Türkische KPz, Altay und Leopard NG |
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Türkische KPz, Altay und Leopard NG |
10. Oct 2012, 21:35 | Beitrag
#1
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
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10. Oct 2012, 22:13 | Beitrag
#2
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Feldwebel Beiträge: 406 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.06.2004 |
Kannst du kurz ein zwei Infos zu den Bildern geben?
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10. Oct 2012, 22:36 | Beitrag
#3
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Kannst du kurz ein zwei Infos zu den Bildern geben? Sorry! Natürlich! http://de.wikipedia.org/wiki/Altay_%28Kampfpanzer%29 Es handelt sich um den ersten nationalen türkischen Kampfpanzer der Türkei, den Altay. In zusammenarbeit mit den Koreanern (wird wohl viel vom K2 mitnehemen, aber nicht die Ladeautomatik) Auf den Bildern ist er nackt, sprich ohne Zusatzpanzerung wie Seitenpanzerung! Soll später mal so aussehen: http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-...664268291_o.jpg Was halten die Panzerexperten hier vom Altay? Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 11. Oct 2012, 12:25
Bearbeitungsgrund: Bildgrößenregel beachten!
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10. Oct 2012, 22:37 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 4.582 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
Türkischer KPz-Prototyp "Altay", entwickelt von Otokar.
Edit/ Zu langsam.... ZITAT Was halten die Panzerexperten hier vom Altay? Über den Altay ist noch viel zu wenig bekannt für ein qualifiziertes Urteil. Die Eckdaten sprechen für einen Panzer, der vergleichbar mit den bereits bekannten westlichen Panzern sein wird. Der Beitrag wurde von Fennek bearbeitet: 10. Oct 2012, 22:40 |
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10. Oct 2012, 22:45 | Beitrag
#5
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Über den Altay ist noch viel zu wenig bekannt für ein qualifiziertes Urteil. Die Eckdaten sprechen für einen Panzer, der vergleichbar mit den bereits bekannten westlichen Panzern sein wird. Was innovatives hat glaube ich keiner Erwartet... das Erwartet man eher von Ländern wie Deutchland. Wenn er Vergleichbar mit einem Leo2, T90, ... sein wird, kann man sich glücklich schätzen. Bin verwundert das man keinen Auto-Lader hat... |
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10. Oct 2012, 22:48 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
Über den Altay ist noch viel zu wenig bekannt für ein qualifiziertes Urteil. Die Eckdaten sprechen für einen Panzer, der vergleichbar mit den bereits bekannten westlichen Panzern sein wird. Was innovatives hat glaube ich keiner Erwartet... das Erwartet man eher von Ländern wie Deutchland. Wenn er Vergleichbar mit einem Leo2, T90, ... sein wird, kann man sich glücklich schätzen. Bin verwundert das man keinen Auto-Lader hat... Du solltest die türkische Rüstungsindustrie nicht unterschätzen. Die ist ziemlich innovativ, und hat auch schon einige leistungsfähige Produkte auf den Markt gebracht. -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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10. Oct 2012, 22:52 | Beitrag
#7
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Du solltest die türkische Rüstungsindustrie nicht unterschätzen. Die ist ziemlich innovativ, und hat auch schon einige leistungsfähige Produkte auf den Markt gebracht. Ja, aber ist alles noch sehr frisch. Vieles steckt noch in den Kinderschuhen und kommt langsam aber sicher in fahrt. Die Speerspitze bilden dabei Firmen wie TAI, Aselsan, Havelsan, ... |
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10. Oct 2012, 22:59 | Beitrag
#8
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Damit ich nicht zu Off-Topic werde:
Das hat man mit den Leo2s(nicht viele, knapp 350 Stk.) vor: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ftoVdhSL8cY Läuft unter dem Namen Leopard 2 NG und wird von Aselsan durchgeführt. |
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10. Oct 2012, 23:09 | Beitrag
#9
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Oberleutnant Beiträge: 1.090 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
