UGV in der Infanterie, Nutzung von UGV als Infanterie Unterstützung Einstellungen

[kato]

Die Kommentare bei Youtube kann man allerdings getrost vergessen

Wobei man in denen als Antwort vom Kanalbetreiber dieses Video findet, das das Thema noch etwas ausführt:
https://www.youtube.com/watch?v=vuS0zf1jMdY

[Forodir]

Ja, finde ich eigentlich recht interessant, rein vom Thema mal abgesehen, dass man sich doch recht viel Mühe gibt das medial aufzubereiten und zu erklären.

THeMIS, kurzer Ãœberblick im Bundeswehr Youtube Kanal

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. Feb 2023, 20:57

[Merowinger]

Tragbarer Laser von MBDA auf Ziesel:

Laarmann: Mit unserem mobilen Lasersystem für die Infanterie haben wir den Schwerpunkt auf die Bekämpfung statischer Ziele gelegt. Mit diesem System lassen sich über mehrere hundert Metern Zugänge schaffen - beispielsweise durch das Schneiden von Stacheldraht. Sie können mit dem Waffensystem aber auch Sensoren blenden oder zerstören und sogar Minen und IEDs neutralisieren.

Das System ist ein Labormuster und noch kein Demonstrator. Zum Gewicht: 25kg Laserquelle und 25kg Strahlführung, zzgl. Energiequelle.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Mar 2023, 18:06

[hanuta]

Die Energiequelle ist aber genau das Problem bei Lasern und wird nicht ohne Grund außen vorgelassen. Ich sehe bei dem Laser nichts neues was nicht schon seit Jahren in der Industrie hergestellt wird. Und die Leistung von 100W kommt mir eher sogar gering vor für die angegebenen Entfernungen bzw um dicken Stahl damit zu trennen

[kato]

Ich nehme mal an, dass das dasselbe Gerät ist:
https://esut.de/2022/07/meldungen/35461/mbd...are-laserwaffe/

[Forodir]

Ich setze das hier mal rein. Der Kontext ist nicht militärisch, aber ich war doch überrascht von a) wie weit das fortgeschritten ist und anscheinend geradezu alltäglich und b) welches potenzial dies hat.

Dies ist ein eher ernstes Video dieses YouTubers, auch wenn er häufig Klamauk macht, ist er trotzdem ein ernstzunehmender Ingenieur: Drone Delivery

[Reitlehrer]

Die Energiequelle ist aber genau das Problem bei Lasern und wird nicht ohne Grund außen vorgelassen. Ich sehe bei dem Laser nichts neues was nicht schon seit Jahren in der Industrie hergestellt wird. Und die Leistung von 100W kommt mir eher sogar gering vor für die angegebenen Entfernungen bzw um dicken Stahl damit zu trennen

Den Angaben von MBDA zufolge weist das aktuelle System eine Laserleistung von mehreren 100 Watt auf

[Merowinger]

"mehrere 100 Watt": Ich denke da klemmte etwas beim Autor der Zeilen.

Dies ist ein eher ernstes Video dieses YouTubers, auch wenn er häufig Klamauk macht, ist er trotzdem ein ernstzunehmender Ingenieur: Drone Delivery

Tolle Sache! Mark Rober berichtet über die die Starrflüglerdrohnen von Zipline, die in Ruanda und anderswo Blutkonserven und Medikamente an entfernte Kliniken liefern (Katapultstart, Fallschirmabwurf der Ware und "intelligente" Lufthakenlandung).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Mar 2023, 19:54

[Salzgraf]

Ich setze das hier mal rein. Der Kontext ist nicht militärisch, aber ich war doch überrascht von a) wie weit das fortgeschritten ist und anscheinend geradezu alltäglich und b) welches potenzial dies hat.

Dies ist ein eher ernstes Video dieses YouTubers, auch wenn er häufig Klamauk macht, ist er trotzdem ein ernstzunehmender Ingenieur: Drone Delivery

wobei das eher für weitläufiger bewohnte Gebiete Suburbs oder Kleinstädte geeignet ist (Stichwort: Kollissionen).
Näher am Threadthema (aber auch zivil) sind sog. Paketroboter für Innenstädte:
https://www.hybrilog.de/details/digitalisie...ie-strasse.html

[Forodir]

Ich setze das hier mal rein. Der Kontext ist nicht militärisch, aber ich war doch überrascht von a) wie weit das fortgeschritten ist und anscheinend geradezu alltäglich und b) welches potenzial dies hat.

Dies ist ein eher ernstes Video dieses YouTubers, auch wenn er häufig Klamauk macht, ist er trotzdem ein ernstzunehmender Ingenieur: Drone Delivery

wobei das eher für weitläufiger bewohnte Gebiete Suburbs oder Kleinstädte geeignet ist (Stichwort: Kollissionen).
Näher am Threadthema (aber auch zivil) sind sog. Paketroboter für Innenstädte:
https://www.hybrilog.de/details/digitalisie...ie-strasse.html

Um diese Paketroboter ging es aber auch in dem Video, um zu zeigen, dass hier die Entwicklung weitergeht. Kollisionen kann man auch in eng belegten Städten durchaus vermeiden, mit der entsprechenden Sensorik und einer Luftraumordnung. UGV in den Städten halte ich für problematischer als UAS, der Platz ist zu begrenzt auf dem Boden.

