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> Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel"
W.-Brandt
Beitrag 12. Oct 2020, 19:09 | Beitrag #2611
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ZITAT(methos @ 12. Oct 2020, 20:04) *
Soweit ich gelesen habe, sind im Wehretat für 2021 "nur" 442 Millionen Euro für den Schützenpanzer Puma vorgesehen. Das sollte nicht für die Beschaffung von 218 neuen Pumas ausreichen, falls nicht die Zahlungen im Vertrag über mehrere Jahre gestreckt sind.

https://www.bundestag.de/presse/hib/795380-795380

Ist nicht noch was im diesjährigen Wehretat übrig. Bzw. war nicht schon mal Geld für das 2. Los veranschlagt?
 
400plus
Beitrag 12. Oct 2020, 19:17 | Beitrag #2612
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ZITAT(methos @ 12. Oct 2020, 20:04) *
Soweit ich gelesen habe, sind im Wehretat für 2021 "nur" 442 Millionen Euro für den Schützenpanzer Puma vorgesehen. Das sollte nicht für die Beschaffung von 218 neuen Pumas ausreichen, falls nicht die Zahlungen im Vertrag über mehrere Jahre gestreckt sind.


Das stimmt, es sind aber auch Verpflichtungsermächtigungen i.H.v. rund 451 Millionen vorgesehen, startend von 130 Millionen für 2022 bis zu 20 Millionen 2028.
 
Forodir
Beitrag 12. Oct 2020, 19:34 | Beitrag #2613
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Es ist also gekommen wie es zu erwarten war. Trotz der Einstufung "nicht Kriegstauglich" wird am PUMA festgehalten.


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PzArt
Beitrag 12. Oct 2020, 22:06 | Beitrag #2614
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Eigentlich muss ja die Zertifizierung für die VJTF, und damit für das Gefecht, nach dem Upgrade dann ja da sein?! Das war zumindest mal ein Ausschlusskriterium für das zweite Los. Aber so richtig blickt da wohl kein Außenstehender durch...
 
W.-Brandt
Beitrag 13. Oct 2020, 09:06 | Beitrag #2615
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https://www.youtube.com/watch?v=cd4OL8fjJgA

Rheinmetall System Panzergrenadier

Der Beitrag wurde von W.-Brandt bearbeitet: 13. Oct 2020, 09:31
 
onkel
Beitrag 13. Oct 2020, 09:23 | Beitrag #2616
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Eine kurze Beschreibung, was da zu erwarten ist, wäre sehr nett. wink.gif
 
Schwabo Elite
Beitrag 14. Oct 2020, 12:42 | Beitrag #2617
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Sehr flashy und nicht so richtig ausgewogen. biggrin.gif


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goschi
Beitrag 14. Oct 2020, 16:32 | Beitrag #2618
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ZITAT(onkel @ 13. Oct 2020, 10:23) *
Eine kurze Beschreibung, was da zu erwarten ist, wäre sehr nett. wink.gif

Puma super, IdZ ES superer, alles alte total doof und total alt, das ist wie mit der Feuersteinkeule gegen ein Lichtschwert antreten!


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Merowinger
Beitrag 14. Oct 2020, 17:24 | Beitrag #2619
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Im Video werden Puma und Marder und die daraus resultierenden Verfahren - recht aufwendig illustriert - verglichen.

Währenddessen steht die Welt nicht still: Ungarn wird den größten Teil der Lance 2.0 Türme für den Lynx aus Australien (!) erhalten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2020, 17:57
 
400plus
Beitrag 15. Oct 2020, 09:26 | Beitrag #2620
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ZITAT(methos @ 12. Oct 2020, 15:55) *
- 244 neue Wärmebildgeräte, meines Wissens nach das System ATTICA-GM von Hensoldt


Die sind jetzt durch den Ausschuss gegangen: Neue Wärmebildzielgeräte für den Schützenpanzer Marder

Der Artikel erwähnt auch, dass der Bedarf der Bundeswehr 560 SPz beträgt. Gut, bei 350+218 ist das jetzt nicht so überraschend, aber trotzdem wink.gif
 
Schwabo Elite
Beitrag 15. Oct 2020, 13:49 | Beitrag #2621
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ZITAT(Merowinger @ 14. Oct 2020, 18:24) *
Im Video werden Puma und Marder und die daraus resultierenden Verfahren - recht aufwendig illustriert - verglichen.

hmpf.gif


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Black Hawk
Beitrag 2. Nov 2020, 17:38 | Beitrag #2622
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https://esut.de/2020/11/meldungen/23863/nie...anzer-cv90-ifv/

Der letzte Absatz beschäftigt sich mit der Möglichkeit,dass der CV90 den Puma ersetzen könnte,sofern man das Projekt doch einstampfen sollte.