ZITAT Es gab eine Evaluierung und anscheinend war der Pz87WE im Rennen (sprich Schweizer Leos mit hauseigener KAWEST). Und wenn man mal von der sprithungrigen Turbine absieht macht mMn der Abrams mehr Sinn für die Australier. Na ja eigentlich wäre der Pz 87WE in der damaligen Konfiguration dem M1A1 AIM in wesentlichen Aspekten überlegen. Allerdings weckt die Tatsache, dass die australische Entscheidung stattfand als der Pz 87WE noch in der schweizer Erprobung war, Zweifel daran ob der Pz 87WE wirklich ernst genommen wurde. ZITAT Das hat man mit den Leo2s(nicht viele, knapp 350 Stk.) vor: Na ja, soweit ich mich erinnere wurde laut Jane's der Leopard 2 NG vollkommen unabhängig von irgendwelchen Anforderungen oder Ausschreiben der türkischen Armee entwickelt, mit der Hoffnung dass es bald ein passendes Ausschreiben gäbe - gibt es nun endlich Interesse vom türkischen Militär den Leopard 2 zu modernisieren? |
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11. Oct 2012, 11:55 | Beitrag
#10
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Oberleutnant Beiträge: 1.090 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Screenshots aus einer türkischen Dokumentation:
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11. Oct 2012, 18:07 | Beitrag
#11
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
@Mod:
Sollen wir den Thread umbennen und auch APCs und IFVs die entwickelt sind und entwickelt werden mit reinnehmen oder willst du/ihr einen reinen THread für MBTs? Na ja, soweit ich mich erinnere wurde laut Jane's der Leopard 2 NG vollkommen unabhängig von irgendwelchen Anforderungen oder Ausschreiben der türkischen Armee entwickelt, mit der Hoffnung dass es bald ein passendes Ausschreiben gäbe - gibt es nun endlich Interesse vom türkischen Militär den Leopard 2 zu modernisieren? Nein, du hast vollkommen recht! Wobei die Türkei großen Bedarf nach diesen modernisierten Leos hätte, da die Masse der Kampfpanzer immernoch veraltete M48 sind. Dazu kommen paar Leo1(die auch von Aselsan modernisiert wurden) und M60 welche in Israel modernisiert wurden Sabre). Somit hat man großen Bedarf nach dem ALTAY und könnte die Lücke bis zur einführung mit den modernisierten Leo2 NG füllen. |
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11. Oct 2012, 19:02 | Beitrag
#12
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Oberstleutnant Beiträge: 10.410 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Mal eine bescheidene Frage, da ich mit der türkischen Verteidigungspolitik nicht so vertraut bin:
wo sehen die Türken denn ihren Schwerpunkt der Sicherheitspolitik und wo liegt damit der Schwerpunkt bei der Rüstung? Ausser dem Iran fällt mir kein "Schwergewichtsgegner" ein, zu dessen Bekämpfung neue MBTs notwendig wären. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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11. Oct 2012, 19:11 | Beitrag
#13
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Der Iran ist wohl die Nummer 1, ansosnten evtl. Russland welches zwar kein direkter Nachbarstaat ist.
Evtl. (auch wenn kein Feind) Griechenland, da Thrakien (der Teil der Türkei der sich geografisch in Europa befindet) sehr flach ist (im Gegensatz zum großteil der restlichen Türkei) und es dort zu potenziellen "Panzerschalchten" kommen könnte. Aber ich würde mal den Iran nehmen als Nummer 1 und ansonsten Russland. Schwerpunkt der Sicherheitspolitik dürfte der Kampf gegen die PKK sein, für die man aber keine MBTs braucht. Da ist eher die Entwicklung eines eigenen Kampfhubschraubers zunennen, der neue riesen Vertrag mit Sikorsky (Blackhawks und unterstützung bei eigenen Entwicklungen), der Bau eines eigenen UAV (TAI ANKA), der erste eigene Aufklärungsatelliet, neues Standartgewehr welches auf dem HK 417 beruht, eigene MRAPs (Kirpi und Vobra, ...) Größe Schwachstelle ist mMn die bodengestütze Flugabwehr... Der Beitrag wurde von EckoM bearbeitet: 11. Oct 2012, 19:15 |
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12. Oct 2012, 10:46 | Beitrag
#14
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Feldwebel Beiträge: 405 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2011 |
Bezüglich des Leopard 2 NG würde mich interessieren inwieweit der "Generalunternemer" Aselsan die Entwicklung das offerierte Upgrades selbständig entwicklet hat oder ob das Konzept von IBD Deisenroth gekauft wurden ist, denn deren Leopard Evolution hat mM nach frappierende Ähnlichkeiten mit der Gestalt des NG.
