Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[Brünnhilde]

erst wenn die USA vorangehen bewegt sich Scholz Deutschland

ist angesichts der politischen Realitäten in Deutschland, sowohl für die Ukraine als auch für die europäische Ordnung, das Best Case Scenario.

Ein deutscher Sonderweg wäre in der Ukraine-Frage fatal.

Im Irak-Krieg mag das gegangen sein, jetzt keinesfalls.

Scholz stimmt sich eng mit den USA ab, was auch absolut angezeigt ist.

Und er gibt nicht alle 48 Stunden eine neue Wasserstandsmeldung ab. Auch gut.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: Gestern, 18:26

[Nite]

Das ist mal hartes Bullshitbingo...

Kann man so nennen, man kann es auch Zustandsbeschreibung der politischen Kultur in Deutschland nennen.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: Gestern, 18:27

[400plus]

Wir reden hier schon noch von dem Deutschland, in dem es derzeit Landesregierungen in so ziemlich allen Kombinationen von Schwarz, Rot, Grün und Gelb gibt? Bisschen bunt für Tribalismus. Oder anders gesagt: Deine "Zustandsbeschreibung" ist selbst schon postfaktisch.

[Nite]

Wir reden hier schon noch von dem Deutschland, in dem es derzeit Landesregierungen in so ziemlich allen Kombinationen von Schwarz, Rot, Grün und Gelb gibt? Bisschen bunt für Tribalismus. Oder anders gesagt: Deine "Zustandsbeschreibung" ist selbst schon postfaktisch.

Also die medienbeherrschenden Debatten der letzten Monate basieren allesamt ganz oder teilweise auf Desinformation. Von der Wärmepumpe über Bauernproteste zur Atomkraft, oder welche Sau auch immer gerade durchs Dorf getrieben wird. Und gerade das Beispiel Wärmepumpe zeigt ja dass das Modell hervorragend funktioniert, es also keinerlei Anreiz gibt es nicht zu tun. Union und Springer leisten hier ganze Arbeit.
Und die Grünen haben halt das Problem dass sie auf biegen und brechen anständig spielen wollen um zumindest die moralische Überlegenheit zu behalten.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: Gestern, 18:54

[KSK]

Halte ich angesichts der voranschreitenden Polarisierung und des Tribalismus in der postfaktischen Gesellschaft für höchst unwahrscheinlich.

Jetzt nochmal für die dummen weniger eloquenten User?

[Merowinger]

Fakten zählen nicht mehr, nur die selbstgewählte Zugehörigkeit zu einer politischen Glaubensrichtung.
Jetzt die Frage: Was für ein Stamm ist der WHQ Stamm? Und wieviel vom gefühlten Tribalismus basiert auf Sockenpuppen und Trollen?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 21:03

[Marcus Marius]

Ich verstehe Scholz' Denke hier schon - es ist die Denkweise aus dem Kalten Krieg. Es ist weniger der Druck aus den USA, man hat schon bei den Panzern gesehen, dass Scholz sich über die USA absichern will. Damals hat er ja immer wieder betont, dass es keine Alleingänge geben wird, egal, ob Polen oder Tschechien dasselbe tun - wichtig sind in dieser Denke die USA und darum kamen die Leoparden auch erst, als Biden zähneknirschend eine homöopathische Menge Abrams zugesagt hat. Dass es nur 31 waren und die ein halbes Jahr nach den Leos geliefert wurde, war dabei egak: Scholz will, dass der große Verbündete (& Nuklearmacht) vorangeht, damit Deutschland in seinem Schatten sicher ist. Ich glaube, er denkt wirklich, dass die USA, das UK und Frankreich so agieren können, weil sie Nuklearwaffen haben und Deutschland direkt in Gefahr wäre,

Dass das veraltetes Denken ist und nicht zu einem souveränen Land mit einer Führungsrolle in Europa passt, geschenkt. Scholz denkt nunmal leider so, Stegner und Mützenich noch dreimal so sehr.

Tut mir leid, aber das ist Kappes. Das was hier passiert ist kein "Absichern" oder "Absprechen" und schon garnicht "Gemeinsam". Seit der Krieg begonnen hat, ergreift Deutschland praktisch nie die Initiative und Waffenlieferungen werden seltenst als "Mehrländerpaket" verkündet oder ausgeführt, sondern jeder macht seins und Scholz sagt und sagte stets zu allem "Nein!" bis jemand anderes voran ging. Wohlgemerkt, jemand anderes Voranging. Absprachen gab es praktisch nie. Es war fast immer ein "Wir liefern jetzt, dann hat Deutschland eine Ausrede". Wir laufen hinterher. Wir führen nicht, wir gehen nicht gemeinsam, wir Dackeln an der Leine und das wirklich Schlimme dabei ist, wir hängen nicht nur an der Leine von Macron und Biden, sondern auch an Putins. Auch jetzt haben wir immernoch nicht verstanden, das wir nicht Herr unseres eigenen Schicksals sind, sondern jeder zerrt an uns rum bis wir uns dorthin bewegen, wo am stärksten geruckt wird.

erst wenn die USA vorangehen bewegt sich Scholz Deutschland

ist angesichts der politischen Realitäten in Deutschland, sowohl für die Ukraine als auch für die europäische Ordnung, das Best Case Scenario.

Ein deutscher Sonderweg wäre in der Ukraine-Frage fatal.

Weil ... ?

[Brünnhilde]

Absprachen gab es praktisch nie.

Natürlich nicht.

In Ramstein grillen sie Würstchen und bemalen Ballons.

Auch jetzt haben wir immernoch nicht verstanden, das wir nicht Herr unseres eigenen Schicksals sind, sondern jeder zerrt an uns rum …

Wo habe ich das schon mal gehört?

Ich komme alleine nicht drauf …

[Merowinger]

Es gibt Unterstützung der Ukraine abseits der Lieferung von Waffen. Da wird man die eine oder andere deutsche Initiative finden wenn man sucht, ich bin ziemlich sicher. Zudem ist die Liste der von Deutschland gelieferten Waffen mittlerweile ordentlich lang - Beständigkeit ist auch eine Qualität.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 22:52