Militärputsch in der Türkei am 15. Juli 2016 Einstellungen

[Havoc]

Die Gülenbewegung ist kein Unschuldslamm. Mit ihrer Hilfe hat Erdogan Zeitgenossen kaltgestellt, die ihm im Weg waren. Mit dem Putsch hätte sie ihre Subversion aufgegeben und meine Meinung nach dann nicht nur aus dem Militär heraus agiert.
Das zeigt sich ja, da jetzt Listen abgearbeitet werden und ich halte das Entfernen derer Anhänger auch nicht für gut. Aus mehreren Gründen:
Dem türkischen Staat geht jetzt erfahrenes Fachpersonal verloren und die Stellen werden mit linientreuen AKP - Funktionäre nachbesetzt. Abgesehen davon dass Korruption und Vetternwirtschaft noch mehr um sich greifen wird, ist das auch ein Problem für die Posterdogan Türkei, weil diese weiter vom AKP- Apparat abhängig ist.
Gülen wird für seine Anhänger zum Märtyrer. Seine Anhänger, welche in der Türkei noch nicht aufgeflogen sind, werden noch verdeckter handeln, vielleicht sich in Teilen radikalisieren und militanter werden. Also ein Weg wie von der 68ziger- Bewegung zur RAF gehen - finanziert über die Gülengemeinschaft im Ausland. Wenn es sich so etwa entwickelt, dann werden wir in den innertürkischen Konflikt hineingezogen, weil Erdogan sich dann hinstellen wird: "Seht her, ich hatte recht. Die Gülenbewegung sind Terroristen und Amerika und der Westen macht ihnen gemeinsame Sache."
Das ist seine Masche: Er präsentiert einen inneren und einen äußeren Feind. Dann erklärt er, dass beide sich Verschworen haben ihn und die Türken bekämpfen weil sie zu stark sind und er derjenige ist, der beide Feinde in die Schranken weist.

[Madner Kami]

Wenn man außerhalb von Russischen, Iranischen und Türkischen Berichten und eher dubiosen Tweets dazu was lesen möchte:

http://www.stripes.com/news/more-protests-...het-up-1.421551
http://www.stripes.com/news/dunford-in-tur...eaders-1.421893

Super! Danke dafür!

Die Sache hat etwas von Reichstagbrand.

Der Reichstagsbrand war der Militärputsch. Was jetzt los ist, apsst eher zur Säuberungswelle danach oder gar der Nacht der langen Messer bzw. dem Röhm"putsch".

[...] allein schon für die Posterdogan Türkei wäre das wichtig, damit nicht wieder eine islamistische antidemokratische Strömung den Staatsapparat beeinflusst.

Dir ist schon klar, dass auch Erdogan für eine klar islamistisch geprägte Türkei eintritt, oder? Deswegen gab es ja gerade diese Partnerschaft zwischen AKP und Gülenbewegung, die haben beide das gleiche Ziel: Abbau der Demokratie und Umbau der Türkei in einen klar islamisch geprägten Staat.
Afaik jedenfalls, gab es genau einen Staatsapparat der mit der Gülenbewegung so garnichts am Hut hatte: Das Militär. (Man mag mich korrigieren, wenn ich mich irre.) Deswegen ist diese Gleichsetzung Militärputsch = Gülenputsch ja gerade so suspekt.

[xena]

Ja, richtig absurd. Man könnte meinen, der Geheimdienst hat die Putschisten zum Handeln getrieben und wusste, dass durch diese Eile es zu keinem vernünftigen Putsch kommen konnte. Der eigentliche Putsch wird gerade von Erdogan durchgeführt. Das Geplänkel mit dem Militär war nur der vorgeschobene Grund dafür.

[Havoc]

[

Die Sache hat etwas von Reichstagbrand.

Der Reichstagsbrand war der Militärputsch. Was jetzt los ist, apsst eher zur Säuberungswelle danach oder gar der Nacht der langen Messer bzw. dem Röhm"putsch".

Nein, die Nacht der Langen Messer und der Röhm- Putsch ging in die eigenen Reihen. Der Reichstagsbrand ist schon der richtige Vergleich, weil obwohl vermutlich nicht von den Nazis gelegt, diese ihn politisch nutzten um mit der Reichstagsbrandverordnung ihre Macht zu festigen und die Weimarer Republik auszuhebeln. Das ist das was jetzt in der Türkei passiert

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 2. Aug 2016, 15:29

[400plus]

Finde auch, dass der Reichstagsbrand und die Tage danach auf vielen Ebenen ein passender Vergleich ist- schon frueh Spekulationen darum, wer der Urheber war, und sofort und schnell genuetzt, um wichtige Grundrechte ausser Kraft zu setzen, Gegner ins Gefaengnis zu bringen, und die gegnerische Presse mundtot zu machen- und das ganze noch quasi verfassungskonform (ja, kann man sich bei der Reichstagsbrandverordnung drueber streiten, aber sie ist auf jeden Fall nicht ganz abwegig im Kontext der Weimarer Verfassung).

