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> Die Türkei, Erdogan und anderes.
Dave76
Beitrag 6. Jul 2017, 12:19 | Beitrag #241
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ZITAT
Recep Tayyip Erdoğan

"They Should Look Up What Dictator Means!"

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan on his image in Germany, his troubled relationship with politicians and journalists in the country and his view of the case of imprisoned journalist Deniz Yücel

Interview: Giovanni di Lorenzo
5. Juli 2017


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07...terview-english


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SpezPi(Ppl)301
Beitrag 8. Jul 2017, 19:07 | Beitrag #242
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Überraschende Wendung in Hamburg: Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan bekennt sich beim G20-Gipfel zunächst zum Weltklimavertrag - will ihn nun aber nicht mehr ratifizieren.

Nach der Abkehr der USA stellt auch Erdogan die Umsetzung des Pariser Klimaabkommens durch sein Land infrage. Der damalige französische Präsident François Hollande habe ihm versprochen, dass die Türkei bei der Umsetzung des Abkommens nicht in die Gruppe der Industriestaaten eingestuft werde, sagte Erdogan nach Abschluss des G20-Gipfels in Hamburg. Bei dem Treffen habe er Kanzlerin Angela Merkel und dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron mitgeteilt: "Solange die Versprechen, die man uns gegeben hat, nicht gehalten werden, werden wir das in unserem Parlament auch nicht ratifizieren." SPON

.....und Ich bin der Sultan....

Jetzt hat es allen mal wieder gezeigt.
 
Seneca
Beitrag 4. Aug 2017, 20:22 | Beitrag #243
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Erdogans Regierung sucht immer mehr die Nähe zu anderen antidemokratischen, autoritären Herrschern wie Putin oder Xi Jinping.
China-kritische Medienberichte soll es in den türkischen Medien nicht mehr geben:
ZITAT
Die Türkei sucht stärker als je zuvor die Nähe zu China. So will die türkische Regierung künftig keine China-kritische Berichterstattung oder Aktivitäten mehr durchgehen lassen. Für Peking ist das ein großer diplomatischer Erfolg.
Man werde in der Türkei keine anti-chinesischen Aktivitäten mehr zulassen, betonte der türkische Außenminister Mevlut Cavusoglu bei einem Besuch in Peking. "Wir werden Maßnahmen ergreifen, um alle anti-chinesischen Medien-Berichte zu eliminieren."

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-c...attung-101.html

Nebenbei: Dass auch die zahlreichen MERKEL=HITLER Gleichsetzungen in türkischen Medien nicht mehr vorkommen sollen, ist wohl nicht anzunehmen.
 
SailorGN
Beitrag 6. Aug 2017, 19:55 | Beitrag #244
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Der Dank Erdogans an die Deutschtürken für ihre Zustimmung beim Verfassungsreferndum:

Abschiebehaft statt Urlaub


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Merowinger
Beitrag 23. Aug 2017, 00:39 | Beitrag #245
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Die Zeit:
ZITAT
Das Auslandsvermögen des Erdoğan-Clans sollte eingefroren werden, sagt der CDU-Außenpolitiker Kiesewetter. Mittelfristig erwartet er, dass die Türkei die Nato verlässt.

Das ist eine neue Qualität. Und Kiesewetter ist nicht irgendwer, könnte eines Tages vdL nachfolgen.
Für die NATO wäre der Austritt der Türkei ein massiver Verlust, es wird folglich viele Bemühungen und Widerstände geben. Auch die Türkei müsste sich das fünfmal überlegen, und wird vermutlich bis zur eigenen Kernwaffe warten. Kiesewetter könnte das mit "mittelfristig" gemeint haben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Aug 2017, 14:17
 
Edding321
Beitrag 12. Sep 2017, 12:40 | Beitrag #246
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Der Deal um das S-400 scheint nun in trockenen Tüchern zu sein.

