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> MEADS, Was ist das? (siehe "Kontraste"-Bericht)
PzArt
Beitrag 29. Aug 2019, 16:27 | Beitrag #421
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Das ist in der Tat noch wahrscheinlicher wink.gif
 
xena
Beitrag 29. Aug 2019, 22:58 | Beitrag #422
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Wenn die Ziele kooperativ sind, mag das reichen. Sonst eher nicht. Also auch wieder so eine Schönrechenaufgabe um das System überhaupt bei den Verantwortlichen durch zu bekommen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 30. Aug 2019, 18:26 | Beitrag #423
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Naja, es handelt sich dabei um eine Grundabdeckung für die mittel- bis langfristige Landesverteidigung nach heutigem Planungsstand. Keiner sagt, dass man da nicht noch ein paar Systeme zusätzlich beschaffen kann.


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PzArt
Beitrag 7. Oct 2019, 14:47 | Beitrag #424
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Neues aus einer kleinen Anfrage im Bundestag:

https://esut.de/2019/10/meldungen/politik/1...idigungssystem/

 
methos
Beitrag 3. Apr 2020, 20:10 | Beitrag #425
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ESuT hat den Wehrtechnischen Report (Sammlung von Advertorials/Werbemeldungen von System- und Komponentenherstellern und einiger Fachbeiträge) zum Taktischen Luftverteidigungssystem kostenlos als PDF veröffentlicht:

https://esut.de/2020/04/meldungen/ruestung2...tem-erschienen/

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 3. Apr 2020, 20:15
 
Ironfawks
Beitrag 4. Apr 2020, 13:03 | Beitrag #426
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Mit anderen Worten die Industrie ist mit Ihrem Latein am Ende.

Und man sollte sich fragen ist es Sinnvoll ein TLVS mit nicht mahl 50 Werfern für Wahlweise 2-8 Mrd. EUR zu beschaffen.
Systemgedanke Plug & Play hin und her.
Tendenziell gehen die Preise ja ehre in das Obere Drittel.

 
Praetorian
Beitrag 8. May 2020, 21:38 | Beitrag #427
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Ein bisschen untergegangen:
ZITAT
German government asks Lockheed, MBDA to rebid on missile defense system

COLOGNE, Germany — The German government has given Lockheed Martin and MBDA the go-ahead to bid anew on the TLVS air defense program.

The latest request for a proposal, transmitted Wednesday, is the third iteration after previous attempts to draft a contract failed. If the vendor team decides to pursue the business, a new offer is expected by the summer.
[..]
DefenseNews


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Ironfawks
Beitrag 11. May 2020, 16:30 | Beitrag #428
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Und was bedeutet das jetzt ?
 
Thor=LWN=
Beitrag 12. May 2020, 02:19 | Beitrag #429
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Daß man sich zweimal nicht einig geworden ist, welche Leistung es zum Preis geben soll. Oder was die Leistung kosten soll. Und jetzt lädt man den Hersteller ein, sein Angebot noch einmal zu überarbeiten.
 
methos
Beitrag 12. May 2020, 20:21 | Beitrag #430
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Hier etwas mehr Hintergrund zu der Angebotsaufforderung:

https://www.donaukurier.de/lokales/schroben...;art603,4573990
 
MeckieMesser
Beitrag 13. May 2020, 19:42 | Beitrag #431
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ZITAT(Ironfawks @ 11. May 2020, 17:30) *
Und was bedeutet das jetzt ?


Entweder man reduziert den Umfang oder erhöht das Risiko für die Bundeswehr.
Irgendwie muss das Runde in das Eckige.
 
Merowinger
Beitrag 14. May 2020, 12:09 | Beitrag #432
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Ulrich Renner im oben verlinkten "Wehrtechnischer Report" vom April 2020 zum (ersten) Umfang von TLVS als Nachfolger von Patriot:
ZITAT
Obwohl der gesamte Bedarf nicht offengelegt wird, nennt das BMVg den bereits mit der Auswahlentscheidung festgelegten Umfang an TLVS-Komponenten. Demnach plant man die Beschaffung von

- 3 Weitbereichssensoren (Surveillance Radar)
- 8 Multifunktionsfeuerleitradaren (MFCR)
- 15 Startgeräten für den Lenkflugkörper PAC-3 MSE (FKs über Foreign Military Sales)

