Verluste der russischen Marine im Ukrainekrieg, Alles über versenkte und beschädigte Schiffe und Boote Einstellungen

[Glorfindel]

Ich möchte hier Informationen über die verschiedenen Verluste der russischen Flotte im Ukrainekrieg zusammentragen. Anlass dafür ist ein Angriff auf ein LST der Ropucha-Klasse heute morgen.

- am 21.3.2022 wurde vor Mariupol ein Patrouillenboot der Raptor-Klasse mit einer Panzerabwehrlenkwaffe Stugna beschädigt oder zerstört.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...9607350277?s=20

- am 14.4.2022 wurde die Moskwa, ein Kreuzer der Slava-Klasse und das Flaggschiff der Schwarze Meerflotte, durch zwei ukrainische Antischiffslenkwaffen des Typs R-360 Neptun versenkt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_the_Moskva

- anfangs Mai 2022 wurden zwei Patrouillenboote der Raptor-Klasse in der Nähe der Schlangeninseln durch TB-2 zerstört oder beschädigt
https://twitter.com/Ninja998998/status/1521...6650881025?s=20

- am 7.5.2022 wurde ein Landungsboot der Serna-Klasse bei der Schlangeninsel durch eine TB-2 zerstört
https://twitter.com/kemal_115/status/1522851560673452032

- am 8.5.2022 wurde ein oder zwei Patrouillenboote der Raptor-Klasse in der Nähe der Schlangeninsel durch eine TB-2 beschädigt oder zerstört
https://twitter.com/ELINTNews/status/152320...9087312897?s=20

- am 24.3.2022 wurde bei einem Totschka-Angriff auf Berdiansk ein LST der Alligator-Klasse, die Saratov, versenkt, zwei LST der Ropucha-Klasse, die Caesar Kunikov und die Novocherkassk wurden dabei beschädigt, erstere wohl schwerer.
2022 Berdiansk port attack

- in der Nacht vom 21. auf den 22.5.2022 wurde das russische Versorgungsschiff Wsewolod Bobrow in der Nähe der Schlangeninseln angegriffen
https://youtu.be/VTNxYetYVqY

- am 17.6.2022 wurden Bilder der beschädigten Korvette der Buyan-Klasse "Veliky Ustyug" veröffentlicht
https://twitter.com/UKikaski/status/1537743438812168192?s=20
https://www.globaldefensecorp.com/2022/06/2...-drone-strikes/

- am 17.6.2022 wurde das Seerettungsschiff Vasily Bekh durch eine TB-2 versenkt
https://twitter.com/UAWeapons/status/153769...7827079170?s=20

- am 29.10.2022 wurde in Sewastopol ein Minensuchboot der Natya I-Klasse, die Iwan Golubets, sowie eine Fregatte der Admiral Grigorowitsch-Klasse angegriffen. Das Minensuchboot wurde dabei beschädigt.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1586363908071489536

- am 25.5.2023 wurde das SIGINT-Aufklärungsschiff Iwan Churs von einer Seedrohne angegriffen, ob und welche Schäden es gegeben hat, ist nicht bekannt.
https://twitter.com/Tendar/status/1661733105189949441

- am 4.8.2023 wurde ein LST der Ropoucha-Klasse, die Olenegorsky Gornyak, bei einem Angriff vor Noworossijsk schwer beschädigt
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1504033

- am 13.9.2023 wurden in Sewastopol im Trockendock liegend ein LST der Ropoucha-Klasse, die Minsk, sowie ein U-Boot der Improved Kilo-Klasse, die Rostov na donu, möglicherweise durch Storm Shadow vermutlich schwer beschädigt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1507979

- am 14.9.2023 wurde die Korvette Wassili Bykow (Projekt 22160) durch eine Überwasserdrohne beschädigt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1508205

- am 15.9.2023 wurde der Korvettenkatamaran Samum der Bora-Klasse vor Sewastopol durch eine Überwasserdrohne beschädigt, so dass er abgeschleppt werden musste.

- am 11.10.2023 wurde die "Pavel Derzhavin“, eine Korvette Typ 22160 vor Sewastopol durch eine Mine oder Unterwasserdrohne beschädigt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1510889

- am 26./27.10.2023 wurde das hydrographische Vermessungsboot Vladimir Kozytsky, ein Projekt 23040G, ausserhalb von Sewastopol beschädigt, so dass es wieder in den Hafen geschleppt werden musste.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1512712

- am 04.11.2023 wurde die Schiffswert in Kertsch mit Marschflugköper und vermutlich Drohnen angegriffen. Dabei wurde die Askold, eine Korvette der Karakurt-Klasse (Projekt 22800) zerstört oder beschädigt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1513477

