Drohnenkrieg auf taktischer (und strategischer) Ebene in der Ukraine, Einsatzverfahren, Taktik etc. Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

Die Ukraine will in Jan+Feb 200.000 FPV Drohnen hergestellt haben berichtet ukraine_defence auf Insta

[goschi]

Die Ukraine will in Jan+Feb 200.000 FPV Drohnen hergestellt haben berichtet ukraine_defence auf Insta

wenn man entsprechende kapazitäten aufgebaut hat, sehe ich das als absolut realistisch, die Bauteile sind auf dem Markt problemlos verfügbar und der Zusammenbau lässt sich gut industrialisieren.

[Sensei]

Das schlägt bisher noch nicht auf die Anzahl der (dokumentierten) FPV Einsätze durch.
Aber das kann noch kommen. Vielleicht gibt es gerade auch andere Engstellen - wie die Anzahl der Drohnenpiloten.

und der Zusammenbau lässt sich gut industrialisieren.

Sollte es in näherer Zeit doch noch einen Frieden geben, dann kann aus solchen Entwicklungen auch ein ziviler Standortfaktor werden.
(Man hätte mit einer politisch-wirtschaftlichen Initiative Teile davon auch z.b. in Deutschland aufbauen können.)

[Delta]

Im Drohnenkrieg tut sich gerade sehr viel in der Ukraine. Gibt seit ca. 3 Wochen ein Unmanned Systems Command (wohl vergleichbar TSK/OrgBer), das die Erfahrungen und den Output bündeln, planen und auf den nächsten Level heben soll.

Das hört dann auf, eine verzweifelte Spielerei der Infanterie mit zu wenig eigener Artillerie zu sein, sondern geht zur Vision einer eigenen Operationsart mit eigenen Einsatzverfahren, taktischen Begriffen, etc auf allen Ebenen und im gesamten Reichweitenspektrum von taktisch bis strategisch.

Drohnenkrieg zur See gegen die Schwarzmeerflotte ist da nur ein erster Proof of Concept. Mal sehen wie weit sie damit kommen.

Zalushny hat 3 Tage vor Ablösung dazu was über CNN gepostet.
Ich sehe da Potenzial, das Kriegsbild ähnlich weiterzuentwickeln wie mit den Entwicklungen von mechanisiertem Bewegungskrieg nach dem 1. Weltkrieg. Konventionalle Streitkräfte müssen da aufpassen, dass sie nicht den Anschluss verlieren, sonst werden sie in ein paar Jahren einfach vom Schwarm geschlachtet, noch bevor sie an der Front sind.

Pandoras Kiste ist da gerade weit offen und wird auch nicht mehr zu gehen. Proliferationsrisiko ist schon kein Risiko mehr, sondern das ist Realität und selbst jede Drittweltmiliz wird zumindest den Drohnenkrieg wie bisher führen können. Ernsthafte Armeen, die sich darauf einlassen, auch noch die AI-Kiste aufmachen, so dass man nicht jede Drohne einzeln steuern muss und etwas gegen Jamming gehärtet ist, und es trotzdem schaffen, gerade die Effektoren billig zu halten, bekommen da auch mit schmalem Budget von einigen Millionen verdammt viel Bang for the Buck, mit Investitionen in Milliardenhöhe wirds dann wahrscheinlich erstmal einseitig, bis die andere Seite wirksame, breitbandige, günstige Abwehrmechanismen entwickelt hat.

Ersetzt wahrscheinlich nicht die klassischen Truppengattungen, aber es wird sich vieles neu schütteln müssen. Gilt übrigens auch für Luftwaffe (Flugplätze, HAS anyone?), Marine (verfügbarkeit und Preis von SM2/RAM/etc. vs. Shahed-Style-Drohnen kombiniert mit AShMm, vgl. auch Versenkung der Moskva aber auch seegestützte Drohnen wie neulich erst bei dem Ropucha) und die militärische Landesverteidigung mit dem Schutz von Bevölkerung und kritischer/kriegswichtiger Infrastruktur gegen Angriffe in allen Dimensionen.

Russland ist da übrigens auch ganz stark dran, sowohl was EW aber auch eigene Drohnenentwicklung angeht.