https://www.welt.de/amp/politik/ausland/art...wehrsystem.html

Damit würde die Türkei in Zukunft sowohl die F-35 als auch das S-400 System betreiben.
Dadurch wäre die Türkei wohl auch das einzige Land was auch die genauen Leistungsdaten beider Systeme gegeneinander überprüfen kann, um so sehr konkrete Strategien zu entwickeln um die Systeme wechselseitig effizient jeweils mit dem änderten System bekämpfen zu können. Machen sich die Amerikaner da keine größeren Sorgen dass solche Informationen die man dann quasi gegen die F-35 nutzen könnte in falsche Hände beziehungsweise sogar in die Hände der Russen gelangen könnte ? Ähnlich wie seinerzeit der Verkauf der neuesten F-14 Tomcat als damaliges High-End Produkt (wie heute eben die F-35) an den Iran, welche dann nach dem Umsturz im Iran gegen den Westen verwendet wurden.

Oder anders herum machen sich die Russen sich nicht die gleichen Gedanken dass die genauen Daten ihres S-400 Systems an die NATO gelangen, deren Mitglied die Türkei ja "noch" ist, um dieses effizient bekämpfen zu können. Auch die Russen haben ja schon solche Art Erfahrung gemacht als China die SU-30 ohne Lizenz kopiert hat.

Zugegeben, die Vergleiche hinken sicherlich etwas, mir geht es allerdings darum, dass nicht ausgeschlossen werden kann wie die Türkei zukünftig diese hochsensiblen Informationen nutzt. Insbesondere vor dem fraglichen Hintergrund, wie sich die Türkei weiter entwickeln wird.

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 12. Sep 2017, 12:46
 
Hummingbird
Beitrag 12. Sep 2017, 14:28 | Beitrag #247
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ZITAT(Edding321 @ 12. Sep 2017, 13:40) *
Dadurch wäre die Türkei wohl auch das einzige Land was auch die genauen Leistungsdaten beider Systeme gegeneinander überprüfen kann
Um ein Radar auszumessen, muss man es nicht besitzen. Dafür gibt es Signals Intelligence (SIGINT).
 
xena
Beitrag 12. Sep 2017, 14:36 | Beitrag #248
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Schön, dann bekommt die NATO ein Ansichtsexemplar frei Haus geliefert.


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xena
Beitrag 12. Sep 2017, 14:42 | Beitrag #249
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Noch ist die Türkei in der NATO und noch arbeitet man ja zusammen. Von daher könnte der Deal sogar der NATO nützlich sein, weil man so direkten Zugriff auf die Technik der S400 hat und so deren Kapazitäten besser abschätzen kann, als nur über Sigint. Die Technik eines solchen System ist so komplex, dass es kaum spezielle Exportversionen geben kann. Dazu wäre IMHO der Aufwand etwas zu groß, extra eine solche zu entwickeln und zu bauen.


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EK 89/2
Beitrag 12. Sep 2017, 15:14 | Beitrag #250
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Bekommt die Türkei denn eine "Vollversion" oder gibt es vom S400 auch abgespeckte Exportversionen ähnlich wie bei russischen Panzern?
 
Merowinger
Beitrag 12. Sep 2017, 16:32 | Beitrag #251
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Die deutsche Reaktion zu den zwei Batterien:
ZITAT
In Deutschland wächst unterdessen die Kritik an Waffenlieferungen in die Türkei. Aufgrund der angespannten deutsch-türkischen Beziehungen wurden nach Angaben von Außenminister Sigmar Gabriel die meisten Waffenexporte in die Türkei in eine Warteschleife gestellt. "Die großen Anträge, die die Türkei derzeit an uns stellt – und das sind wirklich nicht wenige – haben wir alle 'on hold' gestellt", sagte der SPD-Politiker. Alles andere sei auch nicht zu verantworten.

Man könnte jetzt auf die Idee kommen, dass damit kerntechnische Anlagen geschützt werden sollen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. Sep 2017, 22:45
 
Seydlitz
Beitrag 12. Sep 2017, 16:50 | Beitrag #252
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ZITAT(Merowinger @ 12. Sep 2017, 15:32) *
Man könnte jetzt auf die Idee kommen, dass damit kerntechnische Anlagen geschützt werden sollen.

