Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> Littoral Combat Ship, Ausgelagert aus Bilderthread
Praetorian
Beitrag 18. Oct 2005, 19:31 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


Praetorian:
[QUOTE][img]http://img434.imageshack.us/img434....mg]

[img]http://img434.imageshack.us/img434....mg]

[img]http://img434.imageshack.us/img434....mg][/QUOTE]

Linx:
[QUOTE]http://www.austal.com/lcs/poster2.jpg
http://www.austal.com/lcs/poster1.jpg

Austal: Joint Warfighting Capability

Im übrigen erhällt die 57mm Mk3 u.a. neue air burst Munition mit einer Reichweite von 17km. Auf sowas kann man in Deutschland wohl lange warten ... hmpf.gif[/QUOTE]

goschi:
[QUOTE]ich finde das Hubschrauberdeck etwas überdimensioniert, das fasst inkl. Hangar ja gut 50% der Decksfläche....[/QUOTE]

sailorGN:
[QUOTE]Goschi, bedenke, dass die Amis im Schnitt größere Helos einsetzen...die brauchen das Mehr an platz auch.
Linx, wozu braucht man eine 57mm-Mumpel die so weit fliegt? Wie sieht es bei 57mm und 17km mit Treffsicherheit aus? Weder als AAW-Waffe noch für Landzielbeschuss sehe ich ausreichendes Potential für die Reichweite. Bis max 8 km würde das Sinn machen (AAW).

Weiterhin stellt sich für mich die Frage, ob ein Jet-Antrieb so geeignet ist...für navigatorisch anspruchsvolle Küstengewässer wäre ein Podantrieb auch nicht schlecht. Damit wäre das Schiff zwar nicht so schnell, dafür aber wendiger...und wahrscheinlich auch leiser -> Ubootgefahr.[/QUOTE]

goschi:
[QUOTE][QUOTE=sailorGN,18.10.2005, 13:11]Goschi, bedenke, dass die Amis im Schnitt größere Helos einsetzen...die brauchen das Mehr an platz auch.[/QUOTE]
naja, so viel grösser als ein NH90 ist ein Black Hawk auch nicht wink.gif

aber ich sehe jetzt, dass das LCS ja eigentlich recht klein ist, daher wohl die vergleichsweise Grösse des Heli-Decks

wie sieht jetzt eigentlich der aktuelle LCS-Stand aus? wieviele Prototypen werden jetzt gebaut?



euer goschi[/QUOTE]

Linx:
[QUOTE]@goschi
[QUOTE]ich finde das Hubschrauberdeck etwas überdimensioniert, das fasst inkl. Hangar ja gut 50% der Decksfläche....
[/QUOTE]

Ist ziemlich gross, stimmt.
Aber, was die K130 mit ihrem Deck für mittelschwere Helikopter bzgl. auftanken etc pp leisten kann, schafft das LCS für Helos bis CH53! Ausserdem hat es zwei Bordhelikopter und kann sie dadurch nahezu gleichzeitig einsetzen bzw. einen Helikopter und gleichzeitig die Firescout´s! Klein ist es bei 3.000t wahrscheinlich nur für die USN. Die Leistung ist aber ...  eek.gif Max. 850t Fracht für Fahrzeuge und/oder Module ist auch schon ganz nett!

@sailorGN
[QUOTE]Wie sieht es bei 57mm und 17km mit Treffsicherheit aus? Weder als AAW-Waffe noch für Landzielbeschuss sehe ich ausreichendes Potential für die Reichweite. Bis max 8 km würde das Sinn machen[/QUOTE]
Praetorian wäre bzgl. der Reichweite und der dazugehörigen Taktik wohl der bessere Ansprechpartner. Ist wohl auch nur die maximale Reichweite. Auf der 57mm befindet sich allerdings noch zusätzlich ein Radar zu bestimmung der Mündungsgeschwindigkeit inkl. automatisches richten und computer unterstützten Anpassung des \"Burst Patterns\" der ABM.[/QUOTE]

goschi:
[QUOTE][QUOTE=Linx,18.10.2005, 17:28]@goschi
[QUOTE]ich finde das Hubschrauberdeck etwas überdimensioniert, das fasst inkl. Hangar ja gut 50% der Decksfläche....
[/QUOTE]

