Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread Einstellungen

[400plus]

Dürfte das Video von Trident Juncture in Norwegen gewesen sein.

Glaube Tankcommander meint das von der letzten VJTF: https://www.youtube.com/watch?v=s6_KXnTbUEk

[Forodir]

Ahh, ja. Das meinte ich auch, hab es dann wohl verwechselt.

[SailorGN]

Hatten wir hier nicht mal einen Link zu einer Analyse der Finnen hinsichtlich des logistischen Fußabdrucks 105, 122 und 155 (jeweils Geschütz)? Dabei kam raus (wenn ich mich recht erinnere), dass die Finnen sich sehr wohl ein kleineres Kaliber als 155 vorstellen können, weil sie weniger Volumen/Gewicht bei der Mun verlasten müssen... und daher pro Truck/Helo mehr/länger Bumm haben... für leichte Kräfte mit leichten Logistikfahrzeugen sicher ein Argument.

[Forodir]

Das hier?

Blog Link

[Tankcommander]

Dürfte das Video von Trident Juncture in Norwegen gewesen sein.

Glaube Tankcommander meint das von der letzten VJTF: https://www.youtube.com/watch?v=s6_KXnTbUEk

Danke sehr, ja das Video meinte ich auch.

[Tankcommander]

Light Fires ist für schnelle Eingreifkräfte, die 16 Air Assault Brigade und die aufzustellenden Light Brigade Combat Teams vorgesehen.

Richtig, hatten die Bw-Fallschirmjäger "damals" nicht auch leichte Ari zu Unterstützung?

Also ich hätte mir das auch so vorgestellt:

LG1 zur Unterstützung von Luftlandebrigaden. Wären dann natürlich verschieden Landezonen, also Fallis und Wiesel (oder Wieselnachfolger) landen dort wo mit Feind direkt zu rechnen ist, leichte Ari landet woanders aber noch in Unterstützungsreichweite.

M777 fürs Gebirgsartilleriebattalion und luftbewegliche Brigade/Jäger.

Und ja ich weiß utopisch wegen fehlenden Kapazitäten, Umstrukturierung des Heeres usw.

Aber so würde ich mir ein "ideales Heer" vorstellen.

Wobei M777 für die GebAri halte ich jetzt aber noch für realistisch und wundere mich eigentlich daß das bisher noch nie Erwägung gezogen wurde.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 4. Jul 2021, 08:36

[KSK]

Wobei M777 für die GebAri halte ich jetzt aber noch für realistisch und wundere mich eigentlich daß das bisher noch nie Erwägung gezogen wurde.

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

[400plus]

Richtig, hatten die Bw-Fallschirmjäger "damals" nicht auch leichte Ari zu Unterstützung?

Es gab ein Luftlandeartillerieregiment 9, allerdings ohne fest zugeordnete Verbände. Ansonsten war eine Batterie Gebirgshaubitzen der AMF(L) unterstellt, und halt Mörserkompanien in jeder LLBrigade.

Bezüglich gezogener Artillerie für Luftlande- und (Gebirgs)jägerverbände: Der Tradeoff, den man da hat, ist m.E. der zwischen den verschiedenen Einsatzarten. Für den namensgebenden Einsatz (Luftlandung, Hochgebirge) wären leichte gezogene Geschütze sicher wünschenswert. Gerade in LV/BV-Szenarien ist es aber auch denkbar, dass eine Infanteriebrigade in weniger extremen Gelände vielleicht sogar auf mechanisierte Verbände trifft- und dann wären Panzerhaubitzen zu bevorzugen. Im Endeffekt ist halt die Frage, welchen Einsatz man als wahrscheinlicher ansieht. Eine pragmatische und nicht zu teure Lösung wäre vielleicht, die Boxer-RCHs wie geplant einzuführen und in der "leichteren" Division oder auch einfach auf Ebene Heer ein Bataillon gezogene Artillerie vorzuhalten, das dann nach Bedarf an die Brigaden gehen könnte.

