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[Seneca]

Planungen für die angekündigten zusätzlichen Leos für die Bundeswehr:

"Wie der „Spiegel“ (Samstag) in seiner neuen Ausgabe berichtet, hat das Verteidigungsministerium von Ursula von der Leyen (CDU) für die Modernisierung von 84 Kampfpanzern des Typs „Leopard 2 A4“ knapp 670 Millionen Euro eingeplant. Die Kosten pro Stück betrügen 8 Millionen Euro, die Aufrüstung übernehmen laut dem Bericht die Firmen Rheinmetall und Krauss-Maffei Wegmann....Das Vorhaben könne im kommenden Jahr aber nur dann starten, wenn der Etat erhöht werde oder andere Projekte nicht realisiert werden könnten, heißt es in dem Bericht."

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtscha...id_4975941.html

[Father Christmas]

Vielleicht gibts ja jetzt 'nen Wasserkocher

[schießmuskel]

Bei 8 Millionen pro Stück kann man von einer beachtlichen Modernisierung ausgehen. Für das Geld bekommt man einen neuen K2 oder M1a2 sep.

[Kameratt]

Wird ein M1 überhaupt noch hergestellt? Ich dachte, in den USA gibt es in der Hinsicht auch nur Upgrades älterer Varianten...

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 27. Sep 2015, 23:07

[schießmuskel]

http://www.janes.com/article/54672/dsei-20...russia-s-armata

Auch die Briten planen einen neuen Kpz.

[Warhammer]

Jupp, der M1 wird noch hergestellt.
In Bausätzen für z.B. für Saudi-Arabien und Ägypten, aber auch die Turm des M1A2SEPv2 wird z.B. meines Wissens nach komplett neu gefertigt.

8 Millionen EUR für ein Upgrade von A4 auf A7 kommt mir auch sehr teuer vor. Laut Wikipedia hat Griechenland in 2009 557 Mio. EUR bezahlt. Das war für 40 in Deutschland und 130 in Griechenland hergestellte Leopard IIHEL.
Für den Strv 122 findet man einen Stückpreis von 5,74 Mio. US$ mit Bezug ab Ende der 90er.
Pressemitteilungen über den Katar Deal sprechen von knapp 1,89 Mrd. EUR für 62 Leopard IIA7+ und 24 PzH2000.
Dabei muss man natürlich bedenken, dass bei den o.g. Kunden die Waffensysteme komplett neu eingeführt wurden/werden, also auch die ganze logistische Basis, Dokumentationen, Training, Simulatoren, etc. dazu kommen. Das fällt im Falle Deutschlands ja größtenteils weg.

Die Saudis haben 187,6 Mio US$ für die Aufrüstung von 44M1A1 und 40 M1A2 auf M1A2S standard bezahlt (Im Endeffekt M1A2SEP mit einem neuen Exportpanzerungspaket). Macht auch "nur" 2,23 Mio. US$ pro Abrams. Und soweit ich weiß beinhaltet eine KAWEST auf SEP Standard auch neue Optiken/WBGs, ein Upgrade für die FLA, ein neues Führungs- und Informationssystem, eine FLW und an Verkabelung und Datenbus wird auch noch rumgeschraubt.

Zudem gehe ich davon aus, dass wir hier im Falle der BW nicht von der Goldrandlösung A7+ reden, sondern vom A7 wie er bisher schon in der BW kolportiert wurde, also nicht mal mit einer neuen Optik/neuem WBG für den RS.

Klingt für mich schon wieder irgendwie komisch.,

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Gut das die Briten ihre noch recht neuen Challi 2 in Teilen schon zur Wiederverwertung zerlegt haben. Da freut sich auch der Steuerzahler, wenn man jetzt über Neukäufe und Upgrades nachdenkt...

Der Beitrag wurde von Warhammer bearbeitet: 28. Sep 2015, 13:50

[schießmuskel]

Ist den schon bekannt welche Aufrüstung vorgenommen wird bzw. welchen Stand die Leoparden bekommen A7,A7+ oder Revolution mit L55?