[Sensei]

Ernsthafte Armeen, die sich darauf einlassen, auch noch die AI-Kiste aufmachen, so dass man nicht jede Drohne einzeln steuern muss und etwas gegen Jamming gehärtet ist

Der Witz ist ja: wenn du die Ziel Findung schaffst in die Mustererkennung ("KI") zu verlagern, und die Nahebereichsleitung per GPS-unabhängig bekommst, dann bekommst du die Drohnen praktisch nicht mehr gestört.

Beide Kriegsparteien forschen gerade brachial in dieser Richtung.
Und selbst wenn die Mustererkennung zum Beginn erst 30% der Ziele korrekt erkennt - in diesem Krieg ist das Egal!
Hier wird das Gegenteil der Goldrandlösung gezüchtet.

[PeterPetersen]

Es ist halt die Frage KI Drohnen über die simplen Kamikazedrohnen hinausgehen werden. Klar so ein Schwarm kann schnell eine Kolonne ko plett zerstören und interessiert sich nicht für Jamming.

Außer es fahren ein Paar sprichwörtlichen Skyranger mit. Dann ist der Schwarm schnell entsorgt.
Oder es gibt einen anti-Drohnen Schwarm-Schwarm.

Da sind wie dann wieder bei Bedarf von deutlich komplexeren und teureren Systemen anbelangt, bewaffneten Drohnen. Diese lassen sich deutlich schwerer der KI Ãœberlassen

[Salzgraf]

Schon heute verfügbar ist trägheitsnavigation und Bilderkennung. Diese beiden Sachen verbunden kann die selbstständige Navigation ziemlich genau machen. Mit einer einfachen Bildererkennung (Weg mit Bäumen, egal ob erlen oder weiden) kann das Ergebnis der Trägheitnavigation korrigieren. Solange man die bewaffneten Kleindrohnen auf konkrete Hinweise auf ein Ziel losschickt, sollte die heutige Mustererkennung ausreichen um das Ziel zu erkennen.
Jamming sehe ich somit nicht als Abwehr für bewaffnete Kleindrohnen an. Bei kleinen Aufklärungsdrohnen, die lokal gucken, was wo ist, kann Jamming eine Aufklärung verhindern/deutlich erschweren.
Die Frage ist, wie weit reicht Jamming nach oben. Wenn eine Drohne der Reaper -Klasse Objekte aufklärt, kommen dann wieder die bewaffneten Kleindrohnen ins Spiel.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 1. Mar 2024, 17:10

[PeterPetersen]

Gibt es seriöse Prognosen die versuchen zu zeigen wie der Drohnenkrieg in der Zukunft aussehen wird?

[Sensei]

Jain.
Es wird nicht "den" Drohnenkrieg geben.
Drohne wird Querschnittsthema, der viele andere Bereiche durchziehen und immer mitzudenken ist.

Die Ausgestaltung ist dann stark davon abhängig von welcher Truppengattung, welcher Anwendung, welchem Szenario und von in 3 Jahren oder in 30 Jahren reden.
Es wird bestimmt einige gute Szenarien geben. Aber die bearbeiten meist nur Teilaspekte.
Vielleicht können hier andere Nutzer noch Empfehlungen geben.

Einzelszenarien sind z.b. der Anwendungsfall des Loyal Wingman /FCAS Systems.
Die fiktionale Doku “Slaughterbots�, über den Missbrauch von miniDrohnen(schwärme) für terroristische Angriffe hat eine gewisse Berühmtheit erlangt
https://www.youtube.com/watch?v=O-2tpwW0kmU

---

@ Salzgraf:

Es geht ja sogar noch einfacher:
Die einfachste Anwendung von Bilderkennung dürfte es sein, für die letzten 2-10 Sekunden eines FPV Angriffs die Endanflugs-Steuerung zu übernehmen.
Die 'effektivsten' jammer sind gerade auf den Fahrzeugen selbst installiert und haben maximal rund 150m Reichweite.
Außerdem gibt es im Endanflug, durch die Bodennähe, eh schon die schlechteste Signalqualität.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 1. Mar 2024, 19:24

[Sensei]

Entwicklung von zu Semi-professionellen vorgebauten Effektorten für FPV Drohen:

https://twitter.com/RALee85/status/17732275...Kv0TCg&s=19

[Forodir]

Wenn man sich die Entwicklung anschaut, werden UAS den gleichen Weg gehen, den schon die LFK gemacht haben, von einfachen billigen ungelenkten Raketen zu teuren gelenkten, mit Man in the Loop, bis zu FF Lenkflugkörpern und damit wird auch der Preis nach oben gehen und ihre mögliche Menge nach unten.

