Army-News Einstellungen

[PzArt]

Das wäre echt eine schöne Ergänzung für die herkömmliche Artillerie auf Brigadeebene. Man kann damit super skaliert wirken, mit „man in the loop“ bis kurz vor Schluss quasi. Reichweite laut Wiki bis 30km. Auf einen Boxer sollten auch bis zu Acht Raketen im Starter passen.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 26. Jun 2020, 06:55

[Praetorian]

MBDA Future Land Indirect Fires

[400plus]

Das wäre echt eine schöne Ergänzung für die herkömmlichen Artillerie auf Brigadeebene.

MBDA Future Land Indirect Fires

Wobei es bei dem polnischen Vorhaben meine Verständnis nach eher um einen klassischen Jagdpanzer geht als um Artillerie (auch wenn das, falls man sich für Spike NLOS entscheidet, wahrscheinlich eine recht akademische Unterscheidung ist ).

[PzArt]

Wenn man „none line of sight“, also indirekt mit Kampfentfernungen bis zu 30km feuert, ist das für mich Artillerie und kein klassischer Panzerjäger. Auf jeden Fall gehört sowas in das Joint Fire Support Konzept eingebunden und macht daher nur irgendwie bei der Ari wirklich Sinn.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 26. Jun 2020, 10:20

[Praetorian]

Für das Beschaffungsvorhaben der US Army für bis zu 2065 Infantry Squad Vehicles wurden drei Anbieter für einen Vergleichswettbewerb ausgewählt. Oshkosh/Flyer Defense, SAIC/Polaris und GM Defense sollen bis November Prototypen zur Verfügung stellen. Das ISV ist zur Erhöhung der Mobilität der Infantry Brigade Combat Teams vorgesehen. Es handelt sich um ein leichtes Geländefahrzeug, das je nach Variante bis zu neun voll ausgerüstete Soldaten transportieren kann. Dabei ist es als Außenlast unter einem UH-60 Blackhawk sowie Innenlast in einem CH-47 Chinook transportfähig. In den IBCT soll das ISV die als Sofortbedarf beschafften Ground Mobility Vehicle (GMV) 1.1 ergänzen und langfristig ersetzen. Es handelt sich hier um eine zusätzliche Befähigung, es werden ansonsten keine anderen Fahrzeuge mit dem ISV ersetzt.

DefenseNews

Gewonnen hat GM Defense.

Jane's


GM Defense ISV auf Basis des 2020 Chevrolet Colorado ZR2

[Thomas]

2020... Das Jahr in dem die USA die aktive Radaufhängung entdeckt!


... 35 Jahre nach dem Rest der Welt....

[General Gauder]

25? mehr so 33 Colin Chapman hat damit kurz vor seinem Tod rum gespielt, er hat es Damals nur nicht hin bekommen weil die Rechnerkapazität Damals noch nicht ausreichte.

[Thomas]

*hust*
35....

[General Gauder]

*hust*
35....

Naja das erste Auto mit Aktiver Radaufhängung in der F1 war dann der Lotus 99t von 87 das ist 33 Jahre her

[Thomas]

Du hattest 25 geschrieben

Deswegen hatte ich deine 33 falsch verstanden. Ja. Ich weiß, daß es 33 sind. Sagen wir rund 35? Paßt das zu Historie?

[Tankcommander]

Wenn man „none line of sight“, also indirekt mit Kampfentfernungen bis zu 30km feuert, ist das für mich Artillerie und kein klassischer Panzerjäger. Auf jeden Fall gehört sowas in das Joint Fire Support Konzept eingebunden und macht daher nur irgendwie bei der Ari wirklich Sinn.

Sehe ich nicht so denn die Artillerie muss auch flächendeckend wirken können und Spike NLOS ist ja nur gegen einzelne Panzer oder "Bunkerziele". Er ist dann höchstens eine alternative zur Smart-Munition bei der Rohrari mehr aber auch nicht da auch bereits verwendete RakAri wesentlich weiter als 30km kommt.

So eine "Fernpanzerjägerkompanie" wird allerdings stark von Aufklärung abhängig sein und würde nicht ohne eigenen Spähzug auskommen.

[goschi]

So eine "Fernpanzerjägerkompanie" wird allerdings stark von Aufklärung abhängig sein und würde nicht ohne eigenen Spähzug auskommen.

also nutzt man einfach doch direkt die bestehende, vorhandene Artillerieaufklärung und hängt es da an, wo schon weitreichende indirekt schiessende Waffensysteme sind.
Sprich: die Artillerie

[PzArt]

Wenn man „none line of sight“, also indirekt mit Kampfentfernungen bis zu 30km feuert, ist das für mich Artillerie und kein klassischer Panzerjäger. Auf jeden Fall gehört sowas in das Joint Fire Support Konzept eingebunden und macht daher nur irgendwie bei der Ari wirklich Sinn.