- am 26.12.2023 wurde das Landungsschiff Nowotscherkassk, ein LST der Roputscha-Klasse, im Hafen von Feodosia versenkt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1517549

- in der Nacht vom 31.1.24 auf den 1.2.24 wurde die Raketenkorvette der Tarantul II- Klasse Ivanovets durch ukrainische Ãœberwasserdrohnen versenkt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1520328

- in der Nacht vom 18.5 auf den 19.5.24 wurde die Zyklon, eine Korvette der Karakurt-Klasse (Projekt 22800) durch eine ATACMS zerstört.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1529509

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 20. May 2024, 19:54

[Glorfindel]

ach ja, Oryx führt auch die Schiffs- und Bootsverluste auf.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attac...-equipment.html

[Glorfindel]

Ich tue es jetzt einmal hier rein:

Die Olenegorsky Gornyak hat arg Schlagseite als sie in den Hafen geschleppt wird. Ich habe dieses Video erst auf Twitter gefunden.
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/16...9692288/video/1

gut auch der abgeklärte Kommentar eines prorussischen Twitterers:

Videos circulate online of the towed ship "Olenegorsky Gornyak" in the port of Novorossiysk

The footage shows the ship listing heavily, indicating that one of its compartments might have been flooded. It is speculated that Ukrainian surface drones may have been responsible for the damage.

�� The Russian Ministry of Defense previously stated that enemy drones were destroyed by the regular armaments of Russian ships. As for the extent of the damage to the ship, there has been no official announcement yet.

[Glorfindel]

Naval News zum heutigen Angriff:

Ukraine started to use kamikaze USVs in the war since the 2022 autumn. The first assault, which occurred on October 29, 2022, was shocking for the Russian Black Sea Fleet as it was not expected. An Admiral Grigorovich-class frigate and mine countermeasure (MCM) ship were reportedly hit by the Ukrainian USV during the attack.

After the first attack, Ukraine conducted a few more at Sevastopol Naval Base, Kerch Bridge, and several Russian units in the Black Sea. While the first attacks were concluded with great success, Russian units were able to repel the kamikaze USV attacks with machine guns. While the analysts were thinking that the Russian fleet has been learning from previous mistakes, Ukraine seems to achieve significant damage on a landing ship, which is important for the Russian Black Sea Fleet in terms of logistic transportation.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/0...h-kamikaze-usv/

[ramke]

Wenn das so weit geht müssen sich die USA ein neues Ziel als Vergeltung überlegen wenn "X" Eintritt. Es hieß ja immer wieder mal, dass die USA die schwarzmeer flotte versenken würden. Die Ukraine wird das schon bald von selbst übernehmen.

[Merowinger]

Die Olenegorsky Gornyak hat arg Schlagseite

Interessant ist auch was man nicht sieht:
1. Das Video mit dem USV Angriff zeigt keine Bekämpfung wie bei früheren Aktionen der Ukraine. Von einem Zünder"knubbel" am Bug ist bei diesem Modell nichts zu sehen.
2. Das Video der geschleppten Olenegorsky Gornyak zeigt kein Wasser welches über Bord gepumpt (gelenzt) wird, sprich: Der Wassereinbruch scheint gestoppt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Aug 2023, 20:59

[Glorfindel]

Was ich mich frage ist, wie hoch die strategische Bedeutung der Krim wirklich ist. Im Moment scheint es so zu sein, dass die Schwarzmeerflotte, nebst dem gelegentlichen Abschuss von ballistischen Raketen und der logistischen Versorgung der Krim, keinerlei grosse Bedeutung mehr hat, weil sie durch die Gefahr der ukrainischen Seedrohnen, landgestützten Antischiffswaffen und Drohnen nicht wirklich im Schwarzen Meer mehr operieren kann.

[Glorfindel]

(...)
2. Das Video der geschleppten Olenegorsky Gornyak zeigt kein Wasser welches über Bord gepumpt (gelenzt) wird, sprich: Der Wassereinbruch scheint gestoppt.

Sie brennt auch nicht, aber viel hätte es wohl nicht mehr gebraucht und sie wäre gekentert.

[goschi]

2. Das Video der geschleppten Olenegorsky Gornyak zeigt kein Wasser welches über Bord gepumpt (gelenzt) wird, sprich: Der Wassereinbruch scheint gestoppt.

die gefluteten Abteilungen werden auch einfach voll sein, aber man scheint wirklich mittlerweile die Schadenskontrolle besser zu beherrschen als noch letztes Jahr.

[Glorfindel]

Russian patrol vessels have engaged and destroyed two incoming naval drones near the Black Sea port city of Novorossiysk in Krasnodar region, the Defense Ministry said in a brief statement on Friday morning.

Ukrainian forces attempted to attack the city of Novorossiysk, which hosts a major Russian naval base, using two unmanned boats, both of which were detected and destroyed, the Russian military said.