Bezueglich Incirlik: Die Bundeswehr hat die Sicherheitsmaßnahmen für die Soldaten auf der Militärbasis Incirlik verschärft. Der Grund: Die Türkei kann die Umgebung des Stützpunktes nicht ausreichend schützen. (SpOn)

Man befuerchtet insbesondere MANPAD-Gefahr und laesst deswegen nur noch Flugzeuge mit Eigenschutz gegen Raketen anfliegen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 2. Aug 2016, 17:25

[schießmuskel]

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1105744.html

Schöner Artikel über einen türkischen MilitärAnwalt und Ermittler, der schon 2009 alle jetzt am Putsch beteiligten Militärs als Gülen Sympathiesanten enttarnt und deren subversive und konspirativen Aktivitäten bekämpfen wollte. Damals hat man ihm nicht geglaubt, Erdogan dachte damals noch , dass Gülen auf seiner Seite ist. Gülen ist nur auf seiner eigenen Seite und denkt in sehr langfristigen Schritten. Der Mann und seine Bewegung sind eine Gefahr für die Türkei, egal ob sie eine islamistische, kemalistische , nationalistische oder sozialistische Regierung hat.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 2. Aug 2016, 22:57

[SEB1]

Könnte man die BW aus Incirlik nicht ab ziehen oder in ein anderes Land verlegen?

Wenn die Sicherheit im Luft Raum der Türkei nicht sicher ist, wie sicher kann dann der Stützpunkt selbst sein!

Was sagen die anderen Nato Partner die auf dem Stützpunkt sind dazu und besonders die Amerikaner?

[Madner Kami]

Vorwurf der Geldwäsche - Erdogan erzürnt über Ermittlungen gegen seinen Sohn in Italien

Italiens Justiz ermittelt gegen den Sohn des türkischen Präsidenten wegen der Vorwurfs der Geldwäsche. Erdogan sieht deshalb die italienisch-türkischen Beziehungen gefährdet.

Ermittlungen der italienischen Justiz gegen den Sohn des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan sorgen für Verstimmung. „Wenn mein Sohn heute nach Italien zurückkehren würde, könnte er festgenommen werden“, zitierten italienische Medien Erdogan am Dienstag. Das könne sogar die Beziehungen beider Länder gefährden. Italien möge sich lieber um die Mafia kümmern, sagte Erdogan.

Gegen Erdogans Sohn wird in Bologna wegen möglicher Geldwäsche ermittelt. Bilal Erdogan war Ende des vergangenen Sommers nach Bologna zurückgekehrt, um sein 2007 begonnenes Studium zu beenden. Im März hatte er Italien „aus Sicherheitsgründen“ verlassen, wie die Nachrichtenagentur Ansa schreibt.

Regierungschef Matteo Renzi wies den Angriff zurück. „In unserem Land antworten die Richter auf Gesetze und die italienische Verfassung, und nicht auf den türkischen Präsidenten. Das nennt sich Rechtsstaat“, schrieb Renzi auf Twitter. Das Außenministerium in Rom ergänzte, Italien kämpfe erfolgreich gegen die Mafia.

[...]

[Schwabo Elite]

[mr.trigger]

Türkische Reporterin hält GTA-Codes für geheime Putsch-Botschaften:
http://www.sueddeutsche.de/digital/compute...aften-1.3106741

[Seneca]

Erdogan beschuldigt jetzt "den Westen" die Putschisten unterstützt zu haben.

"Der Westen hat sich auf die Seite der Putschisten gestellt", sagte Erdogan am Mittwoch bei einer Dringlichkeitssitzung des Religionsrates in Ankara....Erdogan zitierte einen verstorbenen Bekannten, der ihm mit Blick auf den Westen einst gesagt habe: "Wenn sie ihre Flugzeuge, Panzer und Kanonen haben (...), so haben wir unseren Allah." Der Präsident fügte unter dem Beifall der Religionsgelehrten hinzu: "Ja, wir haben unseren Allah. Und ohne Zweifel haben auch wir Panzer und Kanonen."

http://www.rp-online.de/politik/ausland/tu...e-aid-1.6160070

In Teilen der regierungsnahen Presse wird Amerika bereits offen beschuldigt, am Putsch beteiligt gewesen zu sein.