[Schwabo Elite]

Der Stand wird der A7 sein. Der A7 der Bw hat aber nichts mit dem A7(+) oder dem Revolution der Hersteller zu tun. Deren Benennungen sind reine Reklame.

[methos]

Sicher? Es wurde schon bei der Einführung des Leopard 2A7 angekündigt, in den kommenden Jahren den Leopard 2A8 einzuführen...

[Schwabo Elite]

Der A7 ist ja gerade erst eingeführt. Mehr ist aktuell ja nicht in Planung.

[Praetorian]

Der A7 ist ja gerade erst eingeführt. Mehr ist aktuell ja nicht in Planung.

Doch, durchaus:

Derzeit laufen bereits die Planungen für die nächste Weiterentwicklung des Leopards 2, die eine erhebliche Kampfwertsteigerung darstellen soll. Dabei wird der Kampfpanzer die ursprüngliche Agilität des Leopards behalten. Des Weiteren sollen die Sichtsysteme verbessert werden

bw.de anlässlich Übergabe A7

A7 ist nach derzeitigem Stand soweit zusammengestrichen, daß es bei den 20 Stück bleiben wird. Verfügungsmasse für Out-of-Area-Einsätze, siehe Klimatisierung, APU, Integration DM11 HE-MP-T.
Ein A8 wäre dann als neuer Querschnittstandard zu erwarten.

[Schwabo Elite]

Gut, ich hätte prziser sagen sollen, dass es keine konkreten Inhalte gibt. Soweit ich weiß, zumindest. Dass danach noch was kommen wird, ist ja auch klar. Immerhin reden wir über den Leopard 3 und das erst ab 2030.

[MeckieMesser]

Bei den anderen Losen Leopard (Griechen, Schweden) waren doch keine Munition und Wartungsverträge dabei?
Die wurden doch auch bei den Griechen seperat bestellt?

8 Mio = Panzer, A8 Standard + Munition + Simulatoren + Ersatzteile, da neuer Stand
Ggf Bergepanzer?

Da kommt was zusammen.

Der Beitrag wurde von MeckieMesser bearbeitet: 28. Sep 2015, 18:59

[Warhammer]

Was brauche ich denn an neuen Simulatoren? Da brauche ich doch eigentlich nur neue Software und ggfs. leicht geänderte Eingabegeräte für DM11.

Auch Ersatzteile halten sich in Grenzen. Ggfs. für neue Elektronik, aber die ganzen klassischen Ersatz- und insbesondere die Verschleißteile bleiben die gleichen.

Zumal bei der Neueinführung eines Waffensystems eine Menge Nebenarbeit zu leisten ist, damit das System in der eigenen Struktur funktioniert. Da kauft man viel mit.

Ich muss in Deutschland z.B. keine Instler neu am Leopard ausbilden. Da kriegen ein paar Uffze Einweisungen an der neuen Elektronik und fertig.

[schießmuskel]

Der A7 ist ja gerade erst eingeführt. Mehr ist aktuell ja nicht in Planung.

Wenn es nur der abgespeckte A7 wird, frag ich mich wie das Upgrade 8 Millionen pro Panzer kostet. Bei dem Preis ist wohl mit einer ganz erheblichen Kampfwertsteigerung zu rechnen.

[Warhammer]

Ganz ehrlich, für 8 Mio. sollte man eigentlich niegelnagelneue Leos der neuesten Ausübrung bekommen können, wenn man die ganzen Kosten rausrechnet die nur Neukunden entstehen.

[Nobody is perfec...]

Ganz ehrlich, für 8 Mio. sollte man eigentlich niegelnagelneue Leos der neuesten Ausübrung bekommen können, wenn man die ganzen Kosten rausrechnet die nur Neukunden entstehen.

Je nach Goldrandlösung, man kann sich ja auslassen. Aber ganz ehrlich, eigentlich sollte man einen niet und nagelneuen Leo II A 7/8 für unter 8 mio $ bekommen und nicht €. Für ein reines Upgrade eines Leo II A4 auf A7/A8 ist das lächerlich, da muss sehr viel mehr noch im Programm stecken.