[ramke]

Noch ein interessanter Punkt den ich so nicht überprüfen kann:

Nach diesem Bericht zu urteilen, ist der Drohnenangriff auf die Olenegorsk Gornyak eine Fortsetzung des Krim-Brückenprojekts und der Zerstörung von allem, was damit zusammenhängt. In der Reportage vom 11. Juli sagt der Korrespondent, dass das Schiff auf Befehl von Putin selbst kam, um die Autos der Touristen zu transportieren. Vorsorglich weist der Moderator darauf hin, dass der Einsatz des Kriegsschiffs als Lastkahn nur dann geplant ist, wenn sich die Situation auf den Zufahrten zur Brücke verschlechtert und die Autofahrer in Staus geraten. Dies geschah einige Tage später am 17. Juli.

https://t.me/vchkogpu/40535

wird das im Video so gesagt?

[Madner Kami]

Russian patrol vessels have engaged and destroyed two incoming naval drones near the Black Sea port city of Novorossiysk in Krasnodar region, the Defense Ministry said in a brief statement on Friday morning.

Ukrainian forces attempted to attack the city of Novorossiysk, which hosts a major Russian naval base, using two unmanned boats, both of which were detected and destroyed, the Russian military said.

Die Ukrainer versuchen wohl dem Schiff den Todesstoß zu versetzen. Olenegorsky Gornyak wurde ja auch anscheinend vor bzw. bei Novorossiysk beschädigt.

Was ich mich frage ist, wie hoch die strategische Bedeutung der Krim wirklich ist. Im Moment scheint es so zu sein, dass die Schwarzmeerflotte, nebst dem gelegentlichen Abschuss von ballistischen Raketen und der logistischen Versorgung der Krim, keinerlei grosse Bedeutung mehr hat, weil sie durch die Gefahr der ukrainischen Seedrohnen, landgestützten Antischiffswaffen und Drohnen nicht wirklich im Schwarzen Meer mehr operieren kann.

Die Krim war für Russland in der modernen Welt nie wirklich wichtig oder strategisch bedeutend. Wenn Russland einen Warmwasserhafen ala Sevastopol haben wollte, hätten sie auch einfach Novorossiysk weiter ausbauen können. Ginge es um einen Tiefwasserhafen, hätte man mit der Ukraine gemeinsam etwas partnerschaftlich aufziehen können. Eine Schwarzmeerflotte ist auch geostrategisch schlichtweg Unsinn, jenseits der Küstensicherung für den Rostov Oblast und Krasnodar Krai, denn im Kriegsfalle sind die Dardanellen bzw. der Bosporus dicht und da hilft keine Flotte (von Gibraltar und Suez ganz zu schweigen). Eine Schwarzmeerflotte und ein Hafen wie Sevastopol ist für Russland einzig als imperialer Außenposten, Sprungbrett und Prestigeobjekt relevant.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 5. Aug 2023, 00:02

[Sparta]

Im heut eigen "Reporting from Ukraine" heißt es, dass noch mehr Seedrohnen unterwegs waren, zusammen mit der einen, die das Landungsschiff traf, eine soll ein Tankschiff getroffen haben, das die Krim versorgt, die restlichen Drohnen gingen zu Kerch-Brücke. Der Tanker soll einen Motorschaden erlitten haben und aus Richtung er Kerch-Brücke kamen Explosionen und die Lichter der Brücke gingen aus.

Vom Angriff auf den Tanker gibt es auch ein Video.
Reddit

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 5. Aug 2023, 07:18

[Fox2]

Der Link geht leider nicht.

[Merowinger]

Die Krim war für Russland in der modernen Welt nie wirklich wichtig oder strategisch bedeutend. Wenn Russland einen Warmwasserhafen ala Sevastopol haben wollte, hätten sie auch einfach Novorossiysk weiter ausbauen können.

Das soll wegen der örtlichen Gegebenheiten schwierig bis unmöglich sein: Ein Ersatz für Sewastopol ist so nicht zu schaffen. Auch ohne eine unbedrohte, absolut dominierende Schwarzmeerflotte liegt die Krim so im Schwarzen Meer, dass von dort mindestens die Hälfte des Binnenmeeres bequem aus der Luft kontrolliert werden kann. Mit der Ausnahme von Odessa (s. Schlangeninsel) hat man die ukrainische Küste vollkommen im Würgegriff. Und historisch betrachtet sollte die Krim bekanntlich einen von vier strategischen Atom U-Boot Bunkern erhalten, das steckt vielleicht noch immer irgendwo in den Köpfen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Aug 2023, 13:55

[-Mephisto.de-]

Satellitenaufnahmen der Olenegorsky Gornyak/Gornyk sowie des SIG Tankers:

https://www.youtube.com/watch?v=Uugzg9_1PT8

"Satellite imagery of Novorossiysk shows the Ropucha-class landing ship Olenegorsky Gornyak or Olenegorsky Gornyk being repaired after it was attacked by Ukrainian marine drones. Also, satellite imagery shows the oil tanker SIG being supported by two tugs."

