgebiet, auch wenn noch keine offenen Gefechte am Boden stattfinden.

[ramke]

Naja hätte man Deutschen geraten, 1944 Anfang Juni in der Normandie Urlaub zu machen? Afaik bewirbt Russland die Krim ja als urlaubsziel. Was erwartet man? Russland selbst hat der Zivilibevölkerung bisher vorgegaukelt alles wäre ungefährlich.
Als die Brücke das erste Mal angegriffen wurde machte sich eine grosse Anzahl von Urlaubern aus dem Staub. Man hat einfach nicht draus lernen wollen oder aber man vertraute auf whats air defence doing.

[Glorfindel]

Es ist zum Teil eh erstaunlich, wie nah Ortschaften und sonstige zivile Objekte bei militärischen Einrichtungen stehen, so z.B. die Engels Air Base oder noch schlimmer die Saki Air Base auf der Krim. Und dann werden diese Objekte durch Raketenflugabwehr und Flugabwehrkanonen geschützt (gerade bei letzterem müsste man Zivilisten möglichst aus dem Gefahrenbereich rausnehmen). Ein Strand zu schliessen ist jetzt nicht so schlimm. Man kann sicherlich auch in paar Kilometer weiter weg sich sonnen, wenn man will. Aber natürlich, man wird Zivilsten nie völllig raushalten können, weil man nicht alle militärischen Objekte aus den Städten raushalten kann (z.B. gerade der Hafen von Sewastopol) und man auch nicht beliebig Zivilisten evakuieren will. Im Prinzip haben sie in Sewastopol ja Glück, dass die russische Flotte zu einem bedeutenden Teil von dort abgezogen werden musste.

[Brünnhilde]

Die US-Raketen wurden von US-Drohnen über dem Schwarzen Meer gesteuert.

In den einschlägigen Foren wird wild darüber spekuliert, wie sich Russland nun an den USA rächen wird.

US-Drohnen abschiessen. Gute Raketen für die Huthis, damit die jetzt mal endlich einen Flugzeugträger versenken.

[Sensei]

Sie wurden an die Ukraine übergeben -es sind demnach ukrainische Raketen.

Und wo kommt die Info her, dass sie von uns Drohnen gesteuert wurden?!

[Glorfindel]

Es wird behauptete (u.a. Alina Lipp), dass die HIMARS, welche die ATACMS verschiessen, von Amerikaner bedient werden. Es sind halt einfach die typischen Behauptungen, weil die "schwule Nazi-Ukraine" könnte sich ja nie gegen die harten Russen behaupten. Da muss der pervide Westen dahinter stecken.

[Glorfindel]

Ach ja, in der Nacht wurde noch die Weltraum-Kontrollstration in Vitino mit ATACMS angegriffen und vermutlich auch zerstört.

[Glorfindel]

Hier noch Auszüge aus einem Bericht in der NZZ zur russischen Darstellung bzw. den Änderungen in der russischen Darstellung:

(...) Laut dem von Moskau eingesetzten Bürgermeister der Hafenstadt Sewastopol wurden infolge eines ukrainischen Raketenangriffs mindestens vier Personen getötet und mehr als 150 weitere verletzt, die meisten von ihnen an einem öffentlichen Badestrand im Norden der Stadt. Im russisch kontrollierten Gebiet wäre dies eine der höchsten Opferzahlen auf ziviler Seite seit Kriegsbeginn.

Weil die beim Einsatz angeblich verwendeten ATACMS-Raketen aus den USA stammten und sich deren Flugroute auf Daten amerikanischer Satelliten stütze, trage Washington direkte Verantwortung für den Angriff, erklärte das Verteidigungsministerium in einer Stellungnahme. Am Montag bestellte das russische Aussenministerium die amerikanische Botschafterin Lynne Tracy ein.

(...) In einer ersten Stellungnahme sprach das Verteidigungsministerium von fünf ukrainischen Lenkraketen, von denen vier durch die russische Raketenabwehr zerstört und eine fünfte von ihrer Flugbahn abgebracht worden sei. (...)

Zwei Stunden später veröffentlichte das Ministerium eine weitere Mitteilung. Dort war nicht mehr von einer veränderten Flugroute, sondern von einem vorsätzlichen Terrorangriff auf friedliche Bürger die Rede. Die Detonation des mit Streumunition bestückten Gefechtskopfs der amerikanischen Rakete habe zu zahlreichen Opfern in der Zivilbevölkerung geführt. (...)

Nur wenige Kilometer nördlich vom Strand Utschkujewka, an dem die meisten Opfer zu Schaden kamen, befindet sich der (...) (militärische Flugplatz) Belbek. (...) Etwas südlich wiederum liegt der als Flottenstützpunkt dienende Hafen von Sewastopol. (...)

Die russischen Behörden müssen sich ihrerseits den Vorwurf gefallen lassen, den Schutz der Bevölkerung zu vernachlässigen. (...)

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: Gestern, 18:28

[Sensei]

Danke, dass du nicht die russische Propaganda, sondern deren demaskierung, verbreitest.

[ramke]

Sir, heisst dass, wir haben jetzt freie Bahn für den Taurus?

[Holzkopp]

Verstehe ich die Russen richtig, dass sie sich den Einsatz präziserer Waffen wünschen? Das könnte man mit Taurus in der Tat erfüllen.

Ansonsten: irre, diese Propaganda. Aber ist ja auch nach innen gerichtet. Außerhalb Russlands nimmt das ja keiner ernst, auch dort nicht wo es gewisse Sympathien für Russland gibt.

Russland wird zunehmend wie Nordkorea: völlig überdrehte Propaganda.

[Glorfindel]

Russland findet es gemein, dass die Ukraine russische Ziele erfolgreich angreift, wobei es bestreitet, dass es die Ukraine ist, die angreift.

[PeterPetersen]

Sie wurden an die Ukraine übergeben -es sind demnach ukrainische Raketen.

Und wo kommt die Info her, dass sie von uns Drohnen gesteuert wurden?!

Täglich fliegen US Global Hawks die Krim Küste ab. Das kann man bei Flightradar live beobachten.

Alle gehen sehr stark davon aus, dass die dabei gesammelten Daten an die Ukrainer übermittelt werden.
Daher die permanenten Forderungen, dass die Luftstreitkräfte von "Laos" zumindest hier eingreifen sollten. Nach all den Drohungen und überschrittenen roten Linien.
Mit "Laos" ist natürlich Russland gemeint. Aber so diskreditiert man die Armee nicht, sprich macht sich nicht strafbar.