[General Gauder]

Wurde hier nicht auch mal gesagt das man Heute mit modernen PZH im Gebirge aus den Tälern heraus auch über den Gipfel hinweg die eigenen Truppen unterstützen kann?

[Forodir]

Wobei M777 für die GebAri halte ich jetzt aber noch für realistisch und wundere mich eigentlich daß das bisher noch nie Erwägung gezogen wurde.

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

Für den gegebenen Einsatz sind sie aber tatsächlich die bessere wahl als die mechanisierten Geschütze die sonst zur Verfügung stehen, genau darum geht es doch.
Was definitiv dagegen spricht, das sich die Bw das gar nicht leisten kann, nicht das es eine schlechte Wahl wäre.

zu den leichten Geschützen (105mm)

Ich sehe aber immer noch nicht den Nutzen der leichten kleineren Kaliber, ja man kann mehr Munition mitschleppen und diese leichter zu Versorgen, demgegenüber stelle ich aber das man dafür eine komplette neue Familie an Munition einführen würde und das moderne Mörser inzwischen gute Reichweiten haben, also der Reichweiten-Vorteil der 105 z.B. deutlich geschmolzen ist.
Ich behaupte auch nach wie vor das in einem Luftlande-Brückenkopf keine Artillerie eingeflogen wird, Mörser reichen in der LZ und diese zu versorgen ist schon aufwendig genug.

Leichte Geschütze haben kaum noch Vorteile gegenüber schweren Mörsern am unteren Ende oder eben der 155 am oberen Ende, zudem gerade in der Bw wir auch keine mehr haben, also auch keine Altlasten, mit denen wir uns rumschlagen müssen (wie eben z.B. die Finnen).

@400plus

Die RCH wird kommen und die Struktur ist ja auch schon vorgegeben, vielleicht nicht in dem Umfang mit den teil und vollgekaderten Einheiten aber das ist so weit durch, daher werden die Geschütze auf Div-Ebene vorgehalten und in den Brigaden selbst. Warum sollte man aber gezogene Geschütze auf Korps-Ebene aufhängen? Ihr Verwendungszweck ist ziemlich klar umrissen und spezifisch, die gehören dahin wo sie auch gebraucht werden und dementsprechend in die Division die leichte Kräfte halt hat.

Eingeplant ist sowas eh nicht, dafür fehlt es an Personal für gezogene Geschütze.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Jul 2021, 11:51

[Tankcommander]

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

Eigentlich scheiterts nur an Verbringsmöglichkeiten also Verfügbarkeit von Helis wenn man mal dort verlegen würde wo der Feind nicht mit rechnet, anstatt irgenwelche Täler/Pässe zu passieren die der Feind mit Sicherheit einkalkuliert.

Personal und Einsatz wäre sonst wie bei den PzH, meine Idee wäre ja die PzHs durch M777 in diesem Battalion zu ersetzen.

[Forodir]

Wurde hier nicht auch mal gesagt das man Heute mit modernen PZH im Gebirge aus den Tälern heraus auch über den Gipfel hinweg die eigenen Truppen unterstützen kann?

Jain, geht natürlich aber dadurch geht viel Reichweite verloren und je nach Stellung zueinander ist es manchmal gar nicht möglich, Gebirgs-Artillerie-Kampf ist schon komplizierter (alles ist komplizierter, selbst Einsatz von Luftgestützten-Assets).

Da hat die Bw durch die Kooperationen mit Schweiz und Österreich wieder viel Wissen erlernt, das man vergessen hatte

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Jul 2021, 12:04

[General Gauder]

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

Eigentlich scheiterts nur an Verbringsmöglichkeiten also Verfügbarkeit von Helis wenn man mal dort verlegen würde wo der Feind nicht mit rechnet, anstatt irgenwelche Täler/Pässe zu passieren die der Feind mit Sicherheit einkalkuliert.

Personal und Einsatz wäre sonst wie bei den PzH, meine Idee wäre ja die PzHs durch M777 in diesem Battalion zu ersetzen.