[SailorGN]

Strategisch ist die Krim im weiteren Sinne völlig unwichtig. Allein für das operative Gebiet (!) Schwarzes Meer ist die Halbinsel eine bequeme Sache, mehr aber auch nicht. russland hat die Mittel, das Meer bis zum Bosporus aus der Luft zu neutralisieren, bzgl. Schiffseinheiten reichen Schnellboote und Korvetten plus SSK völlig aus. Das Schwarze Meer als Randmeer eines Randmeeres (Mittelmeer) bietet keinerlei strategische Perspektive gegen Nato oder hinsichtlich einer Globalstrategie. Dazu sind Nord- und Pazifik-Flotte da und auch nur dort machen SSN Sinn.

Ubootbunker: auf der Krim gabs einen... in den 50igern für "kleine" Boote. SSN machen im Schwarzen Meer überhaupt keinen Sinn.

[Thomas]

Keine Thermoklinen. Vergleichsweise gute aktiv Bedingungen. Der Alptraum eines jeden Teekesselfahrers.

[-Mephisto.de-]

Hier ist eine topographische Karte des Schwarzen Meeres:

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/fig...eps/image_large

Die Gewässer südlich der Krim sind zwar bis zu 2000m tief, aber zwischen Krim und Ukraine / Moldawien / Rumänien liegt die Tiefe bei gerade mal 25-100m.

[Merowinger]

Ubootbunker: auf der Krim gabs einen... in den 50igern für "kleine" Boote. SSN machen im Schwarzen Meer überhaupt keinen Sinn.

Das Objekt 825 GTS war höchst geheim und für Boote mit Kernwaffen gedacht:

Außerdem war abzusehen, dass der Bunker für die modernen nuklearen U-Boote zu klein ist. Daher sprach er [Chruschtschow] einen Baustopp aus. [...] Der zweite Teil des Komplexes war das Arsenal. Es diente zur Lagerung, Wartung, Reparatur und Tests der in den Booten benötigten Munition, einschließlich nuklearer Sprengköpfe.

https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Bunker_Balaklawa

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Aug 2023, 14:38

[goschi]

Kernwaffen ist was anderes als ein SSN

und in den 50/60ern sollte schlicht einfach alles Kernwaffen verschiessen können...

[xena]

Jo, aber in den 50ern war ja alles noch sehr rudimentär und die Atomwaffenträger hatten noch keine große Reichweite. Mit Entwicklung der SLBM dürfte der Bunker für Kernwaffen-U-Boote obsolete geworden sein. Heute kann man ja geradewegs durch die Tür eine Lenkwaffe, UAV oder sonst was hinein manövrieren.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 7. Aug 2023, 16:32

[SailorGN]

Hat wohl nur noch niemand den Chinesen auf Hainan gesteckt

[Reitlehrer]

Jo, aber in den 50ern war ja alles noch sehr rudimentär und die Atomwaffenträger hatten noch keine große Reichweite. Mit Entwicklung der SLBM dürfte der Bunker für Kernwaffen-U-Boote obsolete geworden sein. Heute kann man ja geradewegs durch die Tür eine Lenkwaffe, UAV oder sonst was hinein manövrieren.

Setzt aber voraus, dass man diese Art von Munition hat. Altbestände aufbrauchen geht da nicht.

Dann darf der Aspekt, der sich gegenseitig ergänzenden Fähigkeiten nicht vergessen werden.

Um durch Hangar oder Öffnungen in einemU-Boot Bunker zu fliegen, muss der Flugkörper einem relativ engen Flugpfad folgen.

Hier kommt dann ergänzende Defensivbewaffung ins Spiel z.B. ein System ala Phalanx.
Abwehr gegen Phalanx und Co. sind ja Ausweichbewegungen. Auf einem beschränkten Anflugpfad ist diese Möglichkeit begrenzt und nimmt mit der Annäherung an das Ziel immer mehr ab.
Frei nach dem alten Motto: "Durch diese hohle Gasse müssen sie kommen"

[400plus]

Die Gornyak im Trockendock:

https://pbs.twimg.com/media/F3MSuMcXwAAuNyv...&name=large

Vergrößerung des Lecks:

https://pbs.twimg.com/media/F3MSudDW4AEC3ZT...amp;name=medium

Lokalisierung:
https://pbs.twimg.com/media/F3MSupOXsAA71Wk...&name=large

Quelle auf Twitter

[ramke]

"Das war ein eisberg"

Also das Loch ist schon ordentlich. Jemand ne Idee, was sich genau an der Stelle im Rumpf befand?

