Schwere Mängel beim Eurofighter? Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

gar nicht. War bestimmt Reportage mit US-Ursprung, und deutsche Medien neigen ja auch dazu heimische Produkte schlecht zu machen...

1. definitv nicht  :lol schon alleine das Radar, der Datenlink...
2. ist bestimmt eine Anspielung auf Stealth, da gehen die Meinungen auseinander. Für mich ist Stealth bisher ein Faß ohne Boden, irrsinnig hohe Betriebskosten wegen dem Speziallack usw., Einschränkungen bei der Mission (alle Waffen im Waffenschachte), und der Gegner bzw. dessen Technik entwickelt sich ja auch weiter
3.  :lol

1 und 3 ist ja schon ein Widerspruch in sich: MiG ist ganz klar in der Agilität gleich / besser als eine F-15 / 16 / 18, wenn der Eufi auf dem Stand einer MiG ist - wieso sind dann die Amis jetzt plötzlich wieder besser?

@Black Hawk: Was meinst du mit Autor? Ist der alte Server von BWF...

[Andreas BWFlyer]

jawoll, haben wir wieder ein thema zum aufhängen, ist ja wieder kontra-ru....  :mata

is wurscht ob du eine Su-59 oder die F-78 nimmst, die Trumphkarte wird der Datenlink.

[tommy1808]

http://www.airpower.at/news03/0907_ef-zula...sung/index.html

[Sergeant]

1- sagt mir trotzdem nix, ist 1500 flStd. viel oder was?

Wenn das Rekord ist weltweit, dann ist das wohl so.

Fliegt wohl keiner so viel mit der MIG29 wie unsere Luftwaffe.

Gruß

Stev

Ja, ist nun der "Rekord" das die DE-Lw mit den MiGs diese 1500flStd geflogen haben oder ist der "Rekord" das diese Flugzeuge 1500flStd geflogen sind.

Weil ich dachte das 1500flStd ist halt nicht so arg viel

mfg.
Benner

[harmlos]

Böhh, Flug Revue (international Flugwelt mit "Flugkörper")  

9/1977 grade mal 74 Seiten  , hat aber nur 4 DM gekostet  

Aus dem Inhalt:
-Serienproduktion des AlphaJet läuft an  
-erste NH90 Planungen, noch als  B0125B   (sieht
wirklich sehr ähnlich aus)
-Einstellung des B-1 Programms   ("Ende des bemannten Bombers in der USAF " )

[Stev910]

"Bei 24(23) Maschinen ergibt das bis zu 1500 Stunden pro Jet und das ist Rekord - weltweit!"

Hi,

einfach mal unter "SPOTTER" schauen auf der Site und dann nach 29+09 suchen. Ist am 25.06.1996 abgestürzt.

Stev

[Sergeant]

Und zum Schluß, man kann ja auch selbst im Netz etwas nachschauen. Man wird ja auch immer wieder in diesem Forum auf diese Möglichkeit hingewiesen.  

Ja, was soll ich den bei Google?
ich werde ja das selbe finden was ich schon gefunden habe.

Das wird es aber für mich nicht aufklären, deswegen frage ich es halt hier.

[scherzkekx]

Also sehe ich das jetzt richtig?

Wir beschaffen den EF, der dann mit viel GLück in 5 Jahren einsatzbereit ist. Ok.  Dann haben wir ein mittelmäßiges, aber immerhin schön teures Jagdflugzeug, das man auch als Bomber missbrauchen kann.

Und dann gurken wir damit die nächsten 50 Jahre rum? Selbst die Phantom wurde nicht so lange genutzt.

Die Amis mustern (so weit ich weiß) ihre F-14 Tomcats aus, die kaum 30 Jahre alt sind.

Ist es nicht so das der EF, angeblich ja sowieso bereits jetzt veraltet, schon in 10 Jahren zum alten Eisen gehört? Wie weit kann man das mit Systemupgrades verhindern?

Also irgendwie scheint mir das ganze Ding ein Fass ohne Boden zu sein, und man hätte lieber '98 den Stecker rausziehen und ein paar richtige Flugzeuge von den Amis oder Ruskis kaufen sollen.