Wenn du irgendwo auf einem Gipfel einzelen Geschütze Stationierst, dann sind die da zwangsläufig exponiert und werden vom Gegner mit Raketenari eingedeckt werden.
Du bekommst die Dinger mit Helis weder ungesehen hin noch im zweifel schnell wieder weg. Solch eine Batterie hat keine Ãœberlebenschance.

[400plus]

@400plus

Die RCH wird kommen und die Struktur ist ja auch schon vorgegeben, vielleicht nicht in dem Umfang mit den teil und vollgekaderten Einheiten aber das ist so weit durch, daher werden die Geschütze auf Div-Ebene vorgehalten und in den Brigaden selbst. Warum sollte man aber gezogene Geschütze auf Korps-Ebene aufhängen? Ihr Verwendungszweck ist ziemlich klar umrissen und spezifisch, die gehören dahin wo sie auch gebraucht werden und dementsprechend in die Division die leichte Kräfte halt hat.

Kein Widerspruch meinerseits, die DAG der "leichten" Division wäre auch in meinen Augen der beste Ort. Die höhere Ebene hatte ich lediglich erwähnt, weil ich es für nicht unwahrscheinlich halte, dass es leichte(re) Anteile in zwei Divisionen geben wird.

[Forodir]

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

Eigentlich scheiterts nur an Verbringsmöglichkeiten also Verfügbarkeit von Helis wenn man mal dort verlegen würde wo der Feind nicht mit rechnet, anstatt irgenwelche Täler/Pässe zu passieren die der Feind mit Sicherheit einkalkuliert.

Personal und Einsatz wäre sonst wie bei den PzH, meine Idee wäre ja die PzHs durch M777 in diesem Battalion zu ersetzen.

Wenn du irgendwo auf einem Gipfel einzelen Geschütze Stationierst, dann sind die da zwangsläufig exponiert und werden vom Gegner mit Raketenari eingedeckt werden.
Du bekommst die Dinger mit Helis weder ungesehen hin noch im zweifel schnell wieder weg. Solch eine Batterie hat keine Ãœberlebenschance.

Wer sagt denn das man sowas irgendwo auf einem Gipfel stellt? Sorry aber da gibt es ein paar taktische Möglichkeiten mehr und nicht nur das man das auch in Der Bw durchaus so früher gemacht hat, es wird auch immer noch bei anderen Nationen durchgeführt, natürlich bekommt man die ungesehen in die Feuerstellungsräume, wenn man es richtig macht.

[General Gauder]

Eine M777 im Gebrige das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Und selbst wenn nach dem ersten Schuss weis der Gegner wo die M777 steht und kann dann einfach bekämpft werden weil eben nicht beweglich.

Bei einem 120mm Mörser kann ich mir das ganze ja noch vorstellen aber eine M777 wiegt 4,2t wie willst du die in Stellungen bringen an die der Gegner nicht denkt

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 4. Jul 2021, 13:14

[Tankcommander]

Eine M777 im Gebrige das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Und selbst wenn nach dem ersten Schuss weis der Gegner wo die M777 steht und kann dann einfach bekämpft werden weil eben nicht beweglich.

Bei einem 120mm Mörser kann ich mir das ganze ja noch vorstellen aber eine M777 wiegt 4,2t wie willst du die in Stellungen bringen an die der Gegner nicht denkt

Geeignete Stellen wirds mit Sicherheit geben wo ein Heli die absetzen kann, ich kann mir auch vorstellen daß die M777 vom Hägglund gezogen werden kann wo eine PzH2000 eher nicht so gut fahren kann.

Im Falle einer Aufklärung wären aber auch PzH erledigt. Die wahrscheinlichste Gegenmaßnahme wäre Luftangriff oder wenn Ari dann mit Bombletten-Streuung oder Smartmunition. HE/Splitter würde nur gegen Infanterie/Mörser zum Einsatz kommen.

