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> Nachfolger CH-53, HTH/FTH, CH-53K und Co
Famas
Beitrag 19. Jan 2023, 13:11 | Beitrag #361
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War es nicht so, dass das Luftbetankungssystem des Musters sich aktuell nur beim SOCOM findet und dieses nicht (oder unzureichend) zertifiziert ist?


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Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
 
Aurel
Beitrag 19. Jan 2023, 16:00 | Beitrag #362
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Bis jetzt hieß es immer, dass es die gewünschte Ausstattung nur in unterschiedliche Modellen gäbe, das aber kein Problem wäre. Wenn es denn tatsächlich um die Luftbetankungssonde geht.
 
muckensen
Beitrag 19. Jan 2023, 16:53 | Beitrag #363
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Während Jens Lehmann MdB (CDU), Angehöriger des Verteidigungsausschusses, sich aufgrund der angeblichen Kostensteigerungen "schockiert" zeigt und die Einholung eines "verbindlichen Angebots" zwischen CH-53K und CH-47F verlangt, bestreitet Boeing, die Zahl von €12 Milliarden zu kennen. Einem Sprecher zufolge habe die US-Regierung bislang weder Deutschland einen Preis genannt, noch sei der US-Kongress über Umfang und Kosten des Geschäftes informiert worden. (Quelle)

Ob da wieder irgendein Rechnungsprüfer in die Tasten gehauen hat? Oder handelt es sich vielleicht um das letzte Halali der deutschen Industriepartner von Lockheed Martin, die die Gunst der Stunde nutzen wollen, den neuen Minister unter Druck zu setzen?

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 19. Jan 2023, 16:53


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
400plus
Beitrag 19. Jan 2023, 17:54 | Beitrag #364
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ZITAT(muckensen @ 19. Jan 2023, 16:53) *
Oder handelt es sich vielleicht um das letzte Halali der deutschen Industriepartner von Lockheed Martin, die die Gunst der Stunde nutzen wollen, den neuen Minister unter Druck zu setzen?


Tippe auf das.
 
brainwarrior
Beitrag 19. Jan 2023, 21:24 | Beitrag #365
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ZITAT
Behörden Spiegel: Was man ebenfalls immer wieder hört ist, dass es Probleme mit der Zertifizierung der Luftbetankung gebe, mit der die deutschen Chinook ausgestattet werden sollen. Wie ist hier der Status?

Hostetter: Es gibt keine Probleme mit der Zertifizierung. Aktuell hat die MH-47G der US-Spezialkräfte dieselbe Luftbetankungsausstattung. Wir stellen Chinook mit Luftbetankung seit 1988 her. Die Chinook absolvierten über 10.000 Luftbetankungen. Die deutschen Hubschrauber werden dieselbe Luftbetankungssonde und dieselben Treibstofftanks erhalten, welche die U.S. Army aktuell nutzt. Es handelt sich also um eine laufende und zertifizierte Produktionslinie, sodass die Hubschrauber nach der Auslieferung direkt nutzbar sind.



https://www.behoerden-spiegel.de/2022/12/16...thubschraubers/
 
Nite
Beitrag 19. Jan 2023, 22:48 | Beitrag #366
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ZITAT(muckensen @ 19. Jan 2023, 16:53) *
Während Jens Lehmann MdB (CDU), Angehöriger des Verteidigungsausschusses, sich aufgrund der angeblichen Kostensteigerungen "schockiert" zeigt [...]

Lehmann verwechselt, wie so häufig in der Union, mal wieder Verteidigungspolitik und Strukturförderung für den eigenen Wahlkreis:
ZITAT
[...]
Die Entscheidung hat nicht nur Auswirkungen auf die Bundeswehr – sondern auch auf den Flughafen Leipzig/Halle. Denn Sikorsky und Rheinmetall haben dort eine Wartungs- beziehungsweise Ersatzteilbasis in Aussicht gestellt. 150 Arbeitsplätze könnten laut Unternehmen entstehen. Und: Es könnte der Auftakt zu einer stärken militärischen Nutzung sein.