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern und Hardkill Abwehrsystemen und eine Fliegerabwehr, die durch technische Maßnahmen unterstützt wird, die Abwehr verbessert.

UAS sind definitiv da um zu bleiben, aber sie werden wie alle Systeme im Militär nach einer Einführungsphase deutlich an Wirksamkeit verlieren und auf der anderen Seite nicht mehr günstig bleiben.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Mar 2024, 05:37

[Salzgraf]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

[ramke]

Mein bisheriger Eindruck ist, dass dem Thema Drohnenkrieg im Westen bisher echt sehr wenig Bedeutung zugesprochen wird. Was hat man sich damals tot-debattiert als es um eine bewaffnete Drohne ging. Jetzt haut man 200k Drohnen raus die bewaffnet werden können und was hört man hier zu, wie die Nato darauf reagiert?

Ich habe hier zu einfach keine Antwort finden können, die mich zufriedenstellt.

[goschi]

Mein bisheriger Eindruck ist, dass dem Thema Drohnenkrieg im Westen bisher echt sehr wenig Bedeutung zugesprochen wird. Was hat man sich damals tot-debattiert als es um eine bewaffnete Drohne ging. Jetzt haut man 200k Drohnen raus die bewaffnet werden können und was hört man hier zu, wie die Nato darauf reagiert?

Ich habe hier zu einfach keine Antwort finden können, die mich zufriedenstellt.

Es gibt einfach noch keine Antworten, was erwartest du?

Aber aus allen Armeen, sogar der schweizer Armee, hört man gerade - latent panische - Stimmen, die mittlerweile mit Hochdruck Lösungen suchen.
Aber das ist jetzt eben das Ding für Planungsstäbe, Entwicklungsabteilungen und die Wirtschaft.

Die generelle tendenz wieder Kanonenflugabwehr zu beschaffen, bzw SPz dazu zu ertüchtigen, geht ja zB in diese Richtung.
Die phase als man das abtat als "Armer-mann-Hobbyartillerie, hat keinen Impact" ist grösstenteils vorbei, klar wird es im freistil gegen den Strom schwimmende geben, die das weiter hart vertreten, aber man hört immer wieder aus allen NATO-Armeen, dass man sich dem bewusst ist und Lösungen jetzt sucht.
Das muss aber zugleich auch nicht überhastet sein.

[ramke]

Ich versteh deine Antwort und kann die auch einordnen, aber Bauchweh habe ich beim letzten Satz.

Wir wissen doch alles wie langsam und mühselig unsere Armeen es sich tun wenn es Neuerungen auf dem Gefechtsfeld gibt. Russland ist da jetzt weitaus weiter, hat 2 Jahre Erfahrung und hier arbeitet man scheinbar immer noch auf dem Stand vor 2022... es ist zum Haare raufen.

[goschi]

naja, während Kriegsteilnehmer immer sofort up-to-dite sein müssen, haben die NATO-Armeen da tatsächlich den Luxus es entspannter, dafür vielleicht nachhaltiger zu lösen.

Natürlich wäre schnellere Entwicklung super, aber ehrlicherweise, was ist die lösung?
Waffenstationen mit AA-Fähigkeit und vor allem AA-Sensorik aufallen kampffahrzeugen? APS gegen Drohnen?

Aktuell sind alle da auf der Suche nach Ideen, man muss jetzt nicht ums verrecken die erstbeste sofort beschaffen, lieber sich etwas Zeit lassen und solide Lösungen beschaffen. Das ist schlussendlich nachhaltiger und besser.


Was natürlich effektiv möglich ist, ist schnellstens Systeme zum Test in der Ukraine einzusetzen, so zynisch das sein mag, es ist das absolut beste testfeld für solche Systeme und so zeigte sich ja schnell, welche Systeme gut sind und welche nicht.

[Forodir]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

Jedes Fahrzeug wird das brauchen, nicht nur die Gefechtsfahrzeuge!

Man muss sich davon verabschieden, das man im elektromagnetischen Spektrum nicht Aufklärbar ist, da sind wir zu abhängig davon. Mit Blue Force Tracking und BMS und in Zukunft aktive Hard und Soft Kill Systemen wirst du immer auf dem Gefechtsfeld strahlen. Was möglich ist, wäre einen Sumpf aus EM Strahlung zu produzieren, der zwar Aufklärbar ist, aber nicht zuzuordnen ist.
Ein Aufbau von Jammern auf den Fzg, selbst und zusätzlich weitreichende Störer die auch ins gegnerische Hinterland kommen oder große eigene Gebiete schützen können, wird unabdingbar sein.