Das einzige wogegen die PzH am besten geschützt ist wäre Infanterie.

Aber auch gezogene Artillerie muß nicht immer völlig ungeschützt sein, die Kanoniere müßten im Zweifelsfall dann Löcher buddeln oder Wälle errichten oder halt Platten mittransportieren die man drumherum aufstellt.

[Forodir]

Da gebe ich dir recht, da muss natürlich auch das ZugFahrzeug mit, davon bin ich auch ausgegangen. Für mich ist dies eine Möglichkeit um schnell Artilleriekräfte zu verschieben, gerade im Gebirgskampf sind schnelle Verschiebungen oft notwendig.

Solche Stellungen müssen ja nicht im Hochgebirge liegen, aber eine schnelle Verlegung von einem Tal in das andere oder einen Gebirgssattel oder in die Nähe kann opportun sein.
Das solche Verlegungen natürlich insgesamt in eine Operation eingegliedert werden müssen ist richtig, das lässt sich heutzutage gar nicht mehr anders mache. Es ist nicht dafür da irgendwo im Hochgebirge eine feste Stellung zu beziehen, selbst mit 120mm Mörsern dürfte das nicht mehr gut ausgehen.


Tatsächlich gibt es gar nicht mehr so viele moderne gezogene Systeme die neu eingeführt wurden: hier hätte man noch was aus Singapur mit Hilfsmotor ähnlich der FH70 nur in modern

SLWH Peagasus

Wkipedia (eng)

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Jul 2021, 13:59

[KSK]

Verbringungsmöglichkeiten, Personalansatz, Einsatzmöglichkeiten... spricht eigentlich alles dagegen.

Eigentlich scheiterts nur an Verbringsmöglichkeiten also Verfügbarkeit von Helis wenn man mal dort verlegen würde wo der Feind nicht mit rechnet, anstatt irgenwelche Täler/Pässe zu passieren die der Feind mit Sicherheit einkalkuliert.

Personal und Einsatz wäre sonst wie bei den PzH, meine Idee wäre ja die PzHs durch M777 in diesem Battalion zu ersetzen.

Wie kommst du darauf? Meine Stand sind 8-10 Mann für eine M777, 5 Mann PzH2000, 2 Mann RCH. Das ist ein immenser Unterschied.

Von Schussfolge und Stellungswechsel noch gar nicht gesprochen. Einsatz eines gezogenen Geschützes "wie bei den PzH" funktioniert schlicht nicht.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 4. Jul 2021, 20:29

[Tankcommander]

Wie kommst du darauf? Meine Stand sind 8-10 Mann für eine M777, 5 Mann PzH2000, 2 Mann RCH. Das ist ein immenser Unterschied.

Von Schussfolge und Stellungswechsel noch gar nicht gesprochen. Einsatz eines gezogenen Geschützes "wie bei den PzH" funktioniert schlicht nicht.

Munitionierung und Absicherung gibt es bei der PanzerAri auch, ist dort dann nur nicht direkt als Besatzung auf der Haubitze.
Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

Also Peronal dürfte jetzt nicht so viel unterschiedlich sein.

So extrem lange dauert es auch nicht bis eine M777 "startklar" ist und wieder weggebracht werden kann, da habe ich mal was von der brit. Ari gesehen das ging recht flott.
Im Vergleich die Vorgänger-Modelle wie FH-155-1 oder FH70 da hats natürlich ein bischen gedauert.

[goschi]

Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

jetzt nicht die beste Quelle

Logistik braucht auch eine gezogene Haubitze und da sind dann in der logistik gleich viele dabei, das mehr an "Soldaten die rumstehen" ist also immer das gleiche, nur benötigt die Haubitze zum Betrieb halt schon ein mehrfaches an (ausgebildetem) Personal (Logistiker hingegen sind billig und einfach zu kriegen)

[Forodir]

Wie kommst du darauf? Meine Stand sind 8-10 Mann für eine M777, 5 Mann PzH2000, 2 Mann RCH. Das ist ein immenser Unterschied.