Sehe ich nicht so denn die Artillerie muss auch flächendeckend wirken können und Spike NLOS ist ja nur gegen einzelne Panzer oder "Bunkerziele". Er ist dann höchstens eine alternative zur Smart-Munition bei der Rohrari mehr aber auch nicht da auch bereits verwendete RakAri wesentlich weiter als 30km kommt.

So eine "Fernpanzerjägerkompanie" wird allerdings stark von Aufklärung abhängig sein und würde nicht ohne eigenen Spähzug auskommen.

Ich sprach ja auch eindeutig von einer Ergänzung der herkömmlichen Artillerie, eingesetzt auf Brigadeebene. Da passt Reichweite und skalierbares wirken. Von einem Ersatz der Wirkung gegen Flächenziele schrieb ich bewusst nicht.

Und nochmal, so eine Komponente müsste zwingend in das teilstreitkräfteübergreifende JFST-Konzept eingebunden werden. Von daher macht eigentlich nur eine Aufhängung bei der Ari sinn. Die haben die dafür notwendige Expertise/ Aufklärung im Heer.

[Tankcommander]

In der Ari wäre ein Fernjagdpanzer wiederum überflüssig, da die Ari mit eigenen Systemen die Fähigkeit selbst abdecken kann, wie z.B. SmartMuni für Panzerhaubitzen.

[Schwabo Elite]

Gerade auf Brigadeebene wäre eine ausgewiesene Panzerjägerkomponente sehr wünschenswert. Und bei den Reichweiten reden wir wirklich eher über eine Batterie bei der Raketenartillerie. Nur weil die Artillerie selbst Panzervernichtung per Steilfeuer praktizieren kann, heißt das nicht, dass man da nicht andocken kann. Im Gegenteil, das ist ein guter Grund dafür NLOS-Panzerjäger genau dort zu integrieren. Wir reden dann ja eben nicht mehr über klassische Panzerjäger, die mittels Direktfeuer aus verdeckten Stellungen Durchbrüche vor Ort verhindern sollen.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 1. Jul 2020, 10:13

[400plus]

Bei den Polen ist es bisher so, dass im 11. Artillerieregiment ein "Panzerabwehrartilleriebataillon" mit BRDM-2/9P148 ausgerüstet ist. Ich nehme an, dass die Jagdpanzer dafür den Ersatz bilden. Das 11. Regiment untersteht 16. Mechanisierten Division und ist das einzige Divisionartillerieregiment, das ein solches Bataillon hat. Allerdings sind die derzeitigen Divisionsartillerieregimenter der Polen recht unterschiedlich ausgerüstet, vielleicht steht da also auch eine Vereinheitlichung an.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 1. Jul 2020, 10:59

[Glorfindel]

Wieso will man dieses System beschaffen? Weil man effizient Panzer vernichten will.

Und was tut ein solches System? Effizient Panzer vernichten. Und dies wird es besser machen als Kampfpanzer und auch als Artillerie. Es ist für mich völlig klar, dass ein solches System in der Panzerbekämpfung neue Möglichkeiten eröffnet.

Ja, eine Vernetzung der Feuerunterstützungsmittel ist sinnvoll, es spielt aber imho nicht so eine grosse Rolle für die Feuerunterstützung selber, wie man diese organisiert. Wenn ich einen Panzer vernichten will, ist es mir am Schluss egal, ob nun ein SMArt-Geschoss kommt oder ein SpikeNLOS, genauso wie wenn ich Splitterwirkung haben will, ob nun eine Panzerhaubitze schiesst oder ein 120mm Mörser.

Ob man ein solches System nun auf Stufe Brigade oder höher implementiert dürfte hauptsächlich auch von der Anzahl beschaffter Systeme abhängen. Ein solches System kann sich kriegsentscheidend auswirken, weshalb man es zum Einsatz bringen wird, wenn immer möglich. Wenn man davon nur eine Batterie hat, dann muss diese so flexibel sein, dass sie überall angehängt werden kann. Wenn es hauptsächlich um die Panzerbekämpfung geht, so braucht man auch nicht die logistischen Mittel einer Artillerieabteilung /-Bataillon, welche in der Lage ist, innert kürzester Zeit riesige Mengen an Munition zu verschiessen.

[PzArt]

In der Ari wäre ein Fernjagdpanzer wiederum überflüssig, da die Ari mit eigenen Systemen die Fähigkeit selbst abdecken kann, wie z.B. SmartMuni für Panzerhaubitzen.

SMART ist gerade Ideal für die Wirkung gegen gepanzerte Flächenziele. Spike NLOS hingegen für das Punktziel und ist im Gegensatz zu Smart skalierbar und hat "man in the loop". Wie gesagt eine perfekte Ergänzung, das bisse sich keinesfalls, wenn man z.B. in ein ArtBtl eine solche Batterie eingliedern würde.