Die Möglichkeit natürlich auch mit UAV/UGV Jammer im Gefechtsfeld einen Schutzschirm aufzuspannen und Decoy Störer aufzubauen wie du anmerkst, gibt es natürlich dann auch noch.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Mar 2024, 05:39

[Forodir]

Mein bisheriger Eindruck ist, dass dem Thema Drohnenkrieg im Westen bisher echt sehr wenig Bedeutung zugesprochen wird. Was hat man sich damals tot-debattiert als es um eine bewaffnete Drohne ging. Jetzt haut man 200k Drohnen raus die bewaffnet werden können und was hört man hier zu, wie die Nato darauf reagiert?

Ich habe hier zu einfach keine Antwort finden können, die mich zufriedenstellt.

Das Thema ist schon seit mehreren Jahren präsent, wenn du auf den Fachmessen (gibt sogar eine für Drohnentechnick in Deutschland) gegangen bist, konnte man das sehen. Es gibt auch überall Initiativen wie man das Problem in den Griff bekommt, hier ist erstmal die Abwehr Schwerpunkt, nicht die Nutzung der UAS als Kampfmittel. Da hat die NATO genug andere Wirkmittel.

Selbst in der Bundeswehr wird geforscht und versucht, auch mit der Industrie zusammen. Es gibt schlichtweg noch nichts auf dem Markt in dieser Kategorie, bisher hatte man sich auf Jammer konzentriert und dort gibt es einige Systeme, die auch die US-Streitkräfte erprobt und eingeführt haben.

Wenn man sucht, sieht man schon, dass da einiges in Bewegung ist, nur müssen die NATO Staaten halt eben nicht sofort irgendwelche Drohnen beschaffen, weil sie a) sich nicht im Krieg befindet b)Mehr als genug andere Wirkmittel hat und c) ihr Schwerpunkt auf dem Schutz gegen diese Bedrohung liegt.

[Sensei]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

Es wird für beides Anwendungsfälle geben, aber beides ist keine Ideallösung.

In Zukunft wird man selbst auch abhängig von Drohnen sein.
Ein dauerhaftes "Totstören" des gesamten Gebietes ist da nicht immer hilfreich

[Salzgraf]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

Es wird für beides Anwendungsfälle geben, aber beides ist keine Ideallösung.

In Zukunft wird man selbst auch abhängig von Drohnen sein.
Ein dauerhaftes "Totstören" des gesamten Gebietes ist da nicht immer hilfreich

natürlich muss man schauen, daß die eigenen Wirkmittel (Drohnen, LM. Lenkwaffen etc. ppp.) mit dem eigenen Jamming umgehen können.
@Forodir:
Meine Beobachtungen im Ukrainekrieg lassen mich vermuten, daß bewaffnete Drohnen/LK etc. ppp.auf lange Sicht nur auf aufgeklärte Ziele eingesetzt werden und die letzten 500/1000 m eigenständig per Optik/IR/Rasar/Lidar auf das Ziel aufschalten (können, wenn Funkverbindung tot). Da hilft der Jammer auf dem LKW, Panzer etc. nichts.
Aufklärungsdrohnen hingegen muss man deswegen das Überqueren der Front strikt unterbinden, damit sie weder die Frontstellung noch den Bereitstellungsraum aufklären können. Wenn sie einmal über den eigenen Truppen ist, dann hilft nur noch beten, daß die Tarnung gut genug ist.
Eine umfangreiche Auswertung der Gefechte in der Ukraine sowie Test auf Truppenübungsplätzen wird zeigen, was in welcher Situation am effektivsten ist.

gerade bei SpOn:

»Die Technologie entwickelt sich sehr schnell. Ich würde sagen, dass der Lernzyklus auf dem Schlachtfeld vielleicht sechs Wochen beträgt«, sagte Nick Reynolds, Research Fellow in Land Warfare am Royal United Services Institute (RUSI), einem britischen Thinktank für Verteidigung.(...)
Vergangenen Monat hatte eine Militäreinheit in der Ukraine Evolve Dynamics gebeten, Änderungen an ihrer Technologie vorzunehmen, um sie für den Piloten sicherer zu machen. Am britischen Standort, der mit ukrainischen Flaggen und Dankesbotschaften von Soldaten geschmückt ist, fanden die Mitarbeiter heraus, wie man die Funkbox einer Drohne von ihrer Steuerung trennen kann. Nach der Übermittlung entsprechender Anweisungen konnte die Militäreinheit die Änderung innerhalb von 24 Stunden nach der Anfrage vornehmen.