Von Schussfolge und Stellungswechsel noch gar nicht gesprochen. Einsatz eines gezogenen Geschützes "wie bei den PzH" funktioniert schlicht nicht.

Munitionierung und Absicherung gibt es bei der PanzerAri auch, ist dort dann nur nicht direkt als Besatzung auf der Haubitze.
Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

Also Peronal dürfte jetzt nicht so viel unterschiedlich sein.

So extrem lange dauert es auch nicht bis eine M777 "startklar" ist und wieder weggebracht werden kann, da habe ich mal was von der brit. Ari gesehen das ging recht flott.
Im Vergleich die Vorgänger-Modelle wie FH-155-1 oder FH70 da hats natürlich ein bischen gedauert.

Nur zur Personellen Größenordnung

PzH2000 5 Sdt pro Geschütz und den 3 Sdt Flt Trp sowie den 3 Sdt ZgTrupp und 3 Sdt Erkunder macht 29 Sdt im Geschütz Zug und das mal zwei, zusätzlich haben wir noch die MSA (Munitions-Sicherungs-Austauschgruppe) im Einsatzfall 22 Sdt.

Wenn also Personal bei den Geschützen dazu kommt oder eben wegfällt, ist das schon ein großer Unterschied. Wie schon geschrieben worden ist, an der grundsätzlichen Logistik ändert sich ja nichts. Wir hatten ja diese Diskussion sogar genau hier in diesem Thread schon. Wir kommen wieder auf genau dasselbe Ergebnis: Ja das gezogene Geschütz hat Vorteile, insbesondere in schwierigen Gelände wo es seine Luftverladbarkeit ausspielen könnte und ja sie ist verwundbarer aber eben auch nicht so verwundbar, dass sie sofort ein Verlust ist, wenn sie schießt.
Jedoch ist der hohe personelle Aufwand und der doch recht eingeschränkte allgemeine Nutzen eben ein zu hoher Preis der gegen ihre Anschaffung spricht.

Ach ja: Videos in denen gezeigt wird wie die PzH beladen wird sind alle aus dem Friedensdienst und alle zu 100% falsch in ihrer Darstellung.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. Jul 2021, 09:37

[Funker Andreas]

Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

jetzt nicht die beste Quelle

Logistik braucht auch eine gezogene Haubitze und da sind dann in der logistik gleich viele dabei, das mehr an "Soldaten die rumstehen" ist also immer das gleiche, nur benötigt die Haubitze zum Betrieb halt schon ein mehrfaches an (ausgebildetem) Personal (Logistiker hingegen sind billig und einfach zu kriegen)

Den letzten Satz nehme ich jetzt mal persönlich. Auch ein Logistiker braucht Jahre der Ausbildung und viel Erfahrung, um die Arbeit machen zu können. Allein für SASPF braucht mal viel Erfahrung, um das Programm wirklich sicher bedienen zu können.

[goschi]

Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

jetzt nicht die beste Quelle

Logistik braucht auch eine gezogene Haubitze und da sind dann in der logistik gleich viele dabei, das mehr an "Soldaten die rumstehen" ist also immer das gleiche, nur benötigt die Haubitze zum Betrieb halt schon ein mehrfaches an (ausgebildetem) Personal (Logistiker hingegen sind billig und einfach zu kriegen)

Den letzten Satz nehme ich jetzt mal persönlich. Auch ein Logistiker braucht Jahre der Ausbildung und viel Erfahrung, um die Arbeit machen zu können. Allein für SASPF braucht mal viel Erfahrung, um das Programm wirklich sicher bedienen zu können.

Einerseits war das auf die militärische Logistik am Geschütz bezogen (also Zulieferung von Munition) und ich sage es jetzt mal etwas plump.
Aber eine Geschützbesatzung auszubilden ist aufwändig und recht teuer, ein paar Logistiker, die dir die Mumpeln via Lastwagen zum Geschütz bringen eher nicht und das ist der Punkt
(Dass sich Logistik gerade für selbstfahrende Geschütze auch noch viel stärker automatisieren lässt, zB mit Wechselladebehälter, Containerlösungen, usw kommt ja dazu)

[Forodir]

Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

jetzt nicht die beste Quelle

Logistik braucht auch eine gezogene Haubitze und da sind dann in der logistik gleich viele dabei, das mehr an "Soldaten die rumstehen" ist also immer das gleiche, nur benötigt die Haubitze zum Betrieb halt schon ein mehrfaches an (ausgebildetem) Personal (Logistiker hingegen sind billig und einfach zu kriegen)

Den letzten Satz nehme ich jetzt mal persönlich. Auch ein Logistiker braucht Jahre der Ausbildung und viel Erfahrung, um die Arbeit machen zu können. Allein für SASPF braucht mal viel Erfahrung, um das Programm wirklich sicher bedienen zu können.

Ich glaube nicht das es Goschi um den Logistiker geht in der Planung wie S4 Offz/MBF/TVB und dergleichen, sondern um die Transport Züge und das sind eben nicht die hoch ausgebildeten Soldaten. Die müssen zwar natürlich auch ihr Handwerk können.

[Kampfhamster]

Habe mal ein Bw-Video gesehen wo beim Aufladen der PzH2000 noch ein paar mehr Soladaten "herumstanden" als die reine Besatzung.

jetzt nicht die beste Quelle

Logistik braucht auch eine gezogene Haubitze und da sind dann in der logistik gleich viele dabei, das mehr an "Soldaten die rumstehen" ist also immer das gleiche, nur benötigt die Haubitze zum Betrieb halt schon ein mehrfaches an (ausgebildetem) Personal (Logistiker hingegen sind billig und einfach zu kriegen)

Den letzten Satz nehme ich jetzt mal persönlich. Auch ein Logistiker braucht Jahre der Ausbildung und viel Erfahrung, um die Arbeit machen zu können. Allein für SASPF braucht mal viel Erfahrung, um das Programm wirklich sicher bedienen zu können.

Als Logistiker (sowohl artilleristisch als auch zivil) muss ich goschi hier Recht geben. Der Aufwand ist zumindest bei der Schweizer Artillerie für einen Nachschubsoldaten um einiges niedriger als für einen aus der Geschützbesatzung.
Wechselladebehälter sind jetzt nicht wirklich schwierig in der Handhabung.

Was ist SASPF?

[Praetorian]

Was ist SASPF?

SAP im Einsatz bei der Bundeswehr

[goschi]

also SAP ist jetzt sicher eine Ausgeburt der unzugänglichkeit und des miesen UI
Aber jahre braucht man jetzt echt nicht, um es notwendigerweise sicher bedienen zu können (sage ich als gelegentlicher SAP-Anwender)
und ganz ehrlich ... wenn es an SAP scheitert ist der ganze rest am Arsch

[400plus]

Mehr Infos zum Boxer RCH beim EDR Magazine

Interessant bezüglich Lufttransport:

two howitzers fitting into a C-17 Globemaster II transport aircraft; as for the A400M Atlas, has to be split in its two main components, chassis and turret, the latter installed onto a purposely designed transport chassis, disassembly and assembly time being of one hour according to the company

[kato]

Wobei nicht dabei steht, ob die "zwei Komponenten" dann auf zwei Flüge verteilt werden müssen, nur dass das Modul runtergenommen werden muss... - gut, mit dem zusätzlichen Gestell zum Transport fürs Modul dürfte man auch komplett leergeräumt über das Gewichtslimit kommen. Die zwei Stück in der C-17 sind allerdings auch definitiv nicht Gefechtsgewicht.

Ggf. kann auch schlicht die Höhe bzgl Verzurrung o.ä. problematisch sein (3.85m absolutes Limit im A400M außer im Beladungsbereich hinten) und daher in Kombination der verteilte Transport sinnvoller.

Interessant wäre, ob man drei Stück in eine An-124 kriegt.