Ist ziemlich gross, stimmt.
Aber, was die K130 mit ihrem Deck für mittelschwere Helikopter bzgl. auftanken etc pp leisten kann, schafft das LCS für Helos bis CH53! Ausserdem hat es zwei Bordhelikopter und kann sie dadurch nahezu gleichzeitig einsetzen bzw. einen Helikopter und gleichzeitig die Firescout´s! Klein ist es bei 3.000t wahrscheinlich nur für die USN. Die Leistung ist aber ...  eek.gif Max. 850t Fracht für Fahrzeuge und/oder Module ist auch schon ganz nett![/QUOTE]
hui, imposant, dass das Deck CH53 tauglich sein soll, wusst ich nicht...

und wegen klein, naja, ihre O.H. Perrys sind ihre kleinsten Einheiten und die sind mit 4'100t alles andere als klein biggrin.gif
oder hat die USN auch kleinere Einheiten? fand jetzt nichts wirklich verbreitetes im Weyers (abgesehen von einigen +/- Einzelstücken und Spezialschiffen)[/QUOTE]

Pille1234:
[QUOTE][QUOTE=Linx,18.10.2005, 10:19]Im übrigen erhällt die 57mm Mk3 u.a. neue air burst Munition mit einer Reichweite von 17km. Auf sowas kann man in Deutschland wohl lange warten ... hmpf.gif[/QUOTE]
Also das ist einer der unbedeutendsten Aspekte überhaupt und wohl der letzte Ort, wo wir unsere knappen Mittel investieren sollten.[/QUOTE]

sailorGN:
[QUOTE]@Goschi: Der MH90 ist noch nicht wirklich an Bord...und die F122 fahren nur mit Sea Lynx...die sind im Vergleich ziemlich klein wink.gif Ausserdem war bei dem Grundentwurf sicher genug Platz/freie Decksfläche für das Helodeck, da kann man sie ja auch so nutzen. Dafür wurde anscheinend an  der Hangarfläche gespart....[/QUOTE]


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
 
Start new topic
Antworten
spooky
Beitrag 12. Mar 2010, 20:10 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.572



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 02.01.2002


afaik hat ram eine begrenzung auf 12° off bearing. von daher macht ein überschießen bei den gepards wenig sinn.
ich denke bei den lcs ist die mangelnde 360° abdeckung in erster linie dem platz und vorallem dem gewicht geschuldet. das 57 mm ist ja kein wirklicher ersatz für ein ram. im zweifelsfall wird man sicherlich noch versuchen den ram-werfer frei zu manövieren aber das natürlich auch nicht immer so einfach bzw. rechtzeitig machbar.

in dem zusammenhang finde ich auch interessant, das beide lcs unterschiedliche ram-werfer nutzen (einmal klassisch und einmal sea-ram). mir ist nicht klar warum die navy nicht von vorne herein ein system fest vorgegeben hat. sea-ram hat zwar den vorteil, das beim ausfall des hauptradars noch ein reservesystem zu verfügung steht mit dem man ram zumindest unter leistungseinbußen noch einsetzen kann aber imho stechen die 21 flk des mk-49 ehr.

übrigens liegt das plansoll bei den lcs immer noch bei 55 schiffen. nur mit dem persischen golf läßt sich die anzahl absolut nicht vertreten.
 
kato
Beitrag 13. Mar 2010, 05:32 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.306



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


ZITAT(spooky @ 12. Mar 2010, 20:10) *
nur mit dem persischen golf läßt sich die anzahl absolut nicht vertreten.

Die Anzahl sowieso nicht.

Aber die Vorstellung der USN von einem Littoral Combat Ship an sich, also dessen grundsätzliches Fähigkeitsprofil insbesondere mit ASuW-Modul - hohe Geschwindigkeit, (eingeschränkte) Flachwasserfähigkeit, Hubschrauber als ein Primärkampfmittel, die Nutzung von Netfires als Abstandskampfmittel mit zwar relativ niedriger Sprengkraft, aber einsetzbar in großen Mengen.
Das stammt aus den Erfahrungen von '86 (Operation Praying Mantis), wo man ja auch schon mal Sachen gemacht hat wie mehrere Standard nacheinander aus gerade mal 20 km Entfernung auf ein Iranisches FAC zu jagen; wo man gemietete Schwimmplattformen als Helo-Decks für Kampfhubschrauber nutzen mußte, weil keine entsprechenden Schiffe zur Abstützung in dem Bereich vorhanden waren; wo man auf See nicht die Geschwindigkeit hatte, um auf mittlere Entfernung auf gemeldete Angriffe reagieren konnte.