--------------------
Was mach ich hier?
 
Merowinger
Beitrag 2. Nov 2020, 17:59 | Beitrag #2623
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For the record:
ZITAT
Die Weiterentwicklung des CV90 und die Nutzung durch die Niederlande sind auch deshalb sehr interessant, weil er als heißer Kandidat für das deutsche Heer gilt, sollte der Schützenpanzer Puma seine Einsatzfähigkeit nicht nachweisen können. Der CV90 gilt als Favorit des Kommandos Heer bei einem möglichen Ersatz. Mitte 2020 wurde in Strausberg darüber beraten, den Schützenpanzer Puma gegebenenfalls frühzeitig durch ein anderes Fahrzeug zu ersetzen
Der Integration mit Ungarn (Lynx) stünde der CV90 entgegen, der Integration mit den Niederlanden würde es helfen. Auch ist das Kdo Heer nicht das BAAIN. Aber war der CV90 nicht an anderer Stelle bereits als etwas veraltet und nicht ideal abgetan worden? Wie auch immer, beim Thema gepanzerte Fahrzeuge dürfte es ausgesprochen schwer werden, den Auftrag nicht an eine deutsche Firma mit einem deutschen Produkt zu vergeben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Nov 2020, 18:03
 
PzArt
Beitrag 2. Nov 2020, 18:09 | Beitrag #2624
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Anscheinend zieht man ja wirklich in Betracht, dass der Puma nicht mehr final den Ansprüchen genügen wird... confused.gif

Aber ich würde selbst im Falle des Falles auch eher auf den Lynx tippen als auf einen CV90.
 
400plus
Beitrag 2. Nov 2020, 18:13 | Beitrag #2625
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interessant. Was mir bisher nicht aufgefallen war: Der weiter vorne hier genannte Artikel vom Freundeskreis Panzertruppe (indem erwähnt wird, dass die Beschaffung eines zweiten Loses durch ist) ist zwar vom Oktober, das Symposium fand aber bereits im März statt. Die dort berichtete Entscheidung für ein 2. Los liegt also zeitlich vor den von der ESuT genannten Beratungen "Mitte 2020".
 
W.-Brandt
Beitrag 2. Nov 2020, 19:50 | Beitrag #2626
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Also ich glaube kaum das man nach 5+ jahren den Puma ersetzen wird. Da wollte jemand wahrscheinlich mehrere Möglichkeiten des Handelns und einer hat sich halt noch welche ausgedacht die man schnell verwerfen kann.
 
PzArt
Beitrag 2. Nov 2020, 19:55 | Beitrag #2627
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Wenn dann ginge es glaube auch nicht sofort um einen vollständigen Ersatz, sondern eher erstmal um eine zwei-Flotten-Lösung. Aber mal abwarten. Ich bin gespannt wie das ausgeht.
 
Merowinger
Beitrag 2. Nov 2020, 21:09 | Beitrag #2628
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Bei ESUT ist nie so ganz klar was Artikel und was bezahlte Werbung oder advertorial ist. Dieser CV90 Text hat ein advertorial Geschmäckle, das sollte man auch im Hinterkopf behalten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Nov 2020, 21:09
 
Havoc
Beitrag 4. Nov 2020, 16:02 | Beitrag #2629
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ZITAT(Merowinger @ 2. Nov 2020, 21:09) *
Bei ESUT ist nie so ganz klar was Artikel und was bezahlte Werbung oder advertorial ist. Dieser CV90 Text hat ein advertorial Geschmäckle, das sollte man auch im Hinterkopf behalten.