[Sparta]

Bild vom Treffer mit dem Eisberg/Raucher/Unwetter usw.

Link nach X/Twitter

[PeterPetersen]

Schaden am „Olenegorsky Gotnjak“

[ramke]

https://twitter.com/kromark/status/16896905...253b8bd9d17%2F0

Hier ist jetzt auch der Schaden am Tanker.

€: Beschreibung für diejenigen, die nicht Twitter anklicken wollen - ca 3m großes Loch, teils über, teils unter der Wasserlinie. Und "oh weh" - ganz schön windig dort...

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 11. Aug 2023, 10:32

[WDM]

Streiche Trockendock setze Schwimmdock

[Merowinger]

Schaden am „Olenegorsky Gotnjak“

Mannshoch, vier Mann breit, 2/3 unterhalb der Wasserlinie: Bei diesem Löchlein hatten sie Glück nicht auf dem Grund des Schwarzen Meeres gelandet zu sein.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Aug 2023, 16:54

[Glorfindel]

Erstaunt mich jetzt, dass sie die rausnehmen konnten (wobei ich überhaupt kein Schiffe oder Marineexperte bin). Vermutungsweise hatte die grosses Glück, dass sie nicht gesunken ist.

[SailorGN]

Ähm, nein? Wozu gibts wasserfeste Abteilungen? Abgesoffen wäre der Kahn, wenn der Durchbruch es zum Ro-Ro-Deck geschafft hätte... das gerade hinter dem zu sehenden Schott liegt. Dort hats nur ein kleines Löchle, wies aussieht. Die ganze Kammer hat es geflutet, was die extreme Krängung beim Abschleppen erklärt, aber anscheinend haben die Schlickrutscher mehr Verstand als andere, was Verschlusszustände angeht.

[Glorfindel]

Sah aber fast nach kentern aus. Die hatte doch etwa eine Schräglage von 40%. Oder braucht es da mehr?

[SailorGN]

Ja, 45° sollten die abkönnen, da sich auf so einem Schlickrutscher die Trimmung (Gewichtsverteilung) ziemlich schnell ändern kann. Ausserdem sollten solche Schiffe auch Zellen zum Gegenfluten haben (die LCT hatten sowas auch, um die Seetüchtigkeit zu erhöhen). Wichtig ist, dass dann alles dicht ist und kein Wasser übers Freibord kommt... das wäre zuviel zusätzliches Gewicht. Kommt auch drauf an, wieviel geladen war. Ich denke, da sind ein paar Kammern vollgelaufen und das wars. Der Rumpfschaden wird mit Stahlblech zu beheben sein, was ich allerdings nicht bewerten kann sind Schäden an Leitungen aller Art. Und natürlich können sich immer ein paar Spanten verzogen haben...

[xena]

Leitungen wird man bei solchen Kähnen dort verlegen, wo man leicht hin kommt und das wäre in Nähe Deck.
Man kann in Bildern von Bauwerften ganz gut sehen, dass dort meist nichts wichtiges ist.

Aber schon interessant auf was für Ideen die Ukrainer kommen. Jetzt ferngelenkte Boote. Kommen als nächstes ferngelenkte Halbtaucher, oder gar U-Boote?

[SailorGN]

[Thomas]

Leitungen wird man bei solchen Kähnen dort verlegen, wo man leicht hin kommt und das wäre in Nähe Deck.
Man kann in Bildern von Bauwerften ganz gut sehen, dass dort meist nichts wichtiges ist.

Aber schon interessant auf was für Ideen die Ukrainer kommen. Jetzt ferngelenkte Boote. Kommen als nächstes ferngelenkte Halbtaucher, oder gar U-Boote?

Deine Annahme ist nicht schlecht. Basiert jedoch auf falschen Erwartungen. Mehr hierzu, wenn ich wieder zu Hause bin aus dem Urlaub.

[Glorfindel]

Neueres Video über Geschichte undxdas Endecder Moskwa, insbesondere für alle, die ihr british english vervessern möchten.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 11. Aug 2023, 20:30

[xena]

Deine Annahme ist nicht schlecht. Basiert jedoch auf falschen Erwartungen. Mehr hierzu, wenn ich wieder zu Hause bin aus dem Urlaub.

Ich weiß, dass ich von Konstrukteuren zu viel erwarte...

Ich hoffte, dass Du was dazu beiträgst, der doch selbst mit solchenen zur See gefahren bist.

[SailorGN]

Du, werte xena, bist mit der steilen These "Leitungen wird man bei solchen Kähnen dort verlegen, wo man leicht hin kommt und das wäre in Nähe Deck.
Man kann in Bildern von Bauwerften ganz gut sehen, dass dort meist nichts wichtiges ist." eingestiegen... und erwartest jetzt ohne eigenen Beweis, dass andere Menschen dich möglichst professionell widerlegen?