Um das ganze überhaupt einführen zu können, hat man halt noch per ASW-Modul die beiden verbliebenen Funktionen der kastrierten OHP hinzugefügt (Sonar Picket, ASW Helo Platform). Dadurch bedingt kommt dann die hohe Anzahl zustande.

Das MCM-Modul... das ist ne Story für sich. Ich würde aber mal vermuten, daß das bei Kürzung von Hüllen- bzw. Modulanzahlen als erstes komplett ausm Programm fliegt, da man dafür einen brauchbaren, schon erprobten Ersatz mit dem HSV hat (das war für genau die Rolle nämlich ursprünglich auch vorgesehen, nur hat irgendjemand das dämlicherweise aufs LCS umgeschrieben - interessanterweise liefen aber auch danach noch Erprobungen mit dem HSV-MIW).

 

Beiträge in diesem Thema
- Praetorian   Littoral Combat Ship   18. Oct 2005, 19:31
- - Ta152   < snip >[/QUOTE] Wird das nicht die normale Bofor...   18. Oct 2005, 19:59
- - Praetorian   Für die Version in 40x364R wird eine Kill-Wahrsche...   18. Oct 2005, 22:53
- - lastdingo   17 km mit 57mm? Ballistische Maximalreichweite?   18. Oct 2005, 23:47
- - Ta152   QUOTE(lastdingo @ 19.10.2005, 00:47)17 km mit...   19. Oct 2005, 05:57
- - Jackace   Sehe ich das richtig das man zum entladen der Stry...   19. Oct 2005, 06:49
- - Ta152   QUOTE(Jackace @ 19.10.2005, 07:49)Sehe ich da...   19. Oct 2005, 07:18
- - Jackace   Ok also 30%, hab ich mir schon so gedacht, allerdi...   19. Oct 2005, 10:30
- - Ta152   QUOTE(Jackace @ 19.10.2005, 11:30)Ok also 30%...   19. Oct 2005, 10:44
- - Praetorian   Ich versteh' deinen gedanklichen Ansatz nicht....   19. Oct 2005, 10:45
- - Jackace   Tja und frage mich ob ein solches Schiff überhaupt...   19. Oct 2005, 11:09
- - Praetorian   QUOTE(Jackace @ 19.10.2005, 12:09)Tja und fra...   19. Oct 2005, 11:22
- - BigLinus   QUOTEThe USA's New Littoral Combat Ships (upda...   7. Jan 2006, 18:14
- - BigLinus   QUOTEDas Vorhaben der US-Navy zur Entwicklung und ...   7. Jan 2006, 18:16
- - sailorGN   QUOTELCS wird teuer: Zitat   Littoral combat...   5. Mar 2006, 17:34
- - Jackace   Darüber wundere ich mich nicht, wann hat man schon...   5. Mar 2006, 18:25
- - spooky   was die steigenden kosten angeht, da werden sich d...   5. Mar 2006, 20:44
- - BigLinus   QUOTEDie ersten vier Littoral Combat Ships (LCS) s...   1. May 2006, 10:16
- - Racer   Aktuelles zum LCS: Defense Industry Daily Darunt...   1. Oct 2007, 11:32
- - Racer   Da ja nun LCS2 von GD gewassert wurde eine Frage d...   5. May 2008, 11:53
- - spooky   die diesel sind MTU 20V 8000 und die gasturbinen s...   5. May 2008, 17:50
- - Racer   Danke! Woher stammt die Info? Welcher Leistun...   5. May 2008, 20:03
|- - spooky   ZITAT(Racer @ 5. May 2008, 20:03) Danke...   5. May 2008, 21:10
- - Racer   Danke nochmals, sehr interessante Quelle, detailli...   6. May 2008, 12:05
- - spooky   aus aktuellem anlass: ZITATDas erste Littoral Com...   3. Aug 2008, 20:03
|- - Praetorian   ZITAT(spooky @ 3. Aug 2008, 21:03) was mi...   3. Aug 2008, 20:53
|- - spooky   ZITAT(Praetorian @ 3. Aug 2008, 20:53) Be...   3. Aug 2008, 21:34
|- - kato   ZITAT(spooky @ 3. Aug 2008, 21:34) da fäl...   3. Aug 2008, 23:43
|- - Praetorian   ZITAT(spooky @ 3. Aug 2008, 22:34) stimmt...   4. Aug 2008, 00:02
|- - spooky   ZITAT(Praetorian @ 4. Aug 2008, 00:02) De...   4. Aug 2008, 19:01
|- - SeaTiger   ZITATda fällt mir noch was auf: was schützt denn d...   6. Aug 2008, 13:48
|- - Praetorian   ZITAT(SeaTiger @ 6. Aug 2008, 14:48) Und ...   6. Aug 2008, 14:19
|- - SeaTiger   ZITAT(Praetorian @ 6. Aug 2008, 15:19) ZI...   6. Aug 2008, 14:24
- - spooky   mittlerweile gibt es neue bilder auf navy.mil, auc...   5. Aug 2008, 21:53
- - Praetorian   Das ist der dritte Modulplatz, wo beim SuW-Package...   6. Aug 2008, 14:32
- - spooky   also die jalousien über der brücke sind hauptsächl...   6. Aug 2008, 19:50
- - Gortos   Was kann eigentlich (soweit jetzt bekannt) in dies...   9. Oct 2008, 11:57
- - Praetorian   In die Waffenmodule wird nichts reingepackt, versc...   9. Oct 2008, 12:41
- - Warhammer   Ganz ehrlich, ist das denn das ASuW-Paket wirklich...   10. Oct 2008, 18:13
- - kato   Die 57mm-Kanone ist fest eingebaut, und natürlich ...   11. Oct 2008, 01:08
- - Warhammer   Ach, ich dachte die 57mm ist auch nur ein Missions...   11. Oct 2008, 11:04
|- - goschi   ZITAT(Warhammer @ 11. Oct 2008, 12:04) Ir...   11. Oct 2008, 15:28
|- - kato   ZITAT(goschi @ 11. Oct 2008, 15:28) eine ...   11. Oct 2008, 21:33
- - kato   Immer im Netzwerk denken. Wenn gerade kein Hubschr...   11. Oct 2008, 14:25
- - sailorGN   Genau, den Netzwerkcharakter bei maritimen Ops nie...   11. Oct 2008, 15:34
- - Praetorian   Ein ganz lesenswerter Artikel des National Defense...   11. Mar 2010, 23:16
- - sailorGN   Super Also nach dem Artikel wüsste ich, was ich ...   12. Mar 2010, 10:44
- - Schwabo Elite   Wobei ich die Einwände gegen den Typ verstehe. Küs...   12. Mar 2010, 13:17
- - kato   Ich sehe beim LCS einen massiven Rückgriff auf die...   12. Mar 2010, 14:28
- - Merowinger   Ein sehr interessanter Artikel, der zwei Fragen be...   12. Mar 2010, 14:54
|- - kato   ZITAT(Merowinger @ 12. Mar 2010, 14:54) W...   12. Mar 2010, 15:10
- - sailorGN   Das Abfieren von Booten geschieht heutzutage nur n...   12. Mar 2010, 15:15
- - kato   RAM HAS kann Seeziele angreifen. Irgendwann mal. U...   12. Mar 2010, 15:54
- - Schwabo Elite   Das liegt daran, dass es ein US-Artike für US-Publ...   12. Mar 2010, 16:29
- - sailorGN   Das RAM HAS gemeint ist, wusste ich auch Aber das...   12. Mar 2010, 16:42
- - kato   ZITAT(Schwabo Elite @ 12. Mar 2010, 16:29...   12. Mar 2010, 16:52
- - spooky   afaik hat ram eine begrenzung auf 12° off bearing....   12. Mar 2010, 20:10
|- - kato   ZITAT(spooky @ 12. Mar 2010, 20:10) nur m...   13. Mar 2010, 05:32
|- - Merowinger   Kann hier jemand einen klugen Kommentar zur Frage ...   13. Mar 2010, 18:04
|- - Praetorian   ZITAT(Merowinger @ 13. Mar 2010, 18:04) K...   13. Mar 2010, 18:11
- - sdw   Könntet ihr mal versuchen weniger mit unerklärten ...   13. Mar 2010, 13:36
- - lastdingo   USN U.S. Navy MCM mine countermeasures LCS littora...   13. Mar 2010, 13:55
- - Schwabo Elite   man muss sich nicht immer am tiefstpunkt orientier...   13. Mar 2010, 14:10
- - kato   Ich hab ehrlich gesagt den Teil über das Minenabwe...   13. Mar 2010, 17:20
- - Merowinger   RAM: Abgesehen vom "Kreiselmodus" war da...   13. Mar 2010, 20:08