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12. Oct 2012, 11:02 | Beitrag
#15
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Oberleutnant Beiträge: 1.090 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Der Leopard 2 Evolution von IBD ist ein ganz normaler Leopard 2A4 mit Zusatzpanzerung - alles Neue was nicht Zusatzpanzerung im Leopard 2NG ist (neue Feuerleitanlage, fernbedienbare Waffenstation, neues Feuerlöschsystem, Laserwarner, etc.), wurde von Aselsan oder anderen türkischen Unternehmen entwickelt.
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12. Oct 2012, 12:12 | Beitrag
#16
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Feldwebel Beiträge: 405 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2011 |
d.h. die Zusatzpanzeung am Leopard 2 NG ist die aus dem Evoluton Konzept von IBD?
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12. Oct 2012, 12:13 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.582 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
Mein Verständnis der "Non-Bundeswehr" Upgradeoptionen für den Leopard 2:
Leopard 2 Evolution ist ein reines Zusatzpanzerungspaket IBD Deisenroth. In Verwendung bei Singapur. MBT Revolution ist ein universeller Baukasten von Rheinmetall. Als Hausprodukt ist damit in der Prototypen-Variante natürlich der Leopard 2 ausgerüstet, aber es soll wohl auch auf andere Panzer übertragbar sein (darum wird das Paket von Rheinmetall auch als "MBT Revolution" beworben, ohne unmittelbare Erwähnung des Leopard 2 in der Produktbeschreibung). Ziel soll wohl sowas sein, wie das was Israel macht, die das im Prinzip gleiche Upgradekit bereits erfolgreich auf T-72, T-55 und M60 verkaufen konnten. Leopard 2 NG ist die Kombination von Evolution und einer Feuerleitanlage türkischer Fertigung. |
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13. Oct 2012, 20:31 | Beitrag
#18
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
alles Neue was nicht Zusatzpanzerung im Leopard 2NG ist (neue Feuerleitanlage, fernbedienbare Waffenstation, neues Feuerlöschsystem, Laserwarner, etc.), wurde von Aselsan oder anderen türkischen Unternehmen entwickelt. Das ist auch mein Kenntnisstand! Hier mal paar andere Projekte: FNSS vs. Otokar. Bin gespannt für welchen sich die türkischen Streitkräfte entscheiden werden. Mir gefällt der Otokar Arma besser als der FNSS Pars. Zudem entwickelt FNSS einen IFV und daher wäre der Auftrag für Otokar wichtiger. Aber entscheidet selbst: PARS http://www.youtube.com/watch?v=D0o866RQjss http://www.youtube.com/watch?v=I9bmmI1XLqw...feature=related http://www.youtube.com/watch?v=94O-gRkiAQI ARMA http://www.youtube.com/watch?v=8Ved1OgLkn4 Auch bei den unbemannten Türmen sind beide Unternehmen im Wettstreit: FNSS: http://imageshack.us/a/img35/6657/fnssclawturret.jpg Otokar: http://img826.imageshack.us/img826/6311/huh545dfgg.jpg Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 13. Oct 2012, 20:56
Bearbeitungsgrund: Bildgröße
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13. Oct 2012, 20:48 | Beitrag
#19
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.262 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
welches der beiden Strassenböötchen war nochmal dasjenige, das sich auf einer etwas feuchten Graswiese hochgeschaukelt und eingegraben hat?
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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13. Oct 2012, 20:55 | Beitrag
#20
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
welches der beiden Strassenböötchen war nochmal dasjenige, das sich auf einer etwas feuchten Graswiese hochgeschaukelt und eingegraben hat? Haha! Wusste ich noch nichts von! Wüsste auch gerne welcher gescheitert ist. Der PARS wurde von Malaysia gekauft (man sieht in dem einen Video das ich gepostet habe, auch die dortigen Tests). |
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13. Oct 2012, 20:57 | Beitrag
#21
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ich weise ein letztes Mal DEUTLICH auf die geltende Bildgrößengrenze von 1024 Pixel Breite hin.
Sollte das zukünftig nicht klappen, werden die entsprechenden Beiträge ohne weiteren Hinweis entfernt. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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15. Oct 2012, 10:41 | Beitrag
#22
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
Ich weise ein letztes Mal DEUTLICH auf die geltende Bildgrößengrenze von 1024 Pixel Breite hin. Sollte das zukünftig nicht klappen, werden die entsprechenden Beiträge ohne weiteren Hinweis entfernt. Ja, du hast vollkommen Recht! War nicht extra! Werde in Zukunft aufpassen! |
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15. Oct 2012, 10:56 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 4.582 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
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18. Oct 2012, 18:37 | Beitrag
#24
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Unteroffizier Beiträge: 67 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2005 |
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9. Nov 2012, 22:47 | Beitrag
#25
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Grenadier Beiträge: 17 Gruppe: Members Mitglied seit: 12.04.2012 |
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23. Nov 2012, 14:31 | Beitrag
#26
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
ZITAT Türkei: Kampfpanzerprojekt Altay schreitet voran Die Entwicklung der türkischen Altay-Kampfpanzer geht voran. Am 16. November 2012 teilte der Otokar-Konzern mit, den Bau des ersten Prototypen abgeschlossen zu haben. Otokar erhielt im Juli 2008 vom türkischen Verteidigungsministerium den Auftrag, bis 2015 insgesamt vier Protoypen des Altay-Kampfpanzers fertigzustellen. Die Serienfertigung soll ab 2015 vier Lose zu je 250 Fahrzeugen umfassen. Das Serienfahrzeug soll bei Ausmaßen von 7,50 bzw. 10,30 Meter Länge (Wanne bzw. Kanone in Fahrtrichtung), 2,40 Meter Höhe und 3,60 Meter Breite rund 65 Tonnen wiegen, einen 1500 PS starken Antrieb haben, bis zu 72 km/h schnell sein und über eine 120-mm-Glattrohrkanone als Hauptbewaffnung verfügen. Die Besatzung besteht aus Kommandant, Richtschütze, Ladeschütze und Fahrer. Der nach dem türkischen Kavallerie-General Fahrettin Altay (1880 – 1974) benannte Kampfpanzer soll ausschließlich in der Türkei gebaut werden, wenn auch ausländisches Know How aus Südkorea (Kampfpanzer K2 Black Panther) und Deutschland (MTU Friedrichshafen) einfließt. Otokar kooperiert mit rund 100 Subunternehmern. Darunter befinden sich Aselsan (Führungssystem, Feuerleitung, fernlenkbare Waffenstation für Sekundärbewaffnung), Roketsan (Panzerung) sowie Rotem und MKE (120-mm-Kanone). Der Altay soll auch exportiert werden. Quelle -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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24. Nov 2012, 10:22 | Beitrag
#27
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Gefreiter Beiträge: 44 Gruppe: Banned Mitglied seit: 18.11.2012 |
Ok vom Technischen her wissen wir schon was über diesen Panzer ist etwas bekannt über seine kosten?
Wie viel das stück kostet? oder so? |
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26. Nov 2012, 00:12 | Beitrag
#28
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Oberleutnant Beiträge: 2.395 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Habe ein paar mal ewa 5,5 Millionen Dollar als Schätzung gelesen, das wäre IIRC im Rahmen heutiger neuer Panzer nach westlichem Modell.
Allerdings sind da noch einige Parameter zu beachten - Entwicklungskosten, Ausbildungskosten usw. Genaueres wird es wohl erst nach einer eindeutigen Bestellung (bisher sind ja ~1.000 Stück angedacht) geben. -------------------- |
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26. Nov 2012, 01:22 | Beitrag
#29
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Oberleutnant Beiträge: 2.266 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.12.2007 |
Habe ein paar mal ewa 5,5 Millionen Dollar als Schätzung gelesen, das wäre IIRC im Rahmen heutiger neuer Panzer nach westlichem Modell. Allerdings sind da noch einige Parameter zu beachten - Entwicklungskosten, Ausbildungskosten usw. Genaueres wird es wohl erst nach einer eindeutigen Bestellung (bisher sind ja ~1.000 Stück angedacht) geben. Der Altay baut ja auf dem K2 auf. Der K2 soll ca. 8-9 Mio $ (8.5 Mio $ laut WIKI) kosten. -------------------- "Ich habe den Krieg verhindern wollen"
Georg Elser |
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2. Mar 2013, 13:07 | Beitrag
#30
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Grenadier Beiträge: 17 Gruppe: Members Mitglied seit: 12.04.2012 |
Aselsan Leopard 2 NG Tests
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o Der Beitrag wurde von tursoft bearbeitet: 2. Mar 2013, 13:08 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 10:59 |