"Wenn die Bundeswehr die CH-53K als neuen Schweren Transporthubschrauber erhält, schaffen wir eine Win-win-Situation: die Truppe erhält den modernsten Hubschrauber und der Osten profitiert enorm durch ein neues Logistik- und Flottenmanagementzentrum am Flughafen Leipzig."
[...]

mdr


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Thomas
Beitrag 19. Jan 2023, 23:33 | Beitrag #367
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ZITAT(Nite @ 19. Jan 2023, 22:48) *
ZITAT(muckensen @ 19. Jan 2023, 16:53) *
Während Jens Lehmann MdB (CDU), Angehöriger des Verteidigungsausschusses, sich aufgrund der angeblichen Kostensteigerungen "schockiert" zeigt [...]

Lehmann verwechselt, wie so häufig in der Union, mal wieder Verteidigungspolitik und Strukturförderung für den eigenen Wahlkreis:
ZITAT
[...]
Die Entscheidung hat nicht nur Auswirkungen auf die Bundeswehr – sondern auch auf den Flughafen Leipzig/Halle. Denn Sikorsky und Rheinmetall haben dort eine Wartungs- beziehungsweise Ersatzteilbasis in Aussicht gestellt. 150 Arbeitsplätze könnten laut Unternehmen entstehen. Und: Es könnte der Auftakt zu einer stärken militärischen Nutzung sein.

"Wenn die Bundeswehr die CH-53K als neuen Schweren Transporthubschrauber erhält, schaffen wir eine Win-win-Situation: die Truppe erhält den modernsten Hubschrauber und der Osten profitiert enorm durch ein neues Logistik- und Flottenmanagementzentrum am Flughafen Leipzig."
[...]

mdr


Warum bin ich nicht einmal ein ganz kleines bisschen überrascht?


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verstorben in der Charite Berlin
 
muckensen
Beitrag 20. Jan 2023, 01:26 | Beitrag #368
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ZITAT(brainwarrior @ 19. Jan 2023, 21:24) *
Hostetter: Es gibt keine Probleme mit der Zertifizierung. Aktuell hat die MH-47G der US-Spezialkräfte dieselbe Luftbetankungsausstattung. Wir stellen Chinook mit Luftbetankung seit 1988 her. Die Chinook absolvierten über 10.000 Luftbetankungen. Die deutschen Hubschrauber werden dieselbe Luftbetankungssonde und dieselben Treibstofftanks erhalten, welche die U.S. Army aktuell nutzt. Es handelt sich also um eine laufende und zertifizierte Produktionslinie, sodass die Hubschrauber nach der Auslieferung direkt nutzbar sind.
Hostetter, du Unschuldskind. 10.000 erfolgreiche Luftbetankungen, das interessiert doch das deutsche Bürokratentum nicht …


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
evil-twin
Beitrag 20. Jan 2023, 04:06 | Beitrag #369
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Mein Eindruck ist ein wenig dass man sich auch von Boeing etwas hat täuschen lassen. Vor der Entscheidung hieß es noch alles wäre erprobt und off-the-shelf, besonders die Betankung. Und nach dem Zuschlag auf einmal sind es jetzt doch plötzlich alles teure Extrawünsche.
 
goschi
Beitrag 20. Jan 2023, 09:50 | Beitrag #370
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Herr der Dunkelheit
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ZITAT(evil-twin @ 20. Jan 2023, 04:06) *
Mein Eindruck ist ein wenig dass man sich auch von Boeing etwas hat täuschen lassen. Vor der Entscheidung hieß es noch alles wäre erprobt und off-the-shelf, besonders die Betankung. Und nach dem Zuschlag auf einmal sind es jetzt doch plötzlich alles teure Extrawünsche.

Erinnert ein bisschen an die KC-X, die dann als KC-46 beschaffte variante von Boening wurde als "vollkommen of the Shelf" verkauft, war aber eine B767-200ER ist, aber mit dem Cockpit der B767-400 und anderen Flügeln, usw. und wie sich dann herausgestellt hat, wurde alles viel teurer, später und weniger Leistungsfähig als versprochen. Nur hatte das Pentagon hier einen Festpreis-Vertrag unterschrieben und Boeing musste alle aufgelaufenen zusatzkosten plus Verspätungen selber stemmen.