Ist da u.U. auch gleich die Ausstattung der entsprechenden Einheiten mit eingerechnet (Fahrzeuge etc.)?

[Warhammer]

Die entsprechenden weiteren Fahrzeuge sollten doch noch vorhanden sein. Ist ja nicht so langer her, dass wir zwei PzBtls mehr hatten.

[Black Hawk]

Litauen beschafft 21 PzH 2000 aus deutschen Beständen (+ M577 und Bergepanzer 2)

The Lithuanian Armed Forces will obtain 21 155mm self-propelled howitzers from the German Armed Forces under the contract. 16 of them will be usable for combat purposes, 2 will be used for training firing and driving skills, and 3 more – for spare parts. The Lithuanian Armed Forces will also receive 26 M577 V2 armoured command vehicles and 6 BPZ2 recovery tanks. All of the procured equipment was formerly used by the German Armed Forces.

http://www.kam.lt/en/news_1098/current_iss...med_forces.html

Soviel zu der Aussage, dass man bereits beschafftes Material, sofern es modern ist, nicht mehr veräußern will.

[schießmuskel]

Man wollte ja modernes Material nicht mehr veräußern wegen der Situation in der Ukraine bzw. der Gefahr die von Putins Politik ausgeht. Damit wären die PzH 2000 praktisch direkt an der Front und damit wieder indierekt ihrem Zweck dienlich.

[MeckieMesser]

Thema PZH: Ist das ganze AGM Projekt eigentlich in die Schublade gewandert?

[Kameratt]

Litauen beschafft 21 PzH 2000 aus deutschen Beständen (+ M577 und Bergepanzer 2)

The Lithuanian Armed Forces will obtain 21 155mm self-propelled howitzers from the German Armed Forces under the contract. 16 of them will be usable for combat purposes, 2 will be used for training firing and driving skills, and 3 more – for spare parts. The Lithuanian Armed Forces will also receive 26 M577 V2 armoured command vehicles and 6 BPZ2 recovery tanks. All of the procured equipment was formerly used by the German Armed Forces.

http://www.kam.lt/en/news_1098/current_iss...med_forces.html

Soviel zu der Aussage, dass man bereits beschafftes Material, sofern es modern ist, nicht mehr veräußern will.

Wenn ich richtig liege, dann sollte D nach den Verkäufen nach Kroatien, Litauen und Katar noch über 125 PzH 2000 verfügen. Damit könnte man noch 2 Artilleriebataillone zusätzlich aufstellen.

[Warhammer]

Die PzH für Katar sind doch Neubauten, oder?

[Kameratt]

Den Quellen auf Wiki nachzuurteilen, sollte es der Fall sein, stimmt.

[stavros]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Katar-bestel...le10492916.html Die Katar Bestellung ist ja auch gerade mal 2,5 Jahre bald her.

[Dave76]

Meet the IDF's newish APC

The IDF is developing a new family of armored personnel carriers based on the hulls of old Merkava Mk.2 tanks which have been phased out, in an attempt to provide more protection at minimal cost.

Yoav Zitun
Published: 10.28.15


The new APC (Photo: IDF Spokesperson)

About a year after seven Golani soldiers were killed after their armored personnel carrier was hit by an anti-tank missile in Gaza, the IDF has come up with a new solution to bridge the gap in heavily armored vehicles.
The new armored vehicle was first put to the test in a division-wide exercise that was held in the spring in the Jordan River valley.

The vehicle is based on a Merkava Mk.2, many of which have been phased out within the framework of the IDF's transition to the advanced Merkava Mk.4 tanks, which are now equipped with the "Trophy" active protection system. Rather than sending the tanks to junk yards, scrapping, or selling them to foreign militaries, the tanks were sent back to the military's repair yards at Tel Hashomer.

The tanks later underwent a thorough facelift; their cannons and turrets were removed, along with spaces used to store tank shells inside the hull. The result is a heavy armored personnel carrier, which outperforms the lighter M113 APC, which is currently in widespread use throughout the military.