Auch für den militärischen Bereich wäre derartiges zu nutzen. Dann muss natürlich die Nutzlast verbessert werden, aber um schnell dringend benötigtes Material nach vorne zu bringen ist das auf jeden Fall eine interessantere Möglichkeit.
Dass natürlich für schwere Lasten und gerade im militärischen Bereich die UGV die Hauptlast in der Logistik tragen werden ist nachvollziehbar, aber eine Mischung ist durchaus denkbar.

[MartinEXO]

Es gibt doch auch noch die Follow Me Fähigkeit und die Waypoint Fähigkeit. Reicht das nicht für solche Aufgaben?

[Forodir]

Es gibt doch auch noch die Follow Me Fähigkeit und die Waypoint Fähigkeit. Reicht das nicht für solche Aufgaben?

Wenn ich eine eigenständige Versorgung einrichte z.B: im OHK oder in der Verteidigung, könnte ich dadurch Personal sparen, einmal den Weg abgegangen oder eingegeben und der Rest läuft automatisch, trotzdem müssen die Dinger dann ein wenig autonomes Können beherrschen, ein umgestürzter Baum und deine Munition steckt einen Kilometer hinter die fest.
Für sehr dringende Dinge finde ich diese Paket UAV halt nicht schlecht, es ist wohl eine Frage des Aufwandes.

[Salzgraf]

Es gibt doch auch noch die Follow Me Fähigkeit und die Waypoint Fähigkeit. Reicht das nicht für solche Aufgaben?

Wenn ich eine eigenständige Versorgung einrichte z.B: im OHK oder in der Verteidigung, könnte ich dadurch Personal sparen, einmal den Weg abgegangen oder eingegeben und der Rest läuft automatisch, trotzdem müssen die Dinger dann ein wenig autonomes Können beherrschen, ein umgestürzter Baum und deine Munition steckt einen Kilometer hinter die fest.
Für sehr dringende Dinge finde ich diese Paket UAV halt nicht schlecht, es ist wohl eine Frage des Aufwandes.

Auch heute müssen 2 Leute aus dem LKW absteigen und den Baum kleinschneiden..
Bei starken Artilleriefeuer auf den Weg ist Nachschub schwierig. Und 1-2 km hinter der Stellung müssen die Transport-UGV eh in Empfang genommen werden, damit auf aktuelle Entwicklungen reagiert werden kann.
Waffenträger -UGV verlegen eh mit der Truppe, da reicht follow me + Fernsteuerung.

[Forodir]

Es gibt doch auch noch die Follow Me Fähigkeit und die Waypoint Fähigkeit. Reicht das nicht für solche Aufgaben?

Wenn ich eine eigenständige Versorgung einrichte z.B: im OHK oder in der Verteidigung, könnte ich dadurch Personal sparen, einmal den Weg abgegangen oder eingegeben und der Rest läuft automatisch, trotzdem müssen die Dinger dann ein wenig autonomes Können beherrschen, ein umgestürzter Baum und deine Munition steckt einen Kilometer hinter die fest.
Für sehr dringende Dinge finde ich diese Paket UAV halt nicht schlecht, es ist wohl eine Frage des Aufwandes.

Auch heute müssen 2 Leute aus dem LKW absteigen und den Baum kleinschneiden..
Bei starken Artilleriefeuer auf den Weg ist Nachschub schwierig. Und 1-2 km hinter der Stellung müssen die Transport-UGV eh in Empfang genommen werden, damit auf aktuelle Entwicklungen reagiert werden kann.
Waffenträger -UGV verlegen eh mit der Truppe, da reicht follow me + Fernsteuerung.

Nein, das ist zu kurz gedacht. Voll autonome Systeme sollten das eigenständig machen, auch Versorgung bis nach ganz vorne wenn notwendig. Auch lässt sich da mit teilautonomen Systeme verschiedener Größe der Personalansatz deutlich verkleinern, auch bei Logistik Level 2. Wenn die Versorgungswege unter Beschuss geraten ist es besser, wenn da ein UGV aufs Korn genommen werden (und vermutlich auch einfacher zu schützen).

[Salzgraf]

Es gibt doch auch noch die Follow Me Fähigkeit und die Waypoint Fähigkeit. Reicht das nicht für solche Aufgaben?

Wenn ich eine eigenständige Versorgung einrichte z.B: im OHK oder in der Verteidigung, könnte ich dadurch Personal sparen, einmal den Weg abgegangen oder eingegeben und der Rest läuft automatisch, trotzdem müssen die Dinger dann ein wenig autonomes Können beherrschen, ein umgestürzter Baum und deine Munition steckt einen Kilometer hinter die fest.
Für sehr dringende Dinge finde ich diese Paket UAV halt nicht schlecht, es ist wohl eine Frage des Aufwandes.