Es ist jetzt auch nicht so, dass boeing da die einzigen sind, aber gerade in den vergangenen ~15 Jahren haben sie da eine besonders unrühmliche Historie, von Programmen, die als einfach verkauft wurden und dann völlig eskalierten, übrigens auch in ihrem Zivilprogramm (B777-X, B737-8, CST-100 Starliner, uvm.)


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
400plus
Beitrag 20. Jan 2023, 09:53 | Beitrag #371
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Kann man nicht einfach 54 stinknormale CH-47 kaufen und für die Späschl-Fors-Luftbetankung sechs MH-47 dazu? Wäre das logistisch so ein großes Problem?
 
muckensen
Beitrag 20. Jan 2023, 10:10 | Beitrag #372
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Zumindest in der ersten Ausschreibungen waren nicht die Sonderwünsche der Kostentreiber, sondern die Anpassung der Sonderwünsche an die deutschen Vorschriften.


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
KSK
Beitrag 20. Jan 2023, 10:30 | Beitrag #373
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ZITAT(400plus @ 20. Jan 2023, 09:53) *
Kann man nicht einfach 54 stinknormale CH-47 kaufen und für die Späschl-Fors-Luftbetankung sechs MH-47 dazu? Wäre das logistisch so ein großes Problem?

Ich fürchte das würde am Problem nichts ändern. Die reinen Bauteilkosten für die Luftberankungsvorrichung dürften marginal sein. Die KZusatzkosten sind also aller voraussicht nach nicht stückzahlabhängog. Entsprechend bleibe ich lieber bei einem einheitlichen Rüststand und erhöhe damit die Verfügbarkeit geeigneter Maschinen für Spezialoperationen.


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ZITAT(Nicht näher bekannter Dienstrecht-Dozent)
In 90% der Fälle gibt es nur einen Grund, für die Bewerbung im öffentlichen Dienst: Man ist nicht die hellste Kerze auf der Torte und braucht einen Studiengang ohne Mathematik.
 
Famas
Beitrag 20. Jan 2023, 20:14 | Beitrag #374
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Stimmt es, dass BW Fluggerät IATA zertifiziert sein muss, weil sich die BW den zivilen Regularien unterwirft und es den US Streitkräften relativ Wurst ist was die zivilen machen?
Hab ich mal gehört... Weiß da jemand was?

Würde dazu passen... Die Socom baut den Schnorchel einfach ran, will ihn D haben muss er durch 1000 Prüfungen bis es nen Stempel gibt.


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Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
 
muckensen
Beitrag 20. Jan 2023, 20:15 | Beitrag #375
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@Millhouse hat neulich was dazu geschrieben.


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
brainwarrior
Beitrag 12. May 2023, 07:03 | Beitrag #376
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Kauf von 60 CH-47 als FMS incl. Ersatzteile, Ausrüstung und Unterstützung wurde von USA genehmigt.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...ook-helicopters
 
KSK
Beitrag 12. May 2023, 07:32 | Beitrag #377
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ZITAT(brainwarrior @ 12. May 2023, 08:03) *
Kauf von 60 CH-47 als FMS incl. Ersatzteile, Ausrüstung und Unterstützung wurde von USA genehmigt.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...ook-helicopters