Das Glaube ich dem Fall weniger, da es sich aus meiner Sicht dann um vergleichende Werbung handeln würde und sich der Auftraggeber der Werbung bzw. ESUT sich mit der Schlussbehauptung zum Puma rechtlich angreifbar macht, wenn es diese Planspiele seitens des Kommandos Heer nicht gibt. Ich halte in dem Punkt nur den Artikel für zu sehr verkürzt, da er den Eindruck vermitteln kann, dass der Puma so mängelbehaftet ist, dass er operativ nicht nutzbar ist. Wir fehlt an diesem Punkt eine Aussage zum Ersatz der verbliebenen Marder 1.
.
 
W.-Brandt
Beitrag 5. Nov 2020, 09:15 | Beitrag #2630
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Mal ein paar Worte vom Chef aus der Rede vorm Förderkreis Heer:
"Auch den VJTF - PUMA konnten wir im Sommer noch nicht über die Ziellinie hieven, ich bin aber sicher, dass uns das zu Beginn des nächsten Jahres noch gelingen wird. "
Bzgl 2027+:
"Für diesen Schritt sind im derzeitigen Ausplanungsstand weitere Strukturelemente aufzubauen und konkrete Rüstungsprojekte, ich nenne nur das Stichwort „PUMA 2. Los“, zwingend erforderlich. "

Der Beitrag wurde von W.-Brandt bearbeitet: 5. Nov 2020, 09:41
 
goschi
Beitrag 5. Nov 2020, 09:23 | Beitrag #2631
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Gibt es eigentlich eine saubere und neutrale Auflistung, was die probleme sind?
Ist es rein der Elektronikklimbim? oder ist es auch die reine Hardware?


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Merowinger
Beitrag 6. Nov 2020, 10:42 | Beitrag #2632
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Laut ESUT sind u.a. dabei: Sichtmittel, Funkgeräte, TacNet, Tablet ("IdZ ES Plus"), MELLS (Spike)
ZITAT
Da der Schützenpanzer Puma in seiner eingeführten Form die Schwelle der Einsatzbereitschaft noch nicht erreicht hat, hat die Bundeswehr die Entwicklung von 41 Systemen mit einem Konstruktionsstand „VJTF“, der von der Serie losgelöst ist, beauftragt.

Mit Systemen sind hier Fahrzeuge gemeint, nicht Komponenten. Die Nachprüfung ist für Februar 2021 geplant.

hartpunkt:
ZITAT
Gegenwärtig fürchten Industrievertreter, dass die Bestellung einer zweiten Tranche des Schützenpanzers Puma auf der Kippe stehen könnte. [...] Die Beschaffung des neuen Loses soll jedoch nach gegenwärtigem Stand offenbar erst mit dem Haushalt des Jahres 2022 beginnen.
[...]
So ist es aus seiner [Mais] Sicht „völlig ausgeschlossen“, die für die Division2027 benötigten 266 Schützenpanzer Puma und die 43 schweren Waffenträger Boxer noch einmal durch Rückgriff auf den Schützenpanzer Marder zu substituieren, um die benötigten fünf Panzergrenadierbataillone und drei Jägerbataillone auszurüsten.

Es fehlen also auch Boxer, was eine Antwort zur Verzögerung der qualifizierten Fliegerabwehr sein könnte.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Nov 2020, 11:16
 
methos
Beitrag 6. Nov 2020, 11:36 | Beitrag #2633
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Bezüglich zweites Los Pumas und Einsatzreife via Soldat und Technik:

ZITAT
Einsatzreife des Pumas für Anfang 2021 erwartet

Da der Schützenpanzer Puma in seiner eingeführten Form die Schwelle der Einsatzbereitschaft noch nicht erreicht hat, wurde seitens der Bundeswehr die Entwicklung von 41 Systemen mit einem Konstruktionsstand VJTF, der von der Serie losgelöst ist, beauftragt.

Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hatte Mitte 2019 ca. 730 Million Euro Haushaltsmittel für das so genannte „System Panzergrenadier“, bestehend aus den Kernelementen System Infanterist der Zukunft erweitertes System (IdZ – ES) + und Schützenpanzer Puma, gebilligt. Damit sollten die Pumas umfangreiche Kampfwertsteigerungen sowie weitere Maßnahmen zur besseren Vernetzung mit den abgesessenen Panzergrenadieren erhalten und für den Einsatz bei VJTF 2023 fit gemacht werden.