Auch heute müssen 2 Leute aus dem LKW absteigen und den Baum kleinschneiden..
Bei starken Artilleriefeuer auf den Weg ist Nachschub schwierig. Und 1-2 km hinter der Stellung müssen die Transport-UGV eh in Empfang genommen werden, damit auf aktuelle Entwicklungen reagiert werden kann.
Waffenträger -UGV verlegen eh mit der Truppe, da reicht follow me + Fernsteuerung.

Nein, das ist zu kurz gedacht. Voll autonome Systeme sollten das eigenständig machen, auch Versorgung bis nach ganz vorne wenn notwendig. Auch lässt sich da mit teilautonomen Systeme verschiedener Größe der Personalansatz deutlich verkleinern, auch bei Logistik Level 2. Wenn die Versorgungswege unter Beschuss geraten ist es besser, wenn da ein UGV aufs Korn genommen werden (und vermutlich auch einfacher zu schützen).

Bei solchen Ansprüchen sehe ich die Gefahr von Goldrandlösungen, Da tendiere ich zu einer Lösung, die in 60 - 70 % aller Fälle funktioniert. In den anderen Fällen muss entweder ferngesteuert werden oder der Weg muss beräumt werden (wie bisher auch).

[Jackace]

Bei solchen Ansprüchen sehe ich die Gefahr von Goldrandlösungen, Da tendiere ich zu einer Lösung, die in 60 - 70 % aller Fälle funktioniert. In den anderen Fällen muss entweder ferngesteuert werden oder der Weg muss beräumt werden

Sö ähnlich sehe ich das auch. In den meisten Fällen werden diese Versorgungs-UGVs von infanteristischen Kräften begleitet werden. Zum einen um den bestmöglichen Weg zu finden, zum anderen um im Fall der Fälle den Weg gangbar zu machen. Zum dritten um die UGV selbst vor dem Zugriff von Feindkräften zu sichern, nicht zuletzt damit diese nicht zu SB Läden edit bzw. zu rollenden selbstführenden Minen umfunktioniert werden.

Der Beitrag wurde von Jackace bearbeitet: 21. Mar 2023, 12:57

[MartinEXO]

UGVs sind im autonomen Modus leichter aufzuklären, weil sie LIDAR und Radar brauchen. Die erste UGVs werden wahrscheinlich mit Einheiten benutzt werden, die schwere Waffen verwenden. Eine GMW in einer FLW auf einem UGV kann sehen praktisch sein vor allem da man mehr Munition mitnehmen kann. Auch Einheiten, die MELLS habe, werde eher davon profitieren als leicht Einheiten, die auf die UGVs warten müssen und wo der UGV nicht mithalten kann, wenn es darum geht auszuweichen.

[Salzgraf]

UGVs sind im autonomen Modus leichter aufzuklären, weil sie LIDAR und Radar brauchen. Die erste UGVs werden wahrscheinlich mit Einheiten benutzt werden, die schwere Waffen verwenden. Eine GMW in einer FLW auf einem UGV kann sehen praktisch sein vor allem da man mehr Munition mitnehmen kann. Auch Einheiten, die MELLS habe, werde eher davon profitieren als leicht Einheiten, die auf die UGVs warten müssen und wo der UGV nicht mithalten kann, wenn es darum geht auszuweichen.

Kann Lidar/Radarstahlung , die einen Auffassungsbereich von max. 100 m haben müssen (die Dinger fahren Schritt-/Jogginggeschwindigkeit) in mehr als 1 km Entfernung sicher aufgeklärt werden?

[MartinEXO]

LIDAR ist eigentlich ziemlich einfach aufzuklären, da die Strahlen einfach von Kameras aufgenommen werden können, selbst 1.5km entfernt. Dies ist natürlich stark abhängig von der Umgebung und ob man die Systeme zum Aufklären kann. Auch Radar kann man gut über 1km aufklären. Das größte Problem ist, wenn man manuell das UGV steuern möchte, da beide Positionen dann offen gelegt werden. Beim Verfolgen von Personen ist dies wohl kein Problem.

[Salzgraf]

LIDAR ist eigentlich ziemlich einfach aufzuklären, da die Strahlen einfach von Kameras aufgenommen werden können, selbst 1.5km entfernt. Dies ist natürlich stark abhängig von der Umgebung und ob man die Systeme zum Aufklären kann. Auch Radar kann man gut über 1km aufklären. Das größte Problem ist, wenn man manuell das UGV steuern möchte, da beide Positionen dann offen gelegt werden. Beim Verfolgen von Personen ist dies wohl kein Problem.

da muss man verschiedene Anwendungen unterscheiden:
UGV als Waffenträger:
da muss man beim Stellung beziehen (tendenziell ferngesteuert) betrachten: da könnte n Aufklärungsmittel nahe genug sein.
UGV als Transport:
das autonome Fahren sollte eher vom Lager/Abladepunkt (ca. 10 km von der Stellung entfernt) bis ca. 1 km hinter der Stellung stattfinden. Da sollter das Gefährt tendenziell ausserhalb der Aufklärungsreichweite sein.
In Stellungsnähe dann wieder Fernsteuerung/follow me: s.vorheriges