ZITAT
The Government of Germany has requested to buy sixty (60) CH-47F Block II Cargo Helicopters with customer-unique modifications; one hundred forty (140) T-55-GA-714A engines (120 installed, 20 spares); seventy-two (72) AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems (CMWS) (60 installed, 12 spares); and two hundred eighty-four (284) AN/ARC-231A Communications Security (COMSEC) radios (240 installed, 44 spares). Also included are AN/AVR-2B Laser Detecting Sets; AN/APR-39C(V)1 Radar Detecting Sets; AN/ARC-220 High Frequency (HF) radios with electronic counter-countermeasures (ECCM); military Precise Positioning Service (PPS) (to include SAASM or M-Code); Digital Advanced Flight Control Systems (DAFCS); AN/APX-123A Identification Friend or Foe (IFF) transponder; AN/ARN-147 very high frequency (VHS) omnidirectional range and instrument landing system (VOR/ILS); AN/ARN-153 Tactical Air Navigation Systems (TACAN); air data computers; AN/APN-209 radar altimeter systems; AN/PYQ-10 simple key loaders; KIV-77 Mode 4/5 IFF Applique; KY-100M narrowband/wideband terminal COMSEC devices; AN/AVS-6 Night Vision Devices (NVD); IDM-401 Improved Data Modem; air-to-air refueling probes; M134 gun mounts; Infrared Suppression System (IRSS); Engine Air Particle Separator (EAPS); Ballistic Protection System (BPS) with Cockpit; cabin sides; Midas Underfloor COOLS; Extended Range Fuel System (ERFS) 800 gal and 500 gal; Forward Area Refueling Equipment (FARE); Tie Down Materiel/Helicopter Under-Slung Load Equipment (HUSLE) for internal and external loads; rotorbrake; rescue hoists; Fast Rope Insertion/Extraction System (FRIES); Electro Optical Infrared Sensors (EO/IR); crash resistant pilot and troop seats; skis; life rafts; litter straps and fittings; mission equipment (e.g., jungle penetrator; litter basket; Jacob’s ladder; Airborne Tactical Extraction Platform (AirTEP); special tools and test equipment; ground support equipment; airframe and engine spare parts; technical data; publications; Maintenance Work Orders/Engineering Change Proposals (MWO/ECPs); Repair and Return (R&R); technical assistance; airworthiness assistance; transportation of aircraft; training; flight training and maintenance trainers; and other related elements of logistics and program support. The total estimated cost is $8.5 billion.


Eine ganze Menge Zeug dabei, der Preis erstaunt mich am Ende dennoch.


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ZITAT(Nicht näher bekannter Dienstrecht-Dozent)
In 90% der Fälle gibt es nur einen Grund, für die Bewerbung im öffentlichen Dienst: Man ist nicht die hellste Kerze auf der Torte und braucht einen Studiengang ohne Mathematik.
 
400plus
Beitrag 12. May 2023, 08:27 | Beitrag #378
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Ãœberrascht dich im positiven oder negativen Sinn?
 
KSK
Beitrag 12. May 2023, 11:43 | Beitrag #379
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Grundsätzlich im negativen Sinne. Umgelegt auf die Stückzahl sind das 140 Mio. pro Hubschrauber.
Man könnte natürlich auch sagen, dass es im Vergleich zu den zuletzt kommunizieren Zahlen überraschend wenig wäre, aber ich daran will mich nicht orientieren. Eine sinnvolle Beschaffung vor ein paar Jahren hätte da vermutlich viel Geld gespart.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 12. May 2023, 11:44


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ZITAT(Nicht näher bekannter Dienstrecht-Dozent)
In 90% der Fälle gibt es nur einen Grund, für die Bewerbung im öffentlichen Dienst: Man ist nicht die hellste Kerze auf der Torte und braucht einen Studiengang ohne Mathematik.
 
xena
Beitrag 12. May 2023, 16:17 | Beitrag #380
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Es sind aber auch Ersatzteile dabei und komplette Ersatzgeräte. Dazu noch anderes nicht materielles. Und natürlich haben die Dinger fast alles was es für so einen Chinook gibt, also die bekannte Deutsche Luxusversion für die komplette Flotte. Naja, paar Prozent sind sicherlich extra Bonus, weil dumme im Vertragswesen unerfahrene Deutsche Beamte über den Tisch gezogen wurden. Aber scheiß drauf, das gehört bei uns dazu, wie wo anders der Bakschisch.


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Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
motorpunk66
Beitrag 23. Jun 2023, 17:01 | Beitrag #381
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Moin,
gerade im SPON (hinter Bezahlschranke) Kosten fuer Transporthubschrauber steigen um 2 Milliarden.
pillepalle.gif
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 08:54