Meinst du damit den Griff der Türkei nach Atomwaffen, oder verstehe ich gerade was ganz falsch? (nur ziviler Sektor?) confused.gif


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Alligator
Beitrag 12. Sep 2017, 17:09 | Beitrag #253
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ZITAT(xena @ 12. Sep 2017, 15:42) *
Die Technik eines solchen System ist so komplex, dass es kaum spezielle Exportversionen geben kann. Dazu wäre IMHO der Aufwand etwas zu groß, extra eine solche zu entwickeln und zu bauen.

ZITAT(EK 89/2 @ 12. Sep 2017, 16:14) *
Bekommt die Türkei denn eine "Vollversion" oder gibt es vom S400 auch abgespeckte Exportversionen ähnlich wie bei russischen Panzern?

Die russischen Gesetze schreiben zwingend vor, dass die einheimischen Rüstungserzeugnisse sich deutlich von der Exportversion unterscheiden müssen. Ich glaube erst letztes oder gar erst dieses Jahr, wurde das offizielle Booklet für die Exportversion des S-400 veröffentlicht. Es wird nur eine entfeinerte Version des Fla-Systems an die Türkei ausgeliefert werden.
 
Edding321
Beitrag 12. Sep 2017, 18:04 | Beitrag #254
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Naja, selbst wenn. Rückschlüsse und Erkenntnisse lassen sich von einer Exportversion eines S-400 definitiv herleiten, vor allem im Vergleich zu dem Umstand auch nur eine sehr leistungsfähige und aktuelle Version einer S-300 hätte bekommen zu können, oder gar kein russisches System. Die Türkei bekommt da insbesondere als NATO Partner sehr exklusive Einblicke und einen nicht zu unterschätzenden strategischen Vorteil.
 
Merowinger
Beitrag 12. Sep 2017, 22:45 | Beitrag #255
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ARD: "Die Türkei erhält zwei S-400-Batterien plus die Lizenz, weitere Systeme in der Türkei zu bauen."
 
Hummingbird
Beitrag 12. Sep 2017, 22:49 | Beitrag #256
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Warum sollte Russland sein modernstes Fla-Radar an einen NATO Staat verkaufen, mitsamt Bauplänen zum Lizenzbau? Wo ist da der Haken?
 
Seydlitz
Beitrag 13. Sep 2017, 09:51 | Beitrag #257
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Es scheint ja so zu sein, dass es eben doch eine Exportvariante ist. Die natürlich trotzdem Rückschlüsse auf die Leistungsfähigkeit liefern wird.
Aber vielleicht ist Putin das Aufweichen der NATO Süd-Ost Flanke einfach wichtiger als das Fla-System.
Natürlich ist die Türkei weiterhin ein NATO Mitglied, aber agiert doch jetzt schon sehr eigenständig. Der Weg Erdogans führt immer weiter weg von diesem Bündnis, ob da noch wahnsinnig viel militärisches Wissen ausgetauscht wird?
Gilt übrigens aus meiner Sicht genauso in die andere Richtung, Deutschlands Exporte wurden ja schon angesprochen und sind wahrscheinlich auch nicht soo wichtig, aber ob die USA bei der F35 keine Unterschiede machen, bezweifel ich mal ganz stark. (Bin da absolut keine Experte und weiß das hier ganz andere User mit dem entsprechenden Wissen vorhanden sind)


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major problem
Beitrag 13. Sep 2017, 10:19 | Beitrag #258
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Kann man denn noch annehmen, dass die Nato guten Zugang zum S400 bzw dem verbundenen Wissen bekommt, wenn es in der Türkei steht?
Ich mutmasse, dass die Türkei das minimieren wird.
Oder geht das etwa auch gegen den Willen Erdogans?
Vielleicht spekuliert der Mann ja eh schon, mal westliche Flieger abhalten zu müssen.
 
SailorGN
Beitrag 13. Sep 2017, 10:37 | Beitrag #259
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Arbeitskontakte unterhalb der Ministerialebene (aka Politik) sind zwischen Nato-Ländern intensiv bis sehr intensiv. Allein die persönlichen Kontakte zwischen Stabs- und Flaggoffizieren bringen eine Menge Austausch, vor dem Hintergrund muss man auch die Säuberungen des türkischen Militärs auf Nato-Ebene sehen. Gleichzeitig wird es bei aller Linientreue des Ersatzpersonals zu einer "Kontamination" kommen: Die Neuen können nicht AKP-Linie fahren UND gleichzeitig halbwegs effizient mitarbeiten. Wenn sie sich nicht anpassen, dann wird ihnen eben nicht alles erzählt. Ohne die Vernetzung aber wird die Türkei deutlich weniger Einfluss auf die Arbeitsergebnisse haben, Vorschriften/SOPs werden ohne türkischen Einfluß verabschiedet, Planungen für Manöver, Austauschprogramme und Schulungen werden ohne türkischen Anteil besetzt... und freuen wirds die Griechen wink.gif

Was den Deal angeht: Da werden mehrere Dinge reinspielen. Die Neutralisierung eines Nato-Staates ist durchaus die Export-Variante eines FlaRak-Systems wert, insbesondere wenn man damit den eigenen Rückhalt in der Region deutlich verbessert. Die Türkei ist dort ein Trumpf, weil sie trotz Putsch und Folgen wirtschaftlich, politisch und einflußmäßig mit der wichtigste Staat dort ist. Möchte man Syrien dauerhaft an sich binden so hilft die Türkei Russland allein beim Wiederaufbau... Zweiter Gedanke: Eventuell ist die E-Variante des S400-Systems kein wirklicher Wurf, so daß keine Gefahr für die "richtige" entsteht. Oder die Daten sind bereits bekannt. Die Amis könnten ja allein in Syrien an die Daten kommen, ganz zynisch gesagt bräuchte es nur eine "IS-Kommandoaktion" am Boden, um an das System zu kommen. Ausserdem ist Putin von Haus aus Geheimdienstler, kein Militär. Er wird um die Möglichkeiten wissen, die das "Opfern" eines taktischen Vorteils auf der strategischen Ebene bringen. Vieleicht will er mit der Preisgabe des Systems die Rüstungsspirale auf westlicher Seite anheizen, eine neue "Bomberlücke" anregen?


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wARLOCK
Beitrag 13. Sep 2017, 10:46 | Beitrag #260
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Die Türkei unter Erdogan ist vor allem unberechenbar. Nicht nur für uns, sondern auch für die Russen. Vor zwei Jahre schießen sie ein Flugzeug ab, heute sinds die dicksten Kumpels, und wer weiß was in zwei Jahren sein wird?


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
Havoc
Beitrag 13. Sep 2017, 20:27 | Beitrag #261
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Ich würde diese Entscheidung erstmal nicht hoch aufhängen. Als Griechenland von Russland die SA 15 Tor und Zubr- Luftkissenboote beschafft hat, hat auch keiner die Griechen aus der Nato ausscheren gesehen.
Die Türkei kooperiert im Rüstungsbereich auch mit den Chinesen (Roketsan T – 300 = SCAIC WS-1) und wollte ursprünglich das Flugabwehrsystem bei den Chinesen beschaffen.
Der Deal kommt Putin und Erdogan gelegen, weil beide so die EU und NATO aufschrecken können aber meiner Meinung nach geht es eher darum, dass die Türkei in Sachen Rüstung unabhängiger werden will und vermutlich sich von Russland einen leichteren Technologieaustausch verspricht.

 
Karl mags
Beitrag 18. Sep 2017, 12:34 | Beitrag #262
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Der deutsche Botschafter in der Türkei ist zurzeit oft am Pendeln! biggrin.gif

Deutscher Botschafter in Türkei einbestellt - spon

So langsam nervt das Verhalten der türk. Administration. Das Einbestellen des Botschafters ist ein diplomatisch äußerst mächtiges Werkzeug, durch zu häufiges Einbestellen wird dieses Werkzeug stumpf, mal davon abgesehen dass die deutsche Seite wahrscheinlich tierisch genervt ist. Was erhofft sich die türkische Seite davon?
 