Aber was weiß ich schon, ich beschäftige mich ja sonst mit Schlachtschiffen.  :D

[Tobit]

Hab nochmal nachgeschaut, die Sache mit dem F404 stimmt.

[Sergeant]

1) Wie Stev schon gesagt hat, eine MiG-29 ist während ihrer Zeit bei uns abgestürzt. Die 30.000 Flugsunden wurden daher von 1988 bis 1996 mit 24 und danach mit 23 erflogen.
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2) Zum Apfel und Birnen: Flugzeug ist nicht gleich Flugzeug. Wie Tobit schon richtig gesagt hat, völlig unterschiedliche Entwürfe, andere Einsatzdoktrinen, etc.

1- sagt mir trotzdem nix, ist 1500 flStd. viel oder was?
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2- Ok. und welche von der Ostseite würde dann dem EF entsprechen?
vielleicht der SU-35 oder so?

Oder am besten der SU-37:
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su37.shtml


mfg.
Benner

[Andreas BWFlyer]

öh, wie jetzt?
stimmt in Form von wurde eingebaut?
oder
stimmt in Form von wurde nicht exportiert?

Das Triebwerk das die Gripen aktuell hat war nur zweite Wahl - die hatten zuvor was anderes im Auge, das jedoch der Ami nicht rausrücken wollte.... nur welches war das?!

[Sergeant]

Dieser Satz gefällt mir

http://www.fabulousfulcrums.de/Waffen.htm

"Dieser hochbewegliche „fire and forget“ Infrarotflugkörper kann mit der Helmvisiereinrichtung des Piloten bis 45-60° abseits der normalen Visierlinie auf stark manövrierende Ziele aufgeschaltet und abgefeuert werden. Diese Besonderheit, zusammen mit der durch Schubvektorsteuerung ermöglichten hohen Manövrierfähigkeit des Flugkörpers, stellte für die NATO Luftwaffen einen Schock dar. So mussten im Zuge der deutschen Wiedervereinigung Piloten verbündeter Streitkräfte mit Frustration die enorme Überlegenheit der R-73 im Verbund mit der Helmvisiereinrichtung gegenüber der "Sidewinder" erkennen.
Schussentfernung: ~10km"

Hätten sie doch nur die MiGs behalten

mfg.
Benner

[Sergeant]

So nun wurde der Anfang der Übergabe gemacht, bis April 2005 soll sie abgeschlossen werden.

http://www.vesti.ru/video.html?vid=25717
--------------------
http://home.arcor.de/hdmauel/Homepage-RK/e...eurofighter.htm

http://www.vbs-ddps.ch/interne....gs.html

http://www.ostsee-zeitung.de/home/index_16...173_853164.html

http://www.bmvg.de/sicherheit/download/030...kooperation.txt

http://www.netzeitung.de/deutschland/254943.html

mfg.
Benner

[Sergeant]

Das sind grade mal 80-90 Stunden pro Flugzeug und Jahr - soviel schaffen andere Flugzeuge in zwei Wochen (zivile zB).
Und manche F-4 haben doch schon 5000+ auf dem Buckel - zeigt eigentlich nur die Recht beschränkte Lebensdauer der Mig-29 ...

Das wollte ich aufgeklärt haben:
http://www.fabulousfulcrums.de/NEWS/30000_d.htm

wie ich es verstehe, ist 1500 pro Flugzeug.

Aber warum ist das ein Weltrekord?

/edit:
die Frage ist aber auch noch, so viel FlStd mit Reparatur oder ohne

/edit(2):
und ausserdem, wenn das Flugzeug so "nix" ist und teuer usw. dann warum macht der LW Angehöriger diese Homepage die dem MiG-29 gewidmet ist und lobt es bis ins Himmel

mfg.
Benner

[Andreas BWFlyer]

@BWFlyer
Also ich halte einen Dogfight für noch nicht mal so unwahrscheinlich. Denn wie sicher sind denn Abschüße mit Mittel-/Langstreckenraketen bei ungefähr gleichwertigen Gegnern (bezüglich Geschwindigkeit, Radar, Wirkungsbereich)? Ich kann es mir schon sehr gut vorstellen, dass es da auf ein Gefecht auf kürzere Distanzen hinausläuft, wo Wendigkeit und solche "Spielereien" entscheiden.

Naja, ein "3. Weltkrieg" NATO - Russland ist derzeit wohl nicht wahrscheinlich, es bleiben nur "kleine" lokale Streitigkeiten, siehe Jugoslawien, siehe Irak. Dort hat man ein paar AWACS positioniert welche die eigenen Jäger so leiteten das ein Dogfight so gut wie ausgeschlossen ist. Holland hat mit ner F-16 / AMRAAM MiG´s runter geholt, da wußte die MiG noch nicht mal das eine F-16 weit weit hinter ihr ist....

Wenn der "Feind" natürlich noch einen Bruchteil seiner Luftkampffähigkeit hat, sprich seine MiG´s noch wirklich in die Luft bringt, kann´s natürlich schon sein das er auch Treffer landet. Wobei das wie gesagt bei solche lokalen Konflikten auch wieder, je länger der Konflikt dauert, unwahrscheinlich ist da die NATO diese einfach "überrollt".

Ich seh die Zukunft jedenfalls weniger in Dogfights, sondern eher im Datenlink: Ein Flieger hat Radar an, ein zweiter fliegt 100km vor ihm ohne aktives Radar. Der Hintermann kriegt die Su-59 auf den Schirm, schickt die Daten an den Vordermann, der feuert seine AMRAAM ab und das wars... Die Su-59 hat dabei den Vordermann gar nicht gesehen, zu geringer Radarquerschnitt. Den Hintermann hatte sie nur auf dem Schirm, weil der sein Radar online hate...

Sicher schön und gut wenn man solche Dogfight-Fähigkeiten hat, aber wir sind uns doch wohl einig das man damit einige Punkte landen kann, aber damit alleine keinen Krieg gewinnt....

[tommy1808]

http://www.airpower.at/news03/0912_hoeveler/index.html

[harmlos]

Die ursprünglichen MiGs hatten 2500h ~ älteren westlichen Typen.

[Ta152]

http://www.google.de/search?....e&meta=

http://www.news.at/index.html?/articles/03.../64493_s1.shtml
http://kurier.at/oesterreich/379296.php
http://www.friedenskooperative.de/ff/ff02/4-41.htm
http://www.imi-online.de/liste.php3?mail=03
http://www.naturkost.de/aktuell/971117b.htm
http://www.kpoe-graz.at/htm/webnews/200305...519142736.shtml

Hmm, ich weiss nicht aber es sind ein Bißchen zuviele Stellen wo davon berichtet wird.

Auch im Ausland:
http://www.vesti.ru/comments.html?id=23544

mfg.
Benner

Nunja die Österreicher haben ja auch lange gebraucht um sich überhaupt für den EF zu Entscheiden. Und es gibt genügend Leute in Östereich die meinen man braucht keine Jäger in Österreich. Aus welcher Richtung die Kommen ist ja spätestens aus den von dir gepostesten URL's zu erkennen www.friedenskoopereative.de und www.naturkost.de

[Stev910]

1- sagt mir trotzdem nix, ist 1500 flStd. viel oder was?

Wenn das Rekord ist weltweit, dann ist das wohl so.

Fliegt wohl keiner so viel mit der MIG29 wie unsere Luftwaffe.

Gruß

Stev

[sdw]

Ach ja die EF Triebwerke vereisen bei unter 5°C

 :mata
Erklärt mir das bitte jemand, wie das physikalisch möglich ist? So mit Aggregatszustand, Kelvin, Druck,... Ach ja, WAS vereist?

@BWFlyer
Also ich halte einen Dogfight für noch nicht mal so unwahrscheinlich. Denn wie sicher sind denn Abschüße mit Mittel-/Langstreckenraketen bei ungefähr gleichwertigen Gegnern (bezüglich Geschwindigkeit, Radar, Wirkungsbereich)? Ich kann es mir schon sehr gut vorstellen, dass es da auf ein Gefecht auf kürzere Distanzen hinausläuft, wo Wendigkeit und solche "Spielereien" entscheiden.

[bill kilgore]

http://www.airpower.at/news03/0912_hoeveler/index.html

Sieh an, der Ex- Chefredakteur der FlugRevue...

[Ta152]

TKF war eine Vorstudie zum Jäger 90 soweit ich weiss - und bis auf fehlende Gegenstücke zu R-73 und IRST wäre das ein hervorragender 80er Jahre Jäger gewesen. Aber nun wird's wohl eher (mit solchen Verbesserungen und ein paar anderen) ein 2030er Jahre Witwenmacher.

ja aber das TKF sieht halt genauso aus wie der EuFi. Das wundert mich insofern, dass in dem fast 30 Jahre alten Buch schon Bilder von einem Flugzeug drin sind, dessen Auslieferung gerade erst begonnen hat, von amerikanischen Mustern teilweise noch keine Silbe steht, etwa die gesamte Stealth-Technologie mit F-117 und B-2 wird nicht erwähnt (ja, ich weiß: STRENG GEHEIM, aber trotzdem nicht vollkomen unbekannt) und sogar der Apache, ein Modell, für das jetzt schon wieder ein Nachfolger feststeht, schien damals noch unbekannt zu sein; aber der Eurofighter, den gabs schon  

In der USA wird halt schneller Entwicklelt, aber auch schneller mal eine Entwickung abgebrochen. Die Amerikanische Entwicklungstechnik ist 2 Schritte vor einer zurück, während man in Europa (ink. Russland) nur einen Schritt voraus macht.

[tommy1808]

da er viel zu schwache und Veraltete Triebwerke
hat, außerdem sei er im VErgleich zu den Ami Maschinen nicht agil genug.

also, besonders herausragend ist das Schub/Gewichtsverhältniss beim EF nicht, aber 60/90KN sind ja nur der lebendsdauerfreundliche "Friedensschub", im ernstfall sind es immerhin 69/95KN. Und das Trockenschub/Gewichtsverhätniss ist damit echt gut. Ne Schubvektordüse ist praktisch verfügbar (läuft schon ewig als Prototyp) und auch so dürfte die Wendigkeit (dank niedrieger Flächenbelastung) schon herausragend sein. Und dank LIbelle Anzug kann der EF Pilot die auch nutzen /nun ja gut, den bekommt die AF auch irgendwann).

Gruß, Thomas

[Sergeant]

die Su-59 auf den Schirm, schickt die Daten an den Vordermann, der feuert seine AMRAAM ab und das wars... Die Su-59 hat dabei den Vordermann gar nicht gesehen, ...

Hast du vielleicht ein Foto von der Maschiene oder irgendein Link?
Bzw. wie sieht diese Su-59 aus?


fmg.

[Kalashnik]

[Delta]

Ja, aber schau dir mal den Trend bei den dazugehoerigen Entwicklungs- und Systemkosten an.... wenn der Trend sich so weiter fortsetzen wuerde, muessten die USA ca. 2070 ihren gesamten Militaerhaushalt in die Beschaffung ihrer Flugeuge stecken und ca. 2130 waeren die Stueckpreise hoeher als das BIP der USA.....

Ich will nicht sagen, dass es soweit kommt, aber dem technischen Fortschritt sind finanzielle Grenzen gesetzt, selbst den USA. In ein paar Jahren (Jahrzehnten) muessen die auch wieder kuerzer treten. Muss man sich nur mal umschauen: Eine Raptor soll heute schon mehr als das doppelte des EF kosten, trotz wahrscheinlich hoher Stueckzahlen. Irgendwann lohnt sich der Aufwand einfach nicht mehr, weil der taktische Gewinn ueber Entwicklungskosten in keinem Verhaeltnis mehr steht....

[lastdingo]

-erste NH90 Planungen, noch als  B0125B   (sieht
wirklich sehr ähnlich aus)

ich hab das Buch "Illustrierte Geschichte der Luftfahrt" von 1977: Da ist auch das (gemalte) Bild eines "Konzeptionsvorschlages der Firma Messerschmitt-Bölkow-Blohm für ein zukünftiges taktisches Kampfflugzeug (TKF) der 90er Jahre" drin, und siehe da: Es sieht fast genauso aus wie der Eurofighter 2000.