Die Erreichung der Einsatzreife war ursprünglich für den Sommer 2020 vorgesehen, konnte jedoch nicht in allen Punkten erfolgreich abgeschlossen werden. Der Inspekteur gab sich hoffnungsvoll, dass dies bis Anfang 2021 nachgeholt werden kann. Die Bundeswehr plant nach derzeitigem Stand, die Nachprüfung im Februar 2021 durchzuführen.

Zweites Los Puma

Die Erreichung der Einsatzreife hat neben der VJTF auch eine rüstungspolitische Dimension, da die mögliche Beauftragung eines zweiten Loses an die Erreichung der Einsatzreife des Pumas für die VJTF gekoppelt wurde. Um die derzeitige Mischausstattung der Panzergrenadiertruppe mit Puma und Marder zu beseitigen, bestünde ein zusätzlicher Bedarf von insgesamt 229 Schützenpanzern.

In dem Konstruktionsstand VJTF werden Entwicklungen vorgezogen, die in der Serie erst später im Zuge einer konsolidierten Nachrüstplanung vorgesehen sind. Für die Verbesserung der Führungsfähigkeit erhalten die insgesamt 41 Puma neue Tagsicht- und Wärmebildkameras sowie Farbdisplays. Durch die optimierte Tag- und Nachtsicht wird die Aufklärungsreichweite gesteigert und der Besatzung ein erweiterter Sichtbereich gegeben. Damit eng verknüpft ist die „Sichtmittelverbesserung Fahrgestell“, deren Entwicklung bereits angelaufen ist. Neue digitale Funkgeräte und das einheitliche Führungs- und Informationssystem (Battle Management System) „TacNet“ werden Basis der Kommunikation der Puma-Besatzung mit den abgesessenen Panzergrenadieren, den benachbarten Schützenpanzern und den nächsthöheren Führungsebenen.


Edit: Achso, der Artikel ist identisch mit dem auf ESuT... 'tschuldigung für den "Doppelpost".

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 6. Nov 2020, 11:37
 
400plus
Beitrag 8. Dec 2020, 13:52 | Beitrag #2634
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ZITAT
Auch beim neuen Schützenpanzer Puma gebe es Fortschritte. Ob eine zweite Charge der von Kraus-Maffei und Rheinmetall produzierten Panzer beschafft werde, sei jedoch noch offen und könne sich im Februar klären. „Die Truppe verfügt über mehr als 100 einsatzfähige Panzer. Im Februar folgt die nächste Einsatzprüfung. Die Ingenieure sagen, dass sie die Mängel, die es noch im Sommer gab, bis dahin beseitigen können“, sagte Zorn.


RND
 
Merowinger
Beitrag 8. Dec 2020, 17:12 | Beitrag #2635
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Kommentar bei AG:
ZITAT
Aktuelles Beispiel die platzendenden Puma Triebwerke. „Na ohne richtig warm zu laufen darf man ja nicht fahren dann ist ja klar dass der Motor platzt. Das übernehmen wir nicht…“
Was ist ein "platzender" Motor? Zylinderköpfe?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Dec 2020, 17:13
 
bluelightturnsbl...
Beitrag 8. Dec 2020, 18:04 | Beitrag #2636
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Ich vermute mal Kolbenfresser durch mangelnde Schmierung wegen zu kaltem Öl. Das Problem hat prinzipiell jeder Kolbenmotor. Bedingt kann man da mit Ölen niedrigerer Viskosität abhelfen.

Der Beitrag wurde von bluelightturnsblue bearbeitet: 8. Dec 2020, 18:06
 
Merowinger
Beitrag 8. Dec 2020, 18:22 | Beitrag #2637
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Aus dem Rüstungsbericht:
ZITAT
Der SPz PUMA zeichnet sich durch deutliche Verbesserungen gegenüber dem bisherigen SPz hinsichtlich Schutz, Mobilität und Waffenwirkung zur Erhöhung der Durchhalte- und Durchsetzungsfähigkeit aus und hat eine hohe Akzeptanz in der Truppe
Wie bitte?! Wer schreibt denn sowas in einen Rüstungsbericht hinein?