[Merowinger]

Xena denkt wahrscheinlich an die Kastenträger der F123 und Konsorten. Amphibische Schiffe haben allerdings im achteren Bereich andere Rahmenbedinungen.

[Thomas]

Leitungen werden bei Kriegsblech traditionell dort verlegt, wo sie gegen die meisten Gefahren am besten geschützt sind und wo man konstruktiv bedingt ein Längsmodul hat:
Am Kiel. Das hilft natürlich wenig bei einem Torpedotreffer mit einem modernen Schwergewichtstorpedo. Treffer mit solchen sind jedoch praktisch immer mit einem unit kill verbunden.

Etwas moderner sind die Längskastenträger auf deutschem Kriegsblech ab F123. Da noch einer. Ab F124 derer sogar zwei. Wo genau die sind weiß ich nicht, da ich auf der Klasse nicht gefahren bin. Den Unterrichten damals zu Folge Oberkante Plattformdeck oder Unterkante Hauptdeck. Dies sind ballistisch und Brandschutztechnisch besonders geschützte Gebilde, die sich durch das Schiff ziehen. Irgendwo in den Tiefen dieses Forum hatte ich dazu mal mehr geschrieben.

[xena]

Ging es nicht um das Loch in dem Tanker? Die sind anders aufgebaut als Kriegsschiffe. Da geht es eher um leichte Wartbarkeit, wegen reduzierter Mannschaft. So lese ich es immer wieder.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 13. Aug 2023, 13:16

[400plus]

Es geht um die vor kurzem beschädigte Ropucha

[xena]

Das Ganze ging doch ab dem Posting mit dem Loch im Tanker los. Ja wasn nu?

[Glorfindel]

Etwas verwirrlich, weil Beiträge hierhin verschoben habe, aber eigentlich ging es um das Landungsschiff.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 13. Sep 2023, 11:04

[Thomas]

Ging es nicht um das Loch in dem Tanker? Die sind anders aufgebaut als Kriegsschiffe. Da geht es eher um leichte Wartbarkeit, wegen reduzierter Mannschaft. So lese ich es immer wieder.

Falls es um den Tanker gegangen wäre, so bitte ich dich in Bezug auf denselben die Frage von SailorGN zu beantworten. Dankeschön.

[Salzgraf]

SIG Tanker: kurzer Eindruck aus der Nähe
https://twitter.com/wartranslated/status/1692822222958629179

[Sparta]

In der Nacht gab es große Explosionen in Sewastopol. Vermutet in der Nähe der Schiffswerften.

Zusammenstellung verschiedener Blickwinkel der Explosionen.
Reddit

[SpezPi(Ppl)301]

Selbst das RU MoD spricht von Schäden an Schiffen. Solche Aussagen übersetzt lauten dann sinngemäß: Objekt FUBAR. vgl Aussagen zum Zustand der Moskva.
In anderem Kontext: in RU Kanälen suchen jetzt immer öfters Familien Angehörige, die an der Front 'verschwunden' sind, sich nicht mehr in sozialen Medien zurückmelden/zu erreichen sind.

[PeterPetersen]

In Sevastopol wurde wohl ein Trockendock mit Raketen getroffen. Dabei wurden 2 Schiffe
Beschädigt die sich dort zur Reparatur befanden.

Laut UA Telegram handelt es sich dabei um:
- 1x Landungsschiff der Ropucha Klasse
- 1x U-Boot Projekt 877/636

[400plus]

Ist das die Ropucha, die erst im August von einer Drohne beschädigt wurde?

[Madner Kami]

Ist das die Ropucha, die erst im August von einer Drohne beschädigt wurde?

Kann eigentlich nicht sein, denn die wurde vor Novorossiysk beschädigt und dort ins Trockendock geschleppt. Ich wäre arg überrascht, wenn die Russen diese schon wieder repariert und nach Sevastopol verbracht hätten.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 13. Sep 2023, 07:21

[Glorfindel]

Die Ropucha damals war die Olenegorsky Gornyak, jetzt spricht man der von der Minsk. Beim U-Boot handelt es sich um Rostov na donu, eine improved Kilo.