- - kato   Die F125 braucht allein 3-4 mal so viel Platz für ...   13. Mar 2010, 20:37
- - spooky   ich hatte die tage ja was zu dem treibstoffverbrau...   27. Mar 2010, 20:27
|- - goschi   ZITAT(spooky @ 27. Mar 2010, 20:27) ot: s...   27. Mar 2010, 21:38
- - kato   Man ersetze im Link die letzten beiden Zahlen durc...   27. Mar 2010, 21:45
- - spooky   naja man kann sich auch manuell einen anker aus de...   27. Mar 2010, 22:41
- - Merowinger   Zurück zum Thema: LCS 2 bleibt in der Praxis deutl...   28. Mar 2010, 15:27
|- - spooky   ZITAT(Merowinger @ 28. Mar 2010, 15:27) H...   28. Mar 2010, 17:28
- - para   http://www.janes.com/news/defence/jni/jni100407_1_...   8. Apr 2010, 06:59
- - sailorGN   Hmm, ist ja nicht sooo unvorhersehbar gewesen... d...   9. Apr 2010, 14:00
- - Merowinger   Possible concepts of operation   15. Apr 2010, 00:54
- - Merowinger   Vorschläge von LCS multi-mission Varianten ohne Mo...   16. Apr 2010, 02:58
- - kato   Klingt ehrlich gesagt wenig... wettbewerbsfähig. P...   16. Apr 2010, 04:05
- - sailorGN   Jupp, insbesondere Aegis dürfte da zu teuer werden...   16. Apr 2010, 10:54
- - Merowinger   Ich frage mich ja schon ob am SPY-1 auf einem so ...   16. Apr 2010, 20:17
- - spooky   ich glaube nicht, das die us-navy echtes interesse...   16. Apr 2010, 20:31
- - Merowinger   Ergänzung zum SPY-1F: Bislang nur auf den norwegis...   18. Apr 2010, 11:43
|- - Praetorian   ZITAT(Merowinger @ 18. Apr 2010, 12:43) S...   18. Apr 2010, 11:51
- - Merowinger   Nix und - ich wusste es nicht, und gehe davon aus,...   18. Apr 2010, 15:25
- - Merowinger   Die US Army empfiehlt den Abbruch der NLOS-LS Entw...   26. Apr 2010, 14:53
|- - kato   ZITAT(Merowinger @ 26. Apr 2010, 15:53) N...   26. Apr 2010, 15:43
- - Merowinger   Hier ein aktueller Vergleich von LCS 1 und LCS 2. ...   4. May 2010, 13:38
- - Praetorian   Der Artikel liest sich, als würden die zum allerer...   4. May 2010, 13:48
- - spooky   ZITATThe triangular piece of steel in the center o...   4. May 2010, 21:30
- - LeoOffz   Hmm - LCS - - Bewaffnung und Besatzung eines Pat...   6. May 2010, 19:59
- - Merowinger   Man darf das LCS allerdings auch nicht an deutsche...   7. May 2010, 14:31
|- - Praetorian   ZITAT(Merowinger @ 7. May 2010, 15:31) Fü...   7. May 2010, 14:46
|- - Merowinger   ZITAT(Praetorian @ 7. May 2010, 15:46) Di...   7. May 2010, 15:23
|- - Praetorian   ZITAT(Merowinger @ 7. May 2010, 16:23) Um...   7. May 2010, 15:38
- - sailorGN   @Leooffz: Ball flachhalten.... Auch Deutschland ex...   7. May 2010, 14:35
- - sailorGN   Das Problem ist doch, dass die USN relativ wenig E...   7. May 2010, 14:57
- - LeoOffz   Ich verfolge die Diskussion in den USA schon länge...   7. May 2010, 17:15
- - sailorGN   Wo können diese Beispiele Minenjagen? Kein wort üb...   7. May 2010, 18:10
- - der_finne   ZITAT(sailorGN @ 7. May 2010, 19:10) Wo k...   7. May 2010, 19:25
- - sailorGN   Reading is skill i pityful lack of!   7. May 2010, 19:33
- - Praetorian   Ein UUV/AUV macht aber noch keine Minenjagdfähigke...   7. May 2010, 19:41
2 Seiten V   1 2 >

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 14:52