ZITAT
Die Beschaffung eines 2. Loses SPz PUMA wurde Mitte Oktober 2020 auf frühestens Ende 2022 verschoben und steht weiterhin u.a. unter Vorbehalt einer erfolgreichen Nachweisführung im Rahmen des Vertrages "Leistungspaket System Panzergrenadier VJTF 2023". Der Nachweis der Beseitigung der beanstandeten Mängel soll im ersten Quartal 2021 abgeschlossen sein.
Was begründet diese große zeitliche Lücke zwischen Einsatzprüfung und Vertrag: Mißtrauen und weiterer Erkenntnisgewinn durch VJTF Vorbereitung, Bundestagswahl, Finanzen? Ich vermute das Budget als ausschlaggebend, siehe TLVS und STH, ermöglicht durch die NDV Massnahmen am Marder. Der Hersteller ist dann also bis mindestens Anfang 2023 mit der Serienumrüstung des 1. Loses beschäftigt?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Dec 2020, 18:41
 
brainwarrior
Beitrag 8. Dec 2020, 18:24 | Beitrag #2638
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Es sollte doch keine Hexerei sein, das Drehzahlband abhängig von der Motoröltemperatur zu begrenzen....
 
Merowinger
Beitrag 11. Dec 2020, 15:48 | Beitrag #2639
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AG Kommentator SvD:
ZITAT
Puma: 11l Hubraum, 980kg Gewicht, ca 1090 PS.
Im Lynx 31er sitzt ein Liebherr D9512 mit 24,2 Litern Hubraum bei 2050 kg Trockengewicht.
Im Lynx 41er steckt der D9612 mit 27 Litern Hubraum und 850 kW bei 2300 kg Trockengewicht.

Der Motor des Puma war schlicht nötig, das liegt an dem beknackten Konzept. Den haben wir teuer bezahlt. Mit 2200 Nm hat er dabei nicht gerade viel Drehmoment... dafür muss er sogar noch bis 3000 Touren hochdrehen. Über 2000 Nm liegen bei 2000 Touren dann, dann geht es erstmal wieder abwärts, bis es bei 3000 Touren dann zum Maximum geht. Auch die max. Leistung steht erst bei knapp 3800 Touren zur Verfügung.
Der Liebherr Diesel hat 50 kw mehr Leistung, die schon bei 1800 Touren anliegt und liefert 6230 Nm Drehmoment bei 1,500 Umdrehungen.

Der Motor [des Lynx] hat fast 3 mal soviel Zugkraft und erreicht diese bei deutlich niedrigeren Drehzahlen. 6230 statt 2200 Nm Drehmoment!

Wir haben für diesen Mist [im Puma] auch noch extra viel bezahlt. halbes Gewicht, bei einem Drittel des üblichen Drehmoments und das auch noch bei hohen Drehzahlen. Der Motor des Marder hat ein vergleichbares Drehmoment wie der des Puma, nur steht dieses deutlich früher zur Verfügung.

AG Kommentator chris:
ZITAT
"Der Puma hat das komfortablere Fahrwerk, was nun aber auch nicht viel hilft." Ich empfinde es zwar auch so aber unter dem Strich schaukelt der Puma massiv mehr. Dafür hat man im Marder mehr harte Stöße. Im Marder hat man immer moderat viel Vibration. Im Puma meist kaum Vibrationen außer bei gewissen Drehzahlen da fliegt dann der halbe panzer auseinander und ein gezieltes anrichten ist kaum noch möglich und den so schon nicht haltenden SEM80/90 hilft es auch nicht.

Da hilft nur die Vermeidung bzw. schnelles Durchfahren der Resonanzdrehzahl. Bleibt die Frage nach dem Verbrauch bei diesen stark differierenden Hubräumen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Dec 2020, 15:55
 
Scipio32
Beitrag 11. Dec 2020, 16:21 | Beitrag #2640
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Das klingt nicht wirklich gut, eher so als hätte man für teuer Geld einen unzureichenden Motor in den Puma eingebaut. Falls ich das richtig einschätzen stellt sich dann sofort die Frage, warum hat man dass den gemacht?
 
 
 

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