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> China: Nachrichten und Veränderungen, Jetzt mit ohne kulturelle Stereotypen
Sensei
Beitrag 3. Aug 2022, 15:49 | Beitrag #241
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Aber GERADE bei internen Problemen kann eine "Außenpolitische" Ablenkung immer mal sehr gelegen kommen wink.gif
 
Salzgraf
Beitrag 3. Aug 2022, 16:01 | Beitrag #242
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@Thomas:
Kannst du das kurz ausführen?
Giubt es aktuell in Shanghai noch lockdowns?
Wo liegen die Probleme der Menschen?
Keine Arbeit=Kein Lohn(-ersatz)?
Oder eher im eingesperrt sein, nicht konsumieren zu können?
 
Madner Kami
Beitrag 3. Aug 2022, 16:11 | Beitrag #243
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ZITAT(Thomas @ 3. Aug 2022, 16:20) *
Das ZK in Peking hat im Augenblick weitaus dringendere Probleme als Taiwan. Die Bevölkerung murrt jede Woche offener und aggressiver über die Zero COVID Politik. Das und die Aussicht am Ende des Jahres nicht mehr Wohlstand zu haben, als zu Beginn treibt die Menschen um. Für unsere Leute in Shanghai sind das ziemlich drängende Probleme. Und sie verlangen Antworten aus Peking während sie sehr offen die lokale Führung in Shanghai kritisieren.


Nicht nur weniger Wohlstand, in China kracht es gerade ganz gewaltig. Was mit Evergrande angefangen hat, weitet sich gerade zu einem Flächenbrand aus. Die Stahlindustrie zum Beispiel, bricht gerade großflächig zusammen (schrumpft sich "gesund") und die Zero CoViD-Strategie führt dazu, dass derzeit 41 Städte in vollem oder teilweisen Lockdown sind. 250m Chinesen stehen dadurch ohne Einkommen da, während fast 20% der chinesischen Wirtschaft stillstehen, zusätzlich zu obigen Problemen. in China sind derzeit 10 CoViD-Stränge unterwegs, verglichen mit den gerade mal zwei Varianten im großen Rest der Welt und Besserung ist nicht in Sicht... Und nein, extraterritoriale Verlagerung wird nicht funktionieren. China hat den Fehler gemacht, die KP mit dem Staat in den Köpfen der Chinesen zu "vereinen", was dazu führt dass ein Versagen der KP, automatisch ein Staatsversagen ist. Obendrein dient die Armee nicht dem Staat, sondern der KP und wenn die Leute wie es derzeit passiert aufbegehren und sich das absehbar ausweitet, dann wird die Armee im Inland gebraucht.

ZITAT(Salzgraf @ 3. Aug 2022, 17:01) *
@Thomas:
Kannst du das kurz ausführen?
Giubt es aktuell in Shanghai noch lockdowns?
Wo liegen die Probleme der Menschen?
Keine Arbeit=Kein Lohn(-ersatz)?
Oder eher im eingesperrt sein, nicht konsumieren zu können?


"Nicht konsumieren können" ist gut. In Städten im vollen Lockdown bekommen die Menschen teilweise nicht mal mehr was zu essen zu kaufen. Und bezüglich keine Arbeit, kein Lohn: Durch Anhaltende Verlangsamung der Wirtschaft, finden viele Tagelöhner schlichtweg keine Arbeit mehr. Über 10% der Menschen sind arbeits- und damit einkommenslos. Die Luxuxbranche (Gucchi und Co), die in unseren Gefilden ein Nischendasein führt aber in China zum allgemeinen guten Ton gehören um den Wohlstand zu demonstrieren, hat zum ersten mal seit 30 Jahren Absatzprobleme und zwar nicht nur ein bisschen, sondern so richtig. Durch die Evergrandepleite und dem sich daraus ableitenden Blasenplatzer in der Baubranche, entwerten sich gerade die Sparguthaben aller Chinesen (wie weiter oben schon geschrieben, sind etwa 70% des Haushaltsvermögens in Immobilien angelegt, die keiner mehr kaufen kann oder will) und bedeutende Wirtschaftsteile brechen Stück für Stück zusammen (von 24 chinesischen stahlproduzierenden Firmen, sind gerade eben 6 in den Bankrott gegangen und etliche weitere haben zum Teil die Arbeit stillgelegt). Wie sich das auf den Rest der Wirtschaft auswirkt, kann man sich denken.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 3. Aug 2022, 16:27


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Thomas
Beitrag 3. Aug 2022, 16:24 | Beitrag #244
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Salzgraf
Ausgang ist begrenzt. Wohnkomplexe dürfen quasi reihum vor die Tür außerhalb der Arbeit. Es wird nach wie vor viel getestet. Ein positiver Fall und ganze Schulzentren und Industrie Gebiete werden geschlossen und Reihe getestet. Das sorgt alles für sehr viel Unfrieden.


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03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin
 
Scipio32
Beitrag 3. Aug 2022, 16:31 | Beitrag #245
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Das klingt nicht so erfreulich, wenn die chinesische Wirtschaft „schlapp macht“ schlägt sich das doch über kurz oder lang bis zu uns durch oder nicht?
 
Madner Kami
Beitrag 3. Aug 2022, 16:37 | Beitrag #246
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ZITAT(Scipio32 @ 3. Aug 2022, 17:31) *
Das klingt nicht so erfreulich, wenn die chinesische Wirtschaft „schlapp macht“ schlägt sich das doch über kurz oder lang bis zu uns durch oder nicht?


Falls du des Englischen mächtig bist, lohnt sich ein Blick auf dieses Video und den dazugehörigen Kanal:

China Insights: Hurry up! When you can still take out cash/China's banks have the lowest capital levels in 30 years

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 3. Aug 2022, 16:38


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Panzerchris
Beitrag 3. Aug 2022, 16:56 | Beitrag #247
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Mein Englisch ist nicht das Beste. Kannst du bitte eine Zusammenfassung erstellen?
 
Scipio32
Beitrag 3. Aug 2022, 16:59 | Beitrag #248
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ZITAT(Madner Kami @ 3. Aug 2022, 17:37) *
ZITAT(Scipio32 @ 3. Aug 2022, 17:31) *
Das klingt nicht so erfreulich, wenn die chinesische Wirtschaft „schlapp macht“ schlägt sich das doch über kurz oder lang bis zu uns durch oder nicht?


Falls du des Englischen mächtig bist, lohnt sich ein Blick auf dieses Video und den dazugehörigen Kanal:

China Insights: Hurry up! When you can still take out cash/China's banks have the lowest capital levels in 30 years


Ich sehe es mir heute Abend mal an, hab gerade keine Kopfhörer.
 
Seneca
Beitrag 3. Aug 2022, 17:05 | Beitrag #249
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Absurdes vom Vorsitzender einer Partei, die mit 10,3 % der Wählerstimmen im Bundestag sitzt:

ZITAT
Die Bundesregierung muss die legitimen Sicherheitsinteressen Chinas respektieren!

https://twitter.com/Tino_Chrupalla/status/1...rvS1O9lM3tES9FQ

Chinesische und russische Interessen werden von dieser Partei wirklich " streng nach Plan" vertreten.
 
kato
Beitrag 3. Aug 2022, 17:19 | Beitrag #250
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ZITAT(Seneca @ 3. Aug 2022, 18:05) *
Absurdes vom Vorsitzender einer Partei, die mit 10,3 % der Wählerstimmen im Bundestag sitzt:

Abseits von AfD-Geschwurbel muss man allerdings schon sagen:

Frau Baerbock hats ziemlich verbockt damit, dass sie in einer ahnungslosen Transatlantik-Hörigkeit, die genausogut von der CDU stammen könnte - ist natürlich auch kein Wunder bei ihrer Partei - prompt verbal die komplette Ein-China-Politik in die Tonne getreten hat, die Grundlage der Beziehungen zwischen Deutschland und China seit den 60ern sind.
 
Sensei
Beitrag 3. Aug 2022, 17:22 | Beitrag #251
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ZITAT
ahnungslosen Transatlantik-Hörigkeit


Ähhm, nein. Muss man nicht sagen.

Und Deutschland hat schon von Anfang an die ein-China-Politik offiziell befürwortet, in der Praxis aber nicht immer voll unterstützt.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 3. Aug 2022, 17:26
 
Stefan Kotsch
Beitrag 3. Aug 2022, 17:27 | Beitrag #252
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"verbal die komplette Ein-China-Politik in die Tonne getreten... Hat sie das überhaupt?

Btw, Merkel hatte schon mal der Dalai Lama empfangen.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 3. Aug 2022, 17:30
 
kato
Beitrag 3. Aug 2022, 17:30 | Beitrag #253
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ZITAT(Sensei @ 3. Aug 2022, 18:22) *
Und Deutschland hat schon von Anfang an die ein-China-Politik offiziell befürwortet, in der Praxis aber nicht immer voll unterstützt.

Die Grünen haben entsprechendes - nämlich Konfrontation ggü. China und Abkehr von bisheriger Politik diesbezüglich - in ihrem Wahlprogramm stehen gehabt. Von daher ist das Vorgehen von Frau Baerbock als bewußt und gezielt zu sehen. Wenn es diesen Zusammenhang nicht gäbe könnte mans als groben Anfängerfehler werten.
 
kato
Beitrag 3. Aug 2022, 17:34 | Beitrag #254
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 3. Aug 2022, 18:27) *
"verbal die komplette Ein-China-Politik in die Tonne getreten... Hat sie das überhaupt?

"Wir akzeptieren nicht, wenn das internationale Recht gebrochen wird und ein größerer Nachbar völkerrechtswidrig seinen kleineren Nachbarn überfällt - und das gilt natürlich auch für China."
...
"Wir haben schmerzhaft in den letzten Monaten seit dem 24. Februar gelernt, dass aggressive Rhetorik zu gefährlichem Handeln führen kann", sagte sie. "Chinas Äußerungen mit Blick auf Taiwan haben ernsthafte Fragen aufgeworfen."

Siehe z.B. https://www.n-tv.de/politik/Baerbock-legt-b...le23502623.html

Die Bezeichnung Taiwans als "kleinerer Nachbar Chinas" drückt eine Anerkennung Taiwans als eigenständigen Staat aus. Das ist es weswegen China auch formell protestiert.
 
goschi
Beitrag 3. Aug 2022, 17:45 | Beitrag #255
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Herr der Dunkelheit
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ZITAT(kato @ 3. Aug 2022, 18:19) *
ZITAT(Seneca @ 3. Aug 2022, 18:05) *
Absurdes vom Vorsitzender einer Partei, die mit 10,3 % der Wählerstimmen im Bundestag sitzt:

Abseits von AfD-Geschwurbel muss man allerdings schon sagen:

Frau Baerbock hats ziemlich verbockt damit, dass sie in einer ahnungslosen Transatlantik-Hörigkeit, die genausogut von der CDU stammen könnte - ist natürlich auch kein Wunder bei ihrer Partei - prompt verbal die komplette Ein-China-Politik in die Tonne getreten hat, die Grundlage der Beziehungen zwischen Deutschland und China seit den 60ern sind.

Das an hysterischer Polemik zu übertreffen ist gerade schwer wink.gif

man muss die "Ein-China-Politik" nicht einfach nur mittragen, weil man es immer (höchst inkonsequent) getan hat, im gegenteil sollte man sich von China schnell emanzipieren und auch sehr deutlich Stellung dagegen beziehen.
Chinas agieren in Hongkong zeigt, was China von auch nur minimaler demokratischer Beteiligung und gesellschaftlicher Offenheit hält, sein Handeln in den Provinten Tibet und Xinjiang, dass es ein bösartig-menschenfeindlcihes Regime ist.
und sein handeln gegenüber Taiwan während der Corona-Pandemie (ausschluss aus den Kommunikationskreisen der WHO, Verhinderung von Güterlieferungen an Taiwan, usw) und sein sehr lautes Säbelrasseln die letzten Monate zeigt, dass man hier endlich Stellung beziehen muss.

Entweder kuscht man vor China oder man steht zu seinen Werten.
Annalena baerbock bewies bisher durchgehend, dass sie die Werte, für die Deutschland angeblich steht, offensiv vetritt, das mag für Deutsche Aussenpolitik überraschend und neu sein, ist aber richtig.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
tommy1808
Beitrag 3. Aug 2022, 17:46 | Beitrag #256
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ZITAT(kato @ 3. Aug 2022, 17:30) *
ZITAT(Sensei @ 3. Aug 2022, 18:22) *
Und Deutschland hat schon von Anfang an die ein-China-Politik offiziell befürwortet, in der Praxis aber nicht immer voll unterstützt.

Die Grünen haben entsprechendes - nämlich Konfrontation ggü. China und Abkehr von bisheriger Politik diesbezüglich - in ihrem Wahlprogramm stehen gehabt. Von daher ist das Vorgehen von Frau Baerbock als bewußt und gezielt zu sehen. Wenn es diesen Zusammenhang nicht gäbe könnte mans als groben Anfängerfehler werten.


Solange ich nicht mitbekommen habe das Deutschland einen Waffengang als Mittel der Wiedervereinigung jemals als Teil der deutschen Policy hatte, sehe ich ihn ihren Äußerungen keinen Widerspruch zur Ein-China Position Deutschlands, oder der EU.

Sie hätte konsequent statt China Volksrepublik China sagen können, womit Sie zwei Chinas impliziert hätte, oder vom einen und dem anderen China sprechen, was es noch direkter sagen würde. Oder von PRC und ROC, was eine unmissverständliche Anerkennung taiwanesicher Unabhängigkeit wäre.

Gruß
Thomas
 
Madner Kami
Beitrag 3. Aug 2022, 17:48 | Beitrag #257
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ZITAT(Panzerchris @ 3. Aug 2022, 17:56) *
Mein Englisch ist nicht das Beste. Kannst du bitte eine Zusammenfassung erstellen?


Unter dem Deckmantel der CoViD-Prävention haben Banken in Shanghai angefangen, ihre Automaten in reine Auszahl- und Einzahlautomaten zu kategorisieren. Seltsamerweise werden die Auszahlautomaten aber nur sehr sporadisch mit neuem Geld versorgt, weswegen viele leer ausgehen oder für Stunden anstehen müssen um selbst kleinste Beträge abzuheben. Außerdem finden zunehmend mehr Bankkunden ihre Debitkarten übernacht eingefroren vor, ohne, dass es einen Grund dafür gibt. Unterm Strich: Diese Banken versuchen gerade den Kapitalabfluss zu verhindern oder zumindest zu verlangsamen, weil sie massive Probleme mit ihrem fehlenden Eigenkapital haben und absehbaren Ausfällen bei ihren Krediten und Hypotheken am Horizont sind. Dies ist besondes brisant wenn man sich vor Augen führt, dass viele "Wohnungsbesitzer" sich weigern ihre Hypotheken zu bezahlen, die sie für die Fantasiewohnungen die durch den Kollaps von Evergrande und Co nicht mehr fertig gebaut werden, aufgenommen haben. Das Video geht davon ausgehend weiter auf die massiven Schiefstände des chinesischen Bankensystems ein, sowie Gründe für einen absehbaren Kollaps des chinesischen Bankensektors.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 3. Aug 2022, 17:56


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Stefan Kotsch
Beitrag 3. Aug 2022, 18:18 | Beitrag #258
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ZITAT
Entweder kuscht man vor China oder man steht zu seinen Werten.

Richtig! Man hat (zum Beispiel) an uns Ossis eine gewaltige moralische Messlatte angelegt und ich käme mir völlig verarscht vor, wenn diese Messlatte sich ständig als Makulatur erwiese.
 
xena
Beitrag 4. Aug 2022, 00:53 | Beitrag #259
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Ich finde das schon sehr schräg jetzt alles auf Anna-Lena zu reduzieren. Wir sind China doch schon immer in den Hintern gekrochen, Menschenrechte, westliche Werte usw hin oder her. Das große Geschäft mit China war doch schon immer wichtiger als alles andere, bei jeder Regierung und mit jeder Partei. Wenn wir es ernst meinen würden müssten wir China eher sanktionieren. Geht natürlich nicht und die Chinesen wissen das. Von daher alles scheinheiliges Gerede um China.


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Stefan Kotsch
Beitrag 4. Aug 2022, 01:05 | Beitrag #260
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Ja, du hast ja schon verkündet, dass Menschenrechte und das alles nur hohles Geschwätz ist.
 
Scipio32
Beitrag 4. Aug 2022, 05:41 | Beitrag #261
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Ich frage mich, wie dieses Emanzipieren von China in der Praxis funktionieren soll? Ich meine die wirtschaftlichen Verflechtungen sind ja um Größenordnungen stärker als mit Russland und dieser „Abnabelungsprozess“ tut uns ja schon richtig weh.
 
tommy1808
Beitrag 4. Aug 2022, 06:00 | Beitrag #262
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ZITAT(xena @ 4. Aug 2022, 00:53) *
Ich finde das schon sehr schräg jetzt alles auf Anna-Lena zu reduzieren. Wir sind China doch schon immer in den Hintern gekrochen, Menschenrechte, westliche Werte usw hin oder her.


Der Berg an Arbeit den ich im Moment wegen des Lieferkettengesetzes habe vermittelt mir recht deutlich das es da durchaus Grenzen gibt. Das gilt zwar für meinen Arbeitgeber (keine 100 MA, geschweige denn 3000) nicht, aber für die meisten unserer Kunden. Der US Uyghur Forced Labour Prevention Act macht auch viel Papier.

Gruß
Thomas
 
Salzgraf
Beitrag 4. Aug 2022, 08:39 | Beitrag #263
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ZITAT(Scipio32 @ 4. Aug 2022, 06:41) *
Ich frage mich, wie dieses Emanzipieren von China in der Praxis funktionieren soll? Ich meine die wirtschaftlichen Verflechtungen sind ja um Größenordnungen stärker als mit Russland und dieser „Abnabelungsprozess“ tut uns ja schon richtig weh.

Mittlerweile ist die IT, 3D-Druck etc. soweit, daß Kleinserien (bis runter zur Losgröße 5) nicht soviel teurer sind als Massenproduktion. Da Transportkosten langristig wieder relevant werden, ist die eigentliche Fertigung in der EU bzw. NAFTA wieder wirtschaftlich machbar. Ja, es werden billigspielzeug, funelektronik hintenrunter fallen, aber das relevante ist machbar.
Hinsichtlich Rohstoffe und Grundprodukte wurde energieintensives nach Asien verlagert. Das wird in der EU nicht so billig herstellbar sein, aber das ist der Preis für eine halbwegs Autarkie.
Und es bleiben sowohl Deponien, Halden und unsere Erze um Sachen wie Selteneerze zu gewinnen. Es ist teurer aber vorhanden.

@alle: danke für die Spotlights zu den wirtschaftlichen Risiken in der VRC. Klingt fast wie ein tönerner Riese.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 4. Aug 2022, 08:40
 
Panzerchris
Beitrag 4. Aug 2022, 15:02 | Beitrag #264
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@Madner Kami: Danke für die Zusammenfassung.

In Sachen Wirtschaft bin ich zwar eine 0, aber ich hoffe doch, daß die deutschen Banken da keine großen Geldanlagen hinterlegt haben. Sonst war die Bankenkrise 2008/09 nur ein laues Lüftchen.
 
hanuta
Beitrag 4. Aug 2022, 16:45 | Beitrag #265
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Man darf aber nicht denken, dass jeder Chinese die ganzen Vorgänge wie zum Beispiel um Everglade kennt, manche Dinge werden in China totgeschwiegen oder anders dargestellt
 
Reitlehrer
Beitrag 18. Oct 2022, 10:59 | Beitrag #266
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China reklamiert Taiwan für sich, da es argumentiert, dass Taiwan historisch schon immer zu China gehört hat.

Das dies so nicht stimmt, darüber gibt es einen dpa Beitrag.

Hier wiedergeben im Merkur:

https://www.merkur.de/politik/geschichte-ve...r-91748801.html
 
Panzerchris
Beitrag 18. Oct 2022, 11:44 | Beitrag #267
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Xi Jinping sagte wohl auch, daß die Taiwan-Frage nicht von einer Generation an die Nächste weitergegeben werden könnte. Sprich, er will in seiner Lebenszeit unter seiner Führung eine Lösung und sei es mit militärischer Gewalt.
 
xena
Beitrag 18. Oct 2022, 12:45 | Beitrag #268
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Damals ist die legitime Regierung nach Taiwan geflohen und auf dem Festland verblieben die nicht legitimen Terroristen (nach heutiger Definition). Es ist schon schräg, dass die legitime Regierung nicht anerkannt wurde und diese bis heute nicht in der UN vertreten ist, die "Terroristen" als Volksrepublik hingegen schon. Es gilt anscheinend doch das archaische Recht des Stärkeren.


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400plus
Beitrag 18. Oct 2022, 12:50 | Beitrag #269
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Nicht mehr in der UN vertreten ist, bis 1971 war sie das: https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_27...eralversammlung
 
xena
Beitrag 18. Oct 2022, 12:55 | Beitrag #270
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Ja und so drückt China der Welt ihren Willen auf. Der Drache erwacht. Darauf sollte der gesamte Westen ein Auge werfen und nicht nur die Pazifik-Anrainer.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 14:18