https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/ukr...65-279281a84cea
m.E. ist das ein wichtiges Aufgabenfeld für CIR.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 29. Mar 2024, 11:17

[Forodir]

@Forodir:
Meine Beobachtungen im Ukrainekrieg lassen mich vermuten, daß bewaffnete Drohnen/LK etc. ppp.auf lange Sicht nur auf aufgeklärte Ziele eingesetzt werden und die letzten 500/1000 m eigenständig per Optik/IR/Rasar/Lidar auf das Ziel aufschalten (können, wenn Funkverbindung tot). Da hilft der Jammer auf dem LKW, Panzer etc. nichts.

Das habe ich auch nicht geschrieben. Es muss eine Verbindung von Jammern und aktiven HArd uns Soft Kill Maßnahmen sein. Deswegen würde ja mein Schwerpunkt bei er Ausrüstung eben bei FLAB und Fliegerabwehr liegen. Die FLAB für die Raumdeckung, und zwar in weit größerem Maße als bisher, um z.B: wie du angesprochen hast, Aufklärungsmitteln den Uberflug zu verwehren und die Fliegerabwehr um Gelegenheitsziele und im Nahbereich sich selbst verteidigen zu können. Die Soft und Hardkill Maßnahmen mit den Jammern zusammen sind die letzte Verteidigung, wenn solche UAS oder LM dich anvisieren.

Gerade bei der Fliegerabwehr würde ich auch mehr auf Automatisierung setzten, den unmittelbaren Luftraum überwachen und selbständig ein Objekt bekämpfen, das schneller als ein Vogel in meinem Bereich fliegt, ist heute ohne Probleme machbar.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Mar 2024, 11:27

[Sensei]

Vergesse dann aber deine FF Ernennung von sUAV nicht
Die eigenen sUAV komplett und eigene Luftlagebild einzuspeisen dürfte - herausfordernd sein.

[Salzgraf]

@Forodir:
Meine Beobachtungen im Ukrainekrieg lassen mich vermuten, daß bewaffnete Drohnen/LK etc. ppp.auf lange Sicht nur auf aufgeklärte Ziele eingesetzt werden und die letzten 500/1000 m eigenständig per Optik/IR/Rasar/Lidar auf das Ziel aufschalten (können, wenn Funkverbindung tot). Da hilft der Jammer auf dem LKW, Panzer etc. nichts.

Das habe ich auch nicht geschrieben. Es muss eine Verbindung von Jammern und aktiven HArd uns Soft Kill Maßnahmen sein. Deswegen würde ja mein Schwerpunkt bei er Ausrüstung eben bei FLAB und Fliegerabwehr liegen. Die FLAB für die Raumdeckung, und zwar in weit größerem Maße als bisher, um z.B: wie du angesprochen hast, Aufklärungsmitteln den Uberflug zu verwehren und die Fliegerabwehr um Gelegenheitsziele und im Nahbereich sich selbst verteidigen zu können. Die Soft und Hardkill Maßnahmen mit den Jammern zusammen sind die letzte Verteidigung, wenn solche UAS oder LM dich anvisieren.

Gerade bei der Fliegerabwehr würde ich auch mehr auf Automatisierung setzten, den unmittelbaren Luftraum überwachen und selbständig ein Objekt bekämpfen, das schneller als ein Vogel in meinem Bereich fliegt, ist heute ohne Probleme machbar.

bei dem hard kill bin ich bei dir.
Unsere Ãœberlegungen sind hier reine Theorie. Was in 10 Jahren in der Praxis erfolgreich ist werden wir sehen.

[Forodir]

Vergesse dann aber deine FF Ernennung von sUAV nicht
Die eigenen sUAV komplett und eigene Luftlagebild einzuspeisen dürfte - herausfordernd sein.

Das wird bei sUAV nicht notwendig sein, da reicht ein IFF. Nicht alles muss in die Luftlage hinein, für den Selbstschutz der Fliegerabwehr ist das Luftlagebild nicht notwendig und als Fronttruppe kann ich damit wenig anfangen. Die Möglichkeit der Warnmeldung wäre allerdings mit einem BMS gegeben, nicht die komplette Luftlage muss mir geschickt werden sondern wenn z.B. Kampflugzeuge oder Helikopter in meinem Bereich hineinfliegen.