197th Amphibious Assault Ship Brigade belongs to the 30th Surface Ship Division
o Project 1171 landing ship Saratov (Alligator Class)(Captain 2nd rank Vladimir Khromchenkov †) (sunk)
o Project 1171 landing ship Orsk
o Project 1171 landing ship Nikolai Filchenkov
o Project 775 landing ship Caesar Kunikov (Ropucha-I) (damaged) (Captain 3rd rank Aleksandr Chirva †)
o Project 775 Olenegorsky Gornyak
o Project 775 landing ship Novocherkassk
o Project 775 landing ship Yamal
o Project 775 landing ship Minsk (Baltic Fleet)
o Project 775 landing ship Korolev (Baltic Fleet)
o Project 775 landing ship Kaliningrad (Baltic Fleet)
o Project 775 landing ship Georgy Pobdonosets (Nothern Fleet)
o Project 11711 landing ship (Ivan Gren) Pyotr Morgunov (Nothern Fleet)

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 13. Sep 2023, 11:04

[400plus]

Danke!

[SpezPi(Ppl)301]

Das Trockendock hat vermutlich auch ordentlich was abbekommen. Zumindest liegt es jetzt voller Stahlschrott.

[MamaPapaZombie]

Satellitenbild von gestern:



44.610545, 33.537475

https://twitter.com/HamWa07/status/1701818032102719801?s=20

Faden von Rob Lee:

https://twitter.com/RALee85/status/1701798722235965827

[Glorfindel]

Mittlerweile wurden von zwölf Panzerlandungsschiffen der russischen Flotte im Schwarzen Meer eines versenkt und vier weitere beschädigt. Insgesamt verfügt die russische Flotte noch über 20 Landungsschiffe, wovon sich elf im Schwarzen Meer befinden und dort, solange der Ukrainekrieg wütet, auch nicht mehr weg können, weil die Türkei ihnen mit Hinweis auf Art. 19 des Vertrages von Montreux die Durchfahrt durch die Dardanellen verweigert.

[Sensei]

https://twitter.com/AndySch64494719/status/...4207098/photo/1

Das sieht nicht so aus, als wäre von dem Landungsschiffs „Minsk" noch viel zu retten.

EDIT:
Es wird vermutet, dass hier primär Storm Shadow/SCALP-EG von SU24-M gewirkt haben:

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...862912216678913

Die Flugabwehr der RU hat hier nicht gut performt.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 13. Sep 2023, 12:47

[Salzgraf]

https://twitter.com/AndySch64494719/status/...4207098/photo/1

Das sieht nicht so aus, als wäre von dem Landungsschiffs „Minsk" noch viel zu retten.

EDIT:
Es wird vermutet, dass hier primär Storm Shadow/SCALP-EG von SU24-M gewirkt haben:

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...862912216678913

Die Flugabwehr der RU hat hier nicht gut performt.

die Ukrainer haben am Kap Tarkankut (vor ca. 2 Wochen) und auf den Ölplattformen (letzte Woche/vorgestern) nördlich der Krim Radaranlagen resp. Luftverteidigungsanlagen zerstört.

und seit ca. 3 Wochen beschweren sich die Russen über vermehrte Flugzeugeinsätze u.a. mit HARM an der Saporishje-Front. Es sind nicht nur schöne Feuerwerke, die man auf den Drohnenvideos sieht, sondern da gibt es anscheinend gut Lücken.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 13. Sep 2023, 14:45

[Glorfindel]

Aktuelle Satellitenbilder deuten darauf hin, dass das Landungsschiff und das U-Boot so stark beschädigt sind, dass sie als zerstört zu gelten haben.

[PeterPetersen]

Vorher/Nachher Bilder von den Schiffen/U-Boot
https://x.com/warmonitors/status/1702015953...ilN3ClGlXENs95g

Ich denke das sind beides Totalverluste

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 13. Sep 2023, 22:04

[K-JAG]

Hier Satellitenbilder:
https://twitter.com/AndySch64494719/status/...010175073206709

Ich glaube die beiden Einheiten sind hin.

Gruß K-Jag

[Salzgraf]

rybar schreibt, daß die "Wassili Bykow" https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_22160 von mehreren Drohnen angegriffen wurde, wovon eine das Schiff traf:

der Grad der Beschädigung ist nicht kritisch

Auch die "Sergej Kotow" (gleiche Klasse) sei angegriffen worden.

Mal schauen, wenn Bilder der Schiffe auftauchen.

[Phade]

Mittlerweile wurden von zwölf Panzerlandungsschiffen der russischen Flotte im Schwarzen Meer eines versenkt und vier weitere beschädigt. Insgesamt verfügt die russische Flotte noch über 20 Landungsschiffe, wovon sich elf im Schwarzen Meer befinden und dort, solange der Ukrainekrieg wütet, auch nicht mehr weg können, weil die Türkei ihnen mit Hinweis auf Art. 19 des Vertrages von Montreux die Durchfahrt durch die Dardanellen verweigert.