- 4 Mittelbereichssensoren
- 17 Startgeräten für den zweiten Lenkflugkörper IRIS-T SL
Der Mittelbereichssensor soll sowohl zur Luftraumüberwachung als auch zur Feuerleitung insbesondere in Verbindung mit IRIS-T SL eingesetzt werden. Zusammen mit der Startbasis in Deutschland für Klein(st)satelliten der OHB und der zweistufigen Rakete aus Bayern sowie den Arbeiten zu ABM ist industriell gesehen einiges los.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. May 2020, 12:25
 
400plus
Beitrag 14. May 2020, 12:45 | Beitrag #433
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Warum die unterschiedliche Anzahl Startgeräte? confused.gif
 
Merowinger
Beitrag 14. May 2020, 12:50 | Beitrag #434
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Die Zahl der Startgeräte stimmt noch immer mit den Angaben aus 2015 überein. Neu(er) ist allerdings das zusätzliche Mittelbereichsradar. IRIS-T soll unter anderem auch die eigene Infrastruktur schützen (Weitbereichs- und Feuerleitradare, PAC-3 Startgeräte usw.)

Hier noch einmal die ominöse Deutschlandkarte von 2018 mit den 7 Ballungsgebieten.
Wieviele Patriot Staffeln hat die Luftwaffe heute - 24 oder weniger?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. May 2020, 14:56
 
Praetorian
Beitrag 14. May 2020, 12:51 | Beitrag #435
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Mal im Ernst, für angedacht acht Milliarden Euro ist der Beschaffungsumfang lächerlich gering - Flugkörper kommen ja noch separat dazu. Das ist ein Umfang von zwei Staffeln, vier, wenn man IRIS-T SL voll mitrechnet. 2006 hatten wir noch 24 Staffeln Patriot mit fast 200 Werfern.

Zur Einordnung - die Franzosen haben 10 Werfer SAMP/T und 550 ASTER-15/-30 für 4 Milliarden bekommen. Die Finnen haben für grob 350 Millionen Euro 24 Startgeräte NASAMS-2 gekauft.


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Merowinger
Beitrag 14. May 2020, 13:00 | Beitrag #436
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Ulrich Renn (S.22) nocheinmal zur Frage "warum kein SAMP/T":
ZITAT
Mit der Auswahlentscheidung wurde u. a. aufgrund der sich abzeichnenden Bedrohung, der technologischen Zukunftsfähigkeit und der nationalen Systemhoheit entschieden, TLVS auf der Basis von MEADS zu realisieren. Damit entschied man sich auch für die Vergabe an einen alleinigen Bieter (Verhandlungsverfahren ohne Teilnahmewettbewerb), was es nach Ansicht des BMVg unmöglich macht, Alternativen zu prüfen, da dies einer vergaberechtlich unzulässigen Doppelvergabe gleichkäme.
Zudem: Deutschland möchte offensichtlich die meisten oder alle "black boxes" loswerden, die es bei SAMP/T vermutlich auch gäbe.

Florian Hahn, MdB (S.5):
ZITAT
Es bedeutet außerdem die Sicherung und den strategischen Ausbau der nationalen Luftverteidigungsindustrie mit großem Exportpotential, wobei die Systemhoheit – anders als im Augenblick – in Deutschland liegt. Dadurch werden bei uns Hochtechnologiejobs erhalten und weitere geschaffen. [...] Mit der Investition in TLVS sichern wir uns den Eintritt in die Luftverteidigung der neuesten Generation und somit ein neues Maß an Kooperationsmöglichkeiten und Wettbewerbsvorteilen.

Zur Zahl der Startgeräte: Es bleibt unklar, ob 15 neue Startgeräte gemeint sind (vermutlich), und ob alte Startgeräte und heute/bald vorhandene PAC-3 MSE noch existieren und hinzukommen wenn Patriot als System 2030 aufgelöst wird.