The prototype was first fielded by the 7th Brigade's command staff in an exercise involving several units from the 36th division. The first reactions from the field were very positive, and even the Chief of Staff Gadi Eisenkott and his deputy Yair Golan, who visited the exercise, were please with the vehicle's performance.

The IDF plans to manufacture additional vehicles based on the hull of the Merkava Mk.2, of which hundreds have been phased out of active service. The military has placed an initial emphasis on supplying the vehicles to specific support forces, including medical, logistical, and rescue units.

The Merkava Mk.2s have proven themselves time and again, including during Operation Protective Edge, where the tanks avoided serious damage in light of Hamas' advanced anti-tank missiles, and the tanks' passive armor.

During the operation there were several similar experiments, as part of the IDF's attempt to provide better armored solutions. One of these experiments involved removing the turret of a "Patton" tank; however the project was not successful. "The APC provides us with protection, enhanced mobility and speed," the commander of 7th armored brigade told ynet.

An officer involved in the project added, "Instead of scrapping the tanks, we repurposed them, including enhancing their human engineering in cooperation with soldiers who described their needs to us. As of today, we are developing a family of new APC's, which will also help evacuate wounded soldiers more efficiently. We built a rear ramp, we expanded the internal crew space, and added a new air conditioning system – at little cost, and based on parts we had on hand."

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4717422,00.html

[Apotheon]

IBD to Protect Kongsberg Weapon Stations
IBD Deisenroth Engineering has been selected to equip Kongsberg's weapon stations with advanced light weight protection for actual and future scenarios. Both companies intend to proceed with additional activities to further enhance the superior capabilities of the weapon stations.
The modular design of the survivability concepts allows an easy adaptation of the weapon stations to the specific protection needs defined by the customer. As a result the weight can be kept to a system compatible minimum and the dynamic performance of the weapon stations is maintained.
“We see large potential in working together with one of the worldwide leading manufacturers of advanced weapon stations,” stated Gero Voss, CEO of IBD.
IBD Deisenroth Engineering is a private company base in Lohmar, Germany providing the complete range of survivability technologies with the IBD PROTech® product family.

Quelle

Interessant, bin gespannt was da für eine geschützte Waffenstation rauskommt.

[sempertalis]

Neue Fahrzeuge für die belgische Armee(Artikel leider auf Niederländisch): http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/ar...-vehicles.dhtml

Die belgische Armee kauft 108 Jankel Fox für die leichte Brigade und die SFG. http://www.jankel.com/fox-lrpv https://www.youtube.com/watch?v=wrq02vCpelU
Die Anschaffung beinhaltet auch zusätzliche modulare Schutzausstattung sowie technischer Support.

Der Beitrag wurde von sempertalis bearbeitet: 13. Dec 2015, 14:18

[methos]

Mehr Boxer für Deutschland - 131 neue Boxer (Ausführung "A2" mit verbessertem Schutz) wurden für die Bundeswehr bestellt.

2nd batch of 131 BOXER vehicles for the German Army

On December 18, 2015, the ARTEC has signed a contract for a second batch of 131 BOXER for the German Army with OCCAR. All 131 vehicles will be in a new configuration of the Armoured Personnel Carrier (Gepanzertes Transportfahrzeug). The vehicles and related logistic deliveries will be delivered from 2016 to 2020 to the German Army.
With the second batch, the number of contracted vehicles rises up to 603 vehicles for the Armies of Netherlands (200 vehicles) and Germany (now 403 vehicles). So far the Netherland’s Army has contracted five versions whereas the German Army has contracted four versions in different configurations. All vehicles are based on the identical BOXER Drive Module

[methos]

Laut polnischen Tank-Net-Nutzern wurde ein Vertrag mit Rheinmetall zur Kampfwertsteigerung von 128 Leopard 2A4 (und Option für 14 weitere) unterzeichnet. Mitbewerber für diesen Vetrag waren KMW und Aselsan.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 28. Dec 2015, 18:46