[PzArt]

Weiter geht`s mit den Beschaffungen, insbesondere auch hinsichtlich der VJTF:

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/brueckenle...affungen-273900

Unter anderem wird Leguan als Brückenlegepanzer nun für alle Pionierverbände beschafft. 1818 Unitary Raketen für MARS kommen, die Bombardier Global 6000 SIGINT Flugzeuge kommen und Patriot Flugkörper werden modernisiert.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 3. Jul 2020, 12:53

[400plus]

Neue Radpanzer für das spanische Heer: Über das nächste Jahrzehnt hinweg sollen rund 1.000 Piranha V in verschiedenen Versionen beschafft werden, u.a. auch mit 30mm-Kanone.

ESuT

Die spanische Regierung hat den Auftrag zurückgezogen, da es offenbar zu Kostensteigerungen und Verzögerungen bei der Fertigung der Vorführmodelle kam. Stattdessen erwägt man eine Beschaffung über die europäische Rüstungskooperation OCCAR. Auch der Boxer könnte dabei zum Zug kommen.

Quelle

Im zweiten Anlauf hat es jetzt geklappt: Overtdefense.com

[400plus]

Gibt es bald neue europäische Konkurrenz für die Spike-Familie?
ESuT: Projekt LynkEUs für die Panzerabwehr

[PzArt]

Klingt nach einem netten Equipment. Der haptische Navigationsgürtel:

https://esut.de/2020/07/meldungen/21582/nav...er-den-guertel/

[Edding321]

Man beißt sich am Bradley Ersatz weiter die Zähne aus...
Die Überlegungen gehen nun auch dahin, ein eigenes Team gegen die der Industrie zu stellen.
Verzweiflung oder Innovation ?
Will man hier einfach zu viel oder warum verfolgt man nicht den Ansatz der FFG(X) Fregatte auf bestehende und erprobte Technologie aufzubauen. Ist der Leidensdruck zum Ersatz nicht schon deutlich überstrapaziert ?
Der Zeitpunkt ist sicher in der aktuellen Dekade echt schwierig. Der Bradley ist ausgereizt und neue Technologien sind in den Startlöchern, aber eben auch noch nicht ausgereift. Da würden 10 Jahre (bis zum Start des Nachfolgeprogramms, also Einführung ab ca. 2037) sicher noch ne Menge bringen, die Zeit hat man aber mit dem Bradley wohl nicht.
Andererseits jetzt ne marktverfügbare Zwischenlösung anzustreben würde das System gerade erst komplett eingeführt um 2035 herum vielleicht schon wieder technisch zu überholt da stehen lassen.
Offensichtlich erreichen die marktverfügbaren Systeme nicht die perspektivischen Bedürfnisse. Andererseits hat man sich durch zu viel Innovation schon oft verrannt und fing bei 0 wieder an.
Also, wo führt das alles noch hin und warum wurde vielleicht der Puma als technische (komplexeste verfügbare ?) Grundlage nicht intensiver betrachtet ?


https://breakingdefense.com/2020/07/omfv-ar...ore-automation/

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 20. Jul 2020, 08:22

[Forodir]

Das ist ein Problem, das wohl überall zu sehen ist und schon immer gibt und geben wird, da das Gerät ziemlich euer ist und immer teurerer wird und man eben auch nicht direkt den nutzen sieht, macht man es sich sehr schwer es zu ersetzten, lieber wird nach Möglichkeit immer wieder der Kampfwertgesteigert, auch wenn das am Ende weder billiger noch sinnvoll ist aber man streckt so kosten (ja ich schaue in deine Richtung, Bundeswehr!)
Also um etwas zu ersetzten muss versucht werden einen super Gamechanger zu entwickeln, der alles gewesene in den Schatten stellt, versenkt viele Milliarden dort hinein um festzustellen das "bleeding edge oder zivile Hard- und Software dann doch nicht auf Dauer das kann was man erwartet. Alleine das eben Hardware und Software zig Jahre im Bestand sind und aufgrund des Umfanges nicht einfach so abgelöst werden können.

In den USA kommt noch der stark ausgeprägte nationale Vorbehalt dazu, der es eigentlich fast unmöglich macht etwas Externes zu kaufen, das hat sogar eher zugenommen als abgenommen.

[400plus]

Bofors testet eine neue Exportversion von Archer auf einem Rheinmetall MAN 8x8
Jane's

[Edding321]

Nochmal zur Bradley Nachfolge und der ambivalenten Einschätzung zu nem eigenem Regierungsteam...

https://breakingdefense.com/2020/07/should-...6780.1595681947

[SpezPi(Ppl)301]

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/kali...7a-2746df2bc78c
Amtrac gesunken......

[Forodir]

Das Teil ist auch schon ganz schön alt, naja vielleicht mit dem Umbau des Marine-Corps kommt vielleicht doch das EFV.

[kato]

EFV wurde 2011 gestrichen und zwischenzeitlich durch ACV ersetzt, wofür man 2018 den Iveco SuperAV ausgewählt hat. Zumindest letztes Jahr war noch IOC und Beginn Serienproduktion für Q4/2020.

[Forodir]

Ahh, danke. Ich hatte gedacht das das ACV zusätzlich ist und nicht der Nachfolger.