Ich hab' bis in die Mitte der 90er einen Artikel aus den frühen 80ern aufbewahrt, in dem die Grünen prohezeiten, dass der Jäger90 nicht 6, sondern 20 Mrd DM kosten wird als Gesamtprojekt (die Konservativen haben das natürlich als gequirlte Kacke bezeichnet oder so).

Irgendwann hatte das verblichene Teil seinen Zweck erfüllt. Seitdem glaube ich absolut keinen Kostenangaben mehr, die in der Zukunft angesiedelt sind. Statt dessen frage ich mich, was an dem Programm denn ernsthaft auf geringe Kosten hinweist.

TKF war eine Vorstudie zum Jäger 90 soweit ich weiss - und bis auf fehlende Gegenstücke zu R-73 und IRST wäre das ein hervorragender 80er Jahre Jäger gewesen. Aber nun wird's wohl eher (mit solchen Verbesserungen und ein paar anderen) ein 2030er Jahre Witwenmacher.

[Tobit]

Naja, der Eurofighter ist ein Reizthema, vor allem für linke und ökologisch orientierte Gruppen.
Für die ist solch ein Bericht natürlich ein gefundenes Fressen und zugegebenermaßen, wenn man sich mit dem Thema nicht weiter beschäftigt, kommt der EF äußerst schlecht weg.

[Sergeant]

Ja, ist wohl pro Flugzeug.

Und es zeigt das die Luftwaffe die Dinger bisher am meißten genutzt hat. Soviel wird mit der MIG29 in den anderen Ländern nicht geflogen. Und ich schätze mal mit Reperaturen!

Ok. alles klar, danke  :thumbs

[UeDA]

Heute hatten wir den Inspekteur der Luftwaffe hier in Pensacola zu Besuch. Der hat auch, von sich aus, ohne danach gefragt zu werden, zum genannten Artikel und dem Bundesrechnungshof Stellung genommen.
Seinen Aussagen zufolge steht in diesem Bereicht ein riesiger Blödsinn drinne. Teilweise sind die Aussagen schon ziemlich alt und längst überholt, teilweise unterstellt er dem BRH hier eine gewisse Voreingenommenheit, welche mit diversen Interessenkonflikten im politischen Hintergrund zu suchen sind. Nach seiner Aussage, alles heiße Luft von gestern und viel Geschrei um nichts, bzw. Blödsinn.

Aha, also wird jetzt Spiegel wegen der Lügen-Verbreitung von der Luftwaffe angeklagt, oder was !?

/edit:
bist du ein Pensacola Mensch? Oder bist du da zu Besuch?

mfg.
Benner

Negativ, der Spiegel hat nur aus dem Bericht des BRH zitiert.

Eher wird da hinter verschlossenen Türen mal ein ernstes Wort mit dem BRH geführt werden müssen. Immerhin war dieser Bericht eigentlich vertaulich und damit nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, anderseits sollte wohl mal die Arbeit des BGH im Allgemeinen überprüft werden. Offensichtlich bewahrheitet sich hier mal wieder das alte Gesetz der Statistik: man kann jedes gewünschte Ergebnis erreichen, wenn man es sich nur geschickt schön rechnet.

Ansonsten: können wir mal diese inzwischen unendlich langweiligen Vergleiche zwischen westlichen Maschinen mit irgendwelchen russischen Prototypen oder Experimentalflugzeugen lassen. Das läuft nämlich immer auf das Gleiche hinaus, weil man Äpfel mit Birnen vergleicht und langsam wird diese Diskussion langweilig.  

P.S. Bzgl. Pensacola: Weder gebürtig noch nur Besuch Wohne derzeit da (und vermutlich noch für ein Jahr länger ), allerdings zwecks Ausbildung zum Waffensystemoffizier. Bin Offizier der Deutschen Lw und werde bei der USN von IPs des USN, des USMC und der USAF ausgebildet. Verwirrt?