http://www.sueddeutsche.de/politik/guelen-...tellt-1.3106206

Erdogan rückt jetzt noch radikaler als zuvor von Westbindung und Rechtsstaat ab. Die Wiederversöhnung mit Putin ist ja schon geplant.
Als Vorbild scheint Erdogan das osmanische Reich zu sehen, Atatürk dagegen wandte sich ja bewusst vom osmanischen Reich und dessen Traditionen ab. Der Fall Konstantinopels 1453 wird neuerdings in der Türkei wieder besonders hervorgehoben, Filme heroisieren die Eroberung Konstantinopels, Moscheen werden nach siegreichen Sultanen benannt, in der Hagia Sophia wird nun wieder muslimisch gebetet. Die türkische regierungstreue Presse spinnt allerlei Verschwörungstheorien zur Verwicklung von Westlern in den Putsch. Ein radikaler Kurswechsel der Türkei unter Erdogan. Aber ob deutsche Touristen aus dem "feindlichem" Westen so wieder Lust auf Urlaub in der Türkei bekommen ? Kann Erdogan wirklich auf eine der Türkei wohlgesonnene EU verzichten ?

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 3. Aug 2016, 19:51

[Madner Kami]

Ob die USA wohl schon ihre Nuklearsprengköpfe aus Incirlik rausgeschmuggelt haben?

[SEB1]

Man kann es nur hoffen!😎

Welche Nato-Länder sind ausser der USA und Deutschland noch auf dem Stützpunkt?

Könnte die BW über den Luft Raum dort geörtnet abziehen?

[Merowinger]

Die Bundeswehr ist nicht in Incirlik um die Türkei zu unterstützen - eher im Gegenteil, um etwas Kontrolle über Syrien auszuüben und das Feld nicht den Türken (bzw. der Regierung Erdogans) zu überlassen. Ein Abzug wäre im eigenen Interesse kontraproduktiv.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Aug 2016, 07:56

[SEB1]

OK!

Ginge aber auch von einem anderen Land aus oder nicht?

[400plus]

Jordanien waere eine Option.

[Almeran]

Israel wäre auch noch in der Nähe.

[mr.trigger]

Ginge aber auch von einem anderen Land aus oder nicht?

Hängt stark vom eingesetzten Muster ab, Reaper/Predator starten zum Beispiel in Kuwait, die Briten in Zypern, B-1 aus Qatar, etc und dann hast du noch alles was von See anfliegt.

Edit: Dieser Post von Warhammer dürfte in diesem Zusammenhang interessant sein.

Der Beitrag wurde von mr.trigger bearbeitet: 4. Aug 2016, 13:37

[SEB1]

Da sind viele andere Länder aufgelistet, wo die BW zu Not aus auch fliegen könnte.
Denn warum sollte Deutschland noch Geld für einen Ausbau investieren, wenn ein Partner so scharfe Töne von sich gibt.
Abzug, so lange es geordnet noch geht!!

Der Beitrag wurde von SEB1 bearbeitet: 4. Aug 2016, 18:00

[Seneca]

Es wird immer absurder. LÜGENPRESSE - diesmal auf "türkisch" :

Der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu hat deutschen Medien vorgeworfen, fremdgesteuert gegen die Türkei und ihren Staatspräsidenten Recep Tayyip Erdogan Stimmung zu machen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article...nicht-frei.html

Was für Enthüllungen türkischer Regierungsmitglieder kommen noch ? Ich hätte da eine Verschwörungstheorie anzubieten:
Gülen-Anhänger sind ja bekanntermaßen bewusst unauffällig, bildungsbeflissen, agieren international und streben danach in höchste Staatsämter zu kommen.
Merkt ihr denn gar nichts ??? Trifft alles auf Dr. Angela Merkel zu !!!

[Waldi87]

Jetzt hat es das tollste Hobby der Welt erwischt.
Beim türkischen Fussball Verband wurden 94 Schiedsrichter und Funktionäre entlassen!

[Madner Kami]

Fast 2000 Jahre Haft für Gülen gefordert

Die türkische Justiz arbeitet weiter am Fall Gülen. In einer mehr als 2500 Seiten umfassenden Klageschrift fordert die Staatsanwaltschaft lebenslange Haft für Gülen. Vorgeworfen wird ihm der Versuch der gewaltsamen Zerstörung der verfassungsgemäßen Ordnung.

[...]

Abstand von Forderungen nach Todesstrafe

Ministerpräsident Yildirim distanzierte sich im Parlament in Ankara von Forderungen nach einer Wiedereinführung der Todesstrafe. Bei einer Hinrichtung sterbe ein Mensch "nur ein Mal", es gebe aber Möglichkeiten, "solche Leute" anderweitig zu bestrafen, sagte Yildirim vor den Abgeordneten der regierenden AKP.

Die Unterstützer des Putschversuchs in der Türkei hätten verdient, dass sie einem "unparteiischen und fairen Verfahren" ausgesetzt würden.

[...]