Perspektivisch kann ein eigener/europäischer BMD fähiger FK (siehe F127 bzw. PESCO Vorhaben TWISTER ohne Deutschland aber mit den Niederlanden: "Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance") den PAC-3 ablösen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. May 2020, 14:53
 
PzArt
Beitrag 14. May 2020, 13:38 | Beitrag #437
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ZITAT(Merowinger @ 14. May 2020, 14:00) *
Zur Zahl der Startgeräte: Es bleibt unklar, ab 15 neue Startgeräte gemeint sind (vermutlich), und ob alte Startgeräte und heute/badl vorhandene PAC-3 MSE noch existieren und hinzukommen wenn Patriot als System 2030 aufgelöst wird.

Perspektivisch kann ein eigener/europäischer BMD fähiger FK (siehe F127 bzw. PESCO Vorhaben TWISTER ohne Deutschland: "Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance") den PAC-3 ablösen.


Das könnte die geringe Zahl der Starter in Zusammenhang mit immerhin 8 Multifunktionsfeuerleitradaren (MFCR) erklären. Diese Anzahl an Radaren würde bei nur zwei Staffeln PAC-3 MSE wenig Sinn machen.
 
Merowinger
Beitrag 14. May 2020, 14:15 | Beitrag #438
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Nachtrag aus dem Rüstungsbericht vom Dezember 2019:
ZITAT
Die Auswertung des zweiten Angebotes ergab, dass das Angebot noch nicht den Anforderungen des öAG entspricht, weil wesentliche, zum Teil bereits abschließend verhandelte Leistungen und Vertragsinhalte im Angebot nicht enthalten sind oder die Forderungen des öAG nicht umgesetzt wurden. Der öAG führt derzeit Gespräche mit der Industrie, um zügig eine diesbezügliche Klärung bis Ende des Jahres 2019 herbeizuführen. Ziel ist es unverändert, einen Vertrag mit klaren Leistungsanforderungen und einer fairen Risikoverteilung zu erreichen, um nicht nach Vertragsschluss - wie bei früheren Rüstungsprojekten - mit für den öAG kosten- und zeitintensiven Nachbesserungen am Leistungsgegenstand konfrontiert zu sein.

[...] sichert einen technologischen Vorsprung, gerade auch in Bereichen, die als nationale Schlüsseltechnologien festgelegt wurden – z. B. in der Sensor-, Feuerleit- und Gefechtsstandtechnik (IT/Cyber).


* Kurze Übersicht zu den Radaren

Zum oben erwähnten Mittelbereichsradar: D und NL arbeiten bekanntlich im Projekt Apollo zusammen. Die Niederländer haben mittlerweile das Thales MMR beauftragt. Kandidaten sind das TRML-4D von Hensoldt, das Giraffe 4A von Saab und eben das MMR von Thales.

Für das Weitbereichsradar wäre "SMART-L EWC Land-based" ein möglicher Kandidat (siehe F124), jedoch ist bislang das unfertige MEADS AESA Radar von LM im UHF-Band gesetzt. Eine Verlastbarkeit im A400M ist gefordert und setzt Gewicht und Größe entsprechende Grenzen.

Feuerleitradar: "Das MFCR basiert auf der gleichnamigen Komponente aus dem MEADS-Programm, wobei jedoch wesentliche Bauteile, wie z.B. der Exciter, die Antennenmodule und die Prozessoren für TLVS durch modernere und zum großen Teil in Deutschland gefertigte Bauteile ersetzt werden."

* Zu IRIS-T SL(M)

Laut ESUT: "Bei IRIS-T SLM 40 km Weite bei 25 km Höhe. IRIS-T SLS Gesamtreichweite 20 km (leider nicht weiter aufgeschlüsselt in Weite und Höhe)."

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. May 2020, 16:55
 
Merowinger
Beitrag 21. May 2020, 19:55 | Beitrag #439
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ESUT: "Thales Deutschland hat nun nach eigenen Angaben der TLVS GmbH das Radarsystem Ground Master 200 Multi Mission Compact (GM200 MM/C) als Mittelbereichssensor angeboten. [...] Die Reichweite zum Entdecken kleiner Luftziele beträgt mehr als 130 Kilometer, die instrumentierte Reichweite beträgt bis zu 400 Kilometer. [...] Nach Angaben von Thales könnte das GM200 auf geschützte Fahrzeuge wie Dingo oder Boxer integriert werden."

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. May 2020, 19:58
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 5. June 2020 - 11:00