Messer-Thread, Alles über Messer Einstellungen

[Glorfindel]

Ein Tinker, Recruit oder ähnliches ginge auch.

[Cuga]

Btw: Irgendwo iirc auf youtube hat jemand aufgrund einer amtlichen Auskunft darauf geschlossen, dass es in Deutschland illegal wäre, das einhändig bedienbare Rescue Tool im Auto mitzuführen. Ich teile diese Ansicht nicht. Man darf es aber nur dann aus dem Auto rausnehmen, wenn ich Anlass habe, es zu benutzen.

Das hängt davon ab wo im Auto du es hast.
Wenn das Messer sofort zugriffsbereit ist, dann ist es ein verbotenes Führen, da es sich um ein einhändig zu öffnendes Messer mit feststellbarer Klinge handelt.
Quelle Urteil OLG Stuttgart
https://openjur.de/u/354123.html

Auszüge:

Durch die Aufbewahrung der Messer in seinem privaten Fahrzeug führte der Betroffene sie i. S. d. § 42 a Abs.1 WaffG. Das Führen ist hier nicht anders zu verstehen als sonst im WaffG (Erbs-Kohlhaas a.a.O. Rn.43; so wohl auch Steindorf/Heinrich/Papsthart Waffenrecht, 9. Aufl. § 42 a Rn.2 u. 1 mit Verweis auf Anlage 1 A 2 Nr.4 zum WaffG und § 1 Rn.46). Das Gesetzgebungsverfahren gibt keinen Hinweis, dass vom Gesetzgeber für § 42 a WaffG eine andere als die waffenrechtlich etablierte Definition von Führen gewollt gewesen wäre. Führen bedeutet somit auch hier, über die fraglichen Gegenstände die tatsächliche Gewalt außerhalb der eigenen Wohnung, Geschäftsräume oder des eigenen befriedeten Besitztums auszuüben (s. Anlage 1 A 2 Nr.4 WaffG). Der PKW des Betroffenen stellt als bewegliche Sache kein befriedetes Besitztum i. S. des WaffG dar (MüKo-Heinrich, WaffG, § 1 Rn.172 m. w. N; Heller/Soschinka, a.a.O. Rn. 486).c)

Der Betroffene hat die Messer nicht in einem verschlossenen Behältnis i. S. d. § 42 a Abs.2 S. 1 Nr.2 WaffG transportiert. Ein PKW ist schon nach dem allgemeinen Sprachgebrauch kein Behältnis.

Hinzu kommt, dass zwar der Zweck, im Notfall im Privat- PKW den Sicherheitsgurt durchschneiden zu können, allgemein anerkannt und gebilligt sein mag, das Mitführen eines Einhandmessers durch einen Privatmann für einen derartigen Eventualfall allerdings weder üblich bzw. geschichtlich gewachsen ist noch einem praktischen Bedürfnis entspricht. Für diesen Zweck gibt es spezielle Gurtschneider, die gerade keine Einhandmesser sind.

Dass das bei einem normaldenkenden Menschen nur Kopfschütteln auslösen kann, ist ein anderes Thema. Waffenrecht in Deutschland ist einfach schlecht gemacht und wird dann noch restriktiv angewendet.

[Glorfindel]

Danke für den Entscheid. Damit ist wohl alles kla. Auch wenn dieser Entscheid und die Ausführungen in den Kommentaren so ziemlich dem "gesunden Menschenverstand" widersprechen, auch wenn sie juristisch überzeugen mögen. Es ist überhaupt nicht einzusehen, was das Problem ist, wenn man ein solches Messer im Auto transportiert. Im Weiteren ist es nicht sachgerecht, für ein Victorinox Rescue Tool die gleichen Aufbewahrungsvorschriften ("verschlossenes Behältnis") wie z.B für eine Pistole vorzusehen.

Klar, man kann darüber diskutieren, ob es Einhandtaschenmesser wirklich braucht. Die Antwort ist wohl nein, sie sind einfach praktisch, aber benötigen tut man sie eigentlich nicht. Aber schaden sie wirklich?

Ich mag mich da erinnern an einem Fall von mir (ich bin als Rechtsanwalt in der Schweiz tätig). Relativ viele Personen kommen mit dem Gesetz in Konflikt, weil Sie Airsoft- oder Spielzeugwaffen im Internet im Ausland bestellen und dafür braucht es in den meisten Fällen eine Bewilligung, auch wenn solche Airsoftwaffen in der Schweiz ab 18 Jahren frei erhältlich sind.

Eine Klientin von mir hat für ihren Sohn auf Amazon in einem Set zwei Spielzeug-Waffen bestellt für irgendwie Euro 19.90. Diese Spielzeug-Waffen waren zwar schwarz (mit orange), sahen aber nicht wirklich wie Waffenimitationen aus. Die Ladung wurde vom Zoll abgefangen (eine zweite Sendung nach Reklamation kam dann an). Der Zoll erstattete Anzeige und die Staatsanwaltschaft stellte einen Strafbefehl aus. Dieser ging vor Gericht, weil die Frau irgendeine Meldung an das Migrationsamt nicht akzeptieren wollte. Ich verteidigte die Frau vor einem (Land-) Gericht hier. Der Richter meinte nur nach kurzer Pause am Schluss: Es gebe sicher einen Freispruch, wieso müsse er sich noch überlegen. Die Frau bekam noch eine Entschädigung von zirka tausend Franken, weil sie einen Anwalt beiziehen musste.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 14. May 2024, 14:50

[Cuga]

Ich bin da vollkommen bei dir. Diese Regelungen sind weltfremd und haben keinen nennenswerten Einfluss auf Gewaltkriminalität. Wie man auch im UK gut sieht.

Ich mag Einhandmesser, sie lassen sich schneller einsetzen, ohne erst das Schneidgut ablegen zu müssen, um das Messer zu öffnen. Ich führe fast immer eins mit, aber eben als Slipjoint -> legal.

[Glorfindel]

Ich mag auch Einhandmesser, v.a. wenn man draussen ist. Ist aber hier in der Schweiz auch nicht nötig. Als Urban EDC nicht nötig. Da verwende ich meistens das Bantam Alox, mit kurzer Klinge und Combo-Tool (+ das Victorinox Smart Card Wallet (auch wenn ich das Victorinox Manager bevorzuge).

Ich hatte im Übrigen in Deutschland fast immer auch Einhandmesser im Auto dabei, allerdings im Handschuhfach bzw. in einem anderem geschlossen Fach und die Polizei darf ja mein Auto eh nicht einfach so durchsuchen, ausser wohl an der Grenze. Die Messer sind aber eh unauffällig und an der Grenze wird ja wohl entweder nach illegalen Substanzen oder allenfalls nach Quittungen gesucht und nicht nach einem Victorinox oder sonstigem Rescue Tool.

[Jackace]

Ich mag auch Einhandmesser, v.a. wenn man draussen ist. Ist aber hier in der Schweiz auch nicht nötig. Als Urban EDC nicht nötig. Da verwende ich meistens das Bantam Alox, mit kurzer Klinge und Combo-Tool (+ das Victorinox Smart Card Wallet (auch wenn ich das Victorinox Manager bevorzuge).

Ich hatte im Übrigen in Deutschland fast immer auch Einhandmesser im Auto dabei, allerdings im Handschuhfach bzw. in einem anderem geschlossen Fach und die Polizei darf ja mein Auto eh nicht einfach so durchsuchen, ausser wohl an der Grenze. Die Messer sind aber eh unauffällig und an der Grenze wird ja wohl entweder nach illegalen Substanzen oder allenfalls nach Quittungen gesucht und nicht nach einem Victorinox oder sonstigem Rescue Tool.

Tja, ich bin auch nicht unbedingt ein Freund des labbrig formulierten 42a, danach faellt selbst ein popeliges Cuttermesser unter das Fuehrungsverbot.
Das Manager halte ich fuer das beste Schluesselbundmesser im urbanen Umfeld, leider ist es disconntinued. Ich habe gerade noch ne Anfrage im Laden laufen, ob man die Kugelschreiber- Griffschalen separat bekommen kann- dann wuerde ich mir ein Rambler umbauen.
Beim Midnite Manager fehlt mir die Pinzette (hatte diese Woche allein schon 3 Zecken), ausserdem sind Funktionen beim Mini Champ wie Orangenschaeler oder Nagelhautschieber einfach nur Ballast. Naja und ich finde die Vic Laempchen nicht gerade toll, ich bevorzuge klar eine Trennung von Messer und Lampe

[Glorfindel]

(...)
Das Manager halte ich fuer das beste Schluesselbundmesser im urbanen Umfeld, leider ist es disconntinued. Ich habe gerade noch ne Anfrage im Laden laufen, ob man die Kugelschreiber- Griffschalen separat bekommen kann- dann wuerde ich mir ein Rambler umbauen.
(...)

Ich habe mir gerade vor ein paar Monaten ein zweites Manager geholt.

[Cuga]

Alle erhältlichen Griffschalen gibt es online.
Die hier sollten ein Kuli-Fach haben.

Ich benutze für mein Tinker Daily Customs Griffschalen, die haben auch Kugelschreiberfächer. Messing fühlt sich deutlich besser an, und man kann auch einen Clip verwenden.



Der Beitrag wurde von Cuga bearbeitet: 6. Jul 2024, 16:13

[Jackace]

Dankeschoen fuer die Tips.
Die Daily Customs Schalen sehen schon geil aus, allerdings weigere ich mich immernoch Schalen zu kaufen die teurer sind als das Messer selbst.
Bei den anderen Schalen muss man aufpassen, dass man auch das Zubehoer kriegt, sei es die Batterieabdeckung oder der kleine graue Schiebeschalter, den die Midnites ja alle haben.

[Cuga]

Die Schalen sind schon sehr teuer, aber ich führe das Victorinox häufiger als meine Spydercos, die noch mehr als die Griffschalen kosten, insofern ist der Preis für mich eher nebensächlich und der Clip ist schon sehr praktisch.

[goschi]

heiliges Kanonenröhrli, das ist mal ein saftiger Preis

[bill kilgore]

heiliges Kanonenröhrli, das ist mal ein saftiger Preis

Naja, Schweizer Preise

[Cuga]

Die sitzen bei Hamburg
Da kostet das Victorinox die Hälfte der Griffschalen.

[Jackace]

Im Moment sind se ja wieder in der Diskussion um die Verschaerfung des Waffengesetzes, aufgrund des vor ein paar Wochen niedergestochenen Polizisten. So sollen feststehende Messer ueber 6cm und generell alle Messer in oeffentlichen Verkehrsmitteln einem Fuehrungsverbot unterliegen. Da koennte man nicht mal ein popeliges Gemuesemesserchen ohne Transporttresor mehr kaufen oder selbst ein Minischluesselbundmesser wie das Rambler waeren im Bus verboten.

Edith Also mir machen eher solche weltfremden, in einer Blase lebenden Sesselpubser die Gesetze von Furcht getrieben verabschieden wesentlich mehr Angst als vereinzelte, verhaltensgestoerte Messerstecher.
Da halte ich es mehr mit George Orwell absolute Sicherheit kann es fuer keinen Menschen geben. Ausserdem ist der Weg zur Hoelle auf Erden mit guten Vorsaetzen gepflastert.

Der Beitrag wurde von Jackace bearbeitet: 22. Jul 2024, 09:31

[Icewolf]

Hallo zusammen,

hat schon jemand Erfahrung mit Messern von https://ug-tools.de/ ?

[Jackace]

Ich habe bisher nur Gutes darueber gehoert es ist letztendlich die Frage ob du 250+ Ocken dafuer ausgeben willst. Es ist schon beeindruckend wie die selbst ein kleines Tiny durch Scheite oder Aeste pruegeln. So wuerde ich allerdings nicht mit Messern umgehen.
Ich persoenlich liebe gutes Werkzeug und habe einen Heidenspass daran mit dem richtigen zu arbeiten. Es entspricht also garnicht meiner Philosophie ein Messer fuer beinahe alles zu haben, sondern habe lieber noch Beil und Saege.