Havoc
Beitrag 18. Sep 2017, 22:14 | Beitrag #263
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ZITAT(Karl mags @ 18. Sep 2017, 11:34) *
Der deutsche Botschafter in der Türkei ist zurzeit oft am Pendeln! biggrin.gif

Deutscher Botschafter in Türkei einbestellt - spon

So langsam nervt das Verhalten der türk. Administration. Das Einbestellen des Botschafters ist ein diplomatisch äußerst mächtiges Werkzeug, durch zu häufiges Einbestellen wird dieses Werkzeug stumpf, mal davon abgesehen dass die deutsche Seite wahrscheinlich tierisch genervt ist. Was erhofft sich die türkische Seite davon?


Das ist m. M. innenpolitisch motiviert: "Wir sind die Starken und zeigen Euch wo es lang geht." Mit solchen Aktionen macht sich die Türkei selbst zum Scheinriesen. Recep Tayyip Erdoğan sollte sich in Herrn Tur Tur umbenennen lassen.
 
Seneca
Beitrag 11. Nov 2017, 22:15 | Beitrag #264
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Erdogan wendet sich von der EU ab und Autokratien zu. Seine Freundschaft zu Putin ist bekannt, die geplanten engen Beziehungen zu China scheinen von chinesischer Seite derzeit nicht gefördert zu werden:
ZITAT
Peking untersagt deutschen Staatsbürgern mit türkisch klingendem Namen offenbar immer wieder die Einreise. ...Hinter der Praxis vermutet der DIHK demnach „die angespannten Beziehungen zwischen China und der Türkei“ wegen des Konflikts um die Uiguren. Die muslimische Minderheit in der Region Xinjiang in Nordwestchina fühlt sich von den Chinesen unterdrückt, Peking wiederum beschuldigt sie des Seperatismus und Terrorismus.
Die chinesische Regierung wirft Ankara vor, geflüchteten Uiguren türkische Reisepässe auszustellen. Im Jahr 2009 hatte der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan die Behandlung der Uiguren „eine Art Völkermord“ genannt....Wie das Magazin weiter berichtet, soll auch Deutschlands Flüchtlingspolitik der offenen Grenzen ein Grund für die restriktive Visumvergabe sein. Die chinesische Regierung fürchte, unter den Antragstellern könnten Terroristen oder türkische Aktivisten sein.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...riminieren.html
 
Kameratt
Beitrag 17. Nov 2017, 20:03 | Beitrag #265
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ZITAT
Eklat bei Nato-Manöver – Erdogan zieht türkische Soldaten ab

Bei einem Nato-Manöver ist Erdogan als Feind bezeichnet worden. Daraufhin holt der türkische Präsident 40 Soldaten aus Norwegen zurück. Nato-Generalsekretär Stoltenberg bemüht sich um Schadensbegrenzung.

Die türkische Regierung hat nach einem Eklat um ihren Präsidenten Recep Tayyip Erdogan ihre Soldaten aus einem Nato-Manöver in Norwegen abgezogen. Erdogan sagte, er und Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk seien auf einer Übersichtskarte bei dem Manöver als „Feinde“ und als „Ziele“ aufgeführt worden.

Alle 40 türkischen Soldaten, die an dem Manöver teilgenommen hätten, seien daraufhin abgezogen worden. „Solch einen Pakt, solch ein Bündnis kann es nicht geben“, wetterte Erdogan.

Stoltenberg bat in einer Erklärung um Entschuldigung „für die verursachte Beleidigung“. Die Karte sei von einem zivilen, von Norwegen abgestellten Mitarbeiter erstellt worden, der kein Nato-Beschäftigter sei.
[...]

https://www.welt.de/politik/ausland/article...oldaten-ab.html
 
Badwolf
Beitrag 18. Nov 2017, 08:23 | Beitrag #266
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Erdogan ist doch zim scheiß** zu dumm - Hallo? Es geht um ein Manöver - da muss jemand den Gegner spielen. Oder sollen sich die Soldaten da nur zum Teetrinken treffen?

Und: „Solch einen Pakt, solch ein Bündnis kann es nicht geben“, wetterte Erdogan." Da hat er Recht - ein Land unter so einer Führung hat in keinem Bündnis mit zivilisierten
Ländern etwas zu suchen - also auch nicht in der EU.


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Nächste Woche in HeuteShow History: Dritte Zähne im dritten Reich- Hitlers Geheimpläne für das tausendjährige Gebiss
 
400plus
Beitrag 18. Nov 2017, 09:40 | Beitrag #267
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ZITAT(Badwolf @ 18. Nov 2017, 08:23) *
Erdogan ist doch zim scheiß** zu dumm - Hallo? Es geht um ein Manöver - da muss jemand den Gegner spielen. Oder sollen sich die Soldaten da nur zum Teetrinken treffen?


Glaube du hast da was falsch vestanden- das Problem ist, dass Erdogan und Atatürk selbst als "Ziele" dargestellt wurden, bzw. als Kollaborateure mit dem Feind. Es geht nicht darum, dass türkische Soldaten die Feindgruppe spielten, sondern darum, dass auf einer Karte Erdogan und Atatürk beim Gegner auftauchten. Das ist zumindest mal ein recht respektloser Scherz (den sich offenbar ein ziviler Mitarbeiter hier erlaubt hat), aber natürlich reagiert Erdogan hier auch mal wieder über.
 
Dave76
Beitrag 18. Nov 2017, 11:08 | Beitrag #268
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ZITAT
US official: If Turkey buys Russian systems, they can’t plug into NATO tech

November 17, 2017

Dubai, United Arab Emirates — If Turkey moves forward with its buy of a Russian air defense system, it will not be permitted to plug into NATO technology, and further action may be forthcoming that could affect the country’s acquisition or operation of the F-35, a top Air Force official said Wednesday.

Turkey has reportedly finalized a deal with Russia for the S-400, an advanced anti-aircraft missile system. According to a Nov. 12 Reuters report, Turkish Defense Minister Nurettin Canikli claimed that it had made an order for the missiles and further terms of the agreement were “just details now.”

If true, the development could have a drastic effect on Turkey’s military cooperation with the rest of NATO, which fears that Turkey is moving away from democratic norms and is fostering a closer relationship with powers such as Russia and China.

[...]

https://www.defensenews.com/digital-show-da...into-nato-tech/


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SailorGN
Beitrag 19. Nov 2017, 11:58 | Beitrag #269
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Das mit dem zivilen Mitarbeiter ist ein schlechter Scherz. Die Unterlagen/Szenarien für multilaterale Übungen werden mehrfach geprüft und über einen längeren Zeitraum vorbereitet. Da schauen zumindest entsprechende Stabsspezialisten (Stabsoffiziere) drüber, schon allein damit keine "Logikfehler" reinkommen. Egal wie man national/persönlich zu Erdogan/der Türkei steht, soetwas durchzulassen ist einfach unprofessionell.


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Forodir
Beitrag 19. Nov 2017, 12:21 | Beitrag #270
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Da muss ich widersprechen, gerade bei Multinationalen, bei Stabsübungen der NATO und auch bei den Amerikanern wird so häufig outgesourcet gerade was IT angeht und das sind nun mal diejenigen die die Lagedarstellung einhacken das es sehr häufig zu Fehlerhaften Darstellungen kommt (und bei uns ist es teils das unterirdische können der S2/G2/J2 Leiste). auch bei Trident Juncture z.B. gab es häufiger mal Fehldarstellungen oder wurden Informationen einfach vergessen oder falsch dargestellt, der Faktor Mensch ist auch hier im Fog of War nicht zu unterschätzen (im sinne das er dazu beiträgt).

Hier gehe ich allerdings von einer bewussten Entscheidung des betreffenden aus, ob im scherz oder als aussage kann man spekulieren.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 12:29