Der Rest ist wie sozusagen das Wetter, mit dem ich sowie umgehen muss, sei es Steilfeuer, LM oder eben sUAV.

Abgesehen davon gäbe es natürlich auch noch Bereitschaftsgrade wie Bereitschaft zur Fliegerabwehr oder Feuerverbot.

@Salzgraf
Zumindest sind das Überlegungen die in der Industrie und in manchen Militärs schon existieren. Dies wird auch schon früher umgesetzt werden als in zehn Jahren, die Büchse der Pandora ist ja ins Rollen gekommen, oder so ähnlich.

[Sensei]

Meldung aus dem Dezember über ein besonders leichtes, Ru IFF System - welches trotzdem nur für mittlere Drohen geeignet ist.

https://soldat-und-technik.de/2023/12/fuehr...en-vorgestellt/

[Forodir]

Meldung aus dem Dezember über ein besonders leichtes, Ru IFF System - welches trotzdem nur für mittlere Drohen geeignet ist.

https://soldat-und-technik.de/2023/12/fuehr...en-vorgestellt/

150g sind schon mal nicht schlecht, militärische Drohnen werden wohl etwas schwerer, werden aber immer noch klein genug. Das ist ja genau das, was ich geschrieben habe, diese kleinen Wegwerfteile werden bald nicht mehr überlebensfähig sein und dann werden sie in die normale Rüstungsspirale kommen zwischen Angriff und Abwehr.

[Merowinger]

Ich weiss nicht ... dafür dauert die westliche Suche nach den richtigen Gegenmassnahmen schon zu lange. Wenn man FPV Drohnen als eine neue Art von Munition betrachtet, darf man durchaus fragen, warum sie wieder schnell von der Bildfläche verschwinden sollte. Zumal auch in Zukunft die Depots mit Artilleriemunition nicht prall gefüllt sein werden.

[Forodir]

Ich weiss nicht ... dafür dauert die westliche Suche nach den richtigen Gegenmassnahmen schon zu lange. Wenn man FPV Drohnen als eine neue Art von Munition betrachtet, darf man durchaus fragen, warum sie wieder schnell von der Bildfläche verschwinden sollte. Zumal auch in Zukunft die Depots mit Artilleriemunition nicht prall gefüllt sein werden.

Von schnell habe ich auch nichts gesagt und auch nicht in der Ukraine Für mich ist die Entwicklung innerhalb der NATO bestimmend und dort wird man diesen Zwischenschritt mit FPV Drohnen in dieser Rolle überspringen.

Die Suche nach Gegenmaßnahmen ist jetzt nicht gerade sehr lang und eigentlich ist auch klar was gemacht werden muss. Es ist eine Kostenfrage sonst gar nichts.

Sie werden deswegen in dieser Art verschwinden, da sie relativ einfach zu kontern sind, wenn man den Aufwand betreibt. Sie sind genauso eine Spielart der LFK nur in andere Art und Weise, Loitering Munition wird letztendlich da durchaus potenter sein.

Man braucht sich doch nur die eingesetzten Mittel anzuschauen um zu sehen, das auch diese Art von Drohnen eben nicht alles wegmachen und der Krieg morgen vorbei ist. Anscheinend ist ja jetzt schon der Einsatz nicht ganz so einfach und Störmaßnahmen sowohl durch EW als auch die gezielte Jagd nach den Drohnen Bediener verringern die Effektivität des Einsatzes auf beiden Seiten.

Das jeder Krieg bisher eine Kurve in der Versorgung mit Artilleriemunition gezeigt hat ist völlig normal und wenn man sich die Lieferzahlen Mitte dieses Jahres bis Ende anschaut, wird da einiges zusammenkommen.

Drohnen verschiedener Größe in der Aufklärung sehe ich auch in Zukunft, aber nicht mehr als direktes Angriffsvehikel, höchstens um LM zu transportieren und diese dann einzusetzen.

[PeterPetersen]

Video: ukrainische Flugdrohnen vernichten russische Landdrohnen
https://t.me/ButusovPlus/9177?single

[MamaPapaZombie]

Hier auf reddit, für Leute ohne TG-Konto

https://www.reddit.com/r/DroneCombat/commen...h_brigade_used/