Wobei ich den Take gelesen habe, dass die Landungsschiffe auch gar nicht das Schwarze Meer verlassen sollten. Vielmehr sind sie als "Backup" eingeplant, wenn die Kerch-Brücke zerstört wird. Das heißt, sie sollen dank ihrer großen Laderäume die Logistik der Russen in diesem Fall stützen. Zwar eine gewisse Zweckentfremdung, könnte aber in meinen Laienaugen grds. funktionieren. Je mehr von diesen Dingern die Ukraine aus dem Spiel nimmt, desto mehr verschiebt sich die Kosten-/Nutzen-Rechnung der Russen zum Halten der Krim.

[Glorfindel]

Die Landungsschiffe waren wohl ursprünglich dazu gedacht, bei Odessa eine amphibische Landung durchzuführen. Zu dem ist es aber nie gekommen, weil die Ukrainer zu stark waren und der russische Stoss über Mykolajiw bei Wosnessenk gestoppt wurde. Dass die Krimbrücke könnte bedroht sein, wurde wohl nie von russischer Seite angedacht. Ja, nun dienen die Landungsschiffe als "Backup", wenn die Krimbrücke hochgeht. Sie sind aber nicht aus diesem Grund im Schwarzen Meer. Und man muss auch sehen, dass mehr wie die Hälfte der amphibischen russischen Schiffe nun im Schwarzen Meer mehr oder weniger blockiert sind.

[Phade]

Nein, natürlich. Der Plan mit den Schiffen wurde nachträglich angepasst.

[ramke]

Das mit der Krim Brücke ist ein wirklich interessanter Ansatz den ich bisher so nicht betrachtet habe.

Ohne Brücke keine Versorgung
Ohne Schiffe und ohne Brücke keine mögliche Evakuierung.

Die Ukraine plant hier nebensächlich wohl schon soweit dass irgendwann die Krim bzw die Truppen darauf Verhandlungsmasse werden.

Aber andererseits können dir Schiffe sowieso nicht mehr sicher operieren. Die ukraine hat dann aber einen super Hebel.

[PeterPetersen]

Telegram
video der stark beschädigten “Minsk� aus der Nähe
https://t.me/milinfolive/106433

[Glorfindel]

Was mir auch auffällt: die russischen Soldaten und die Zivilbevölkerung laden brav meist Handyvideos aufs Netz.

[St74]

Im südwestlichen Teil des Schwarzen Meeres wurden zwei russische Patrouillenschiffe getroffen.
Die ukrainischen Streitkräfte teilten mit, dass es ihnen gelungen sei, die Schiffe des Projekts 22160 vom Typ "Wassili Bykow" zu beschädigen.
"Am Morgen des Donnerstags, dem 14. September, haben die Verteidigungskräfte zwei Patrouillenschiffe getroffen, es gibt einige Schäden", heißt es in der Erklärung.
(Quelle)

[Glorfindel]

Mindestens einen Treffer scheint es gegeben zu haben.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Oct 2023, 07:45

[400plus]

Ukrainische Medien berichten, dass die Ukrainer die "Samum", eine Korvette der Dergach-Klasse beschädigt haben.

https://twitter.com/Mylovanov/status/170273..._ZS6YA&s=19

[400plus]

Hier hat sich jemand an einer Ãœbersicht der Schwarzmeerflotte versucht:
https://pbs.twimg.com/media/F6DQyEbXgAAAsgm...;name=4096x4096

[Merowinger]

Ukrainische Medien berichten, dass die Ukrainer die "Samum"

So langsam ist das beeindruckend. In der Schwarzmeer Flotte wird demnächst ein gut dotierter Posten frei.

[Madner Kami]

Hier hat sich jemand an einer Ãœbersicht der Schwarzmeerflotte versucht:
https://pbs.twimg.com/media/F6DQyEbXgAAAsgm...;name=4096x4096

Jedes mal wenn ich den Namen Kommuna lese, wundere ich mich, wie es ausgerechnet dieses Schiff geschafft hat bis heute in einem einsatzfähigen und augenfälig gutem Zustand zu überleben. Die Russen lassen ihre neuesten und theoretisch kampfstärksten Schiffe regelrecht zerfallen, sobald sie aus der Werft laufen, aber dieser Kahn ist ein Duracellhase. Zwei Weltkriege überlebt, 69 Jahre Sovietmisswirtschaft, 19 Jahre brutalsten wirtschaftlichen Kollaps und Neustrukturierung unter Gorbatschov und Jelzin erlebt und (bis jetzt) 22 Jahre Putinscher Kleptokratie durchgemacht. Und der Kerl wird es noch schaffen, dass dieses Stück lebender, über hundert Jahre alter, russischer Geschichte doch noch versenkt wird.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 15. Sep 2023, 20:06

[Glorfindel]

Die Samum soll vor Sewastopol gekreuzt haben, um nach Seedtohnen Ausschau zu halten und wurde selber Opfer. Die Ukrainer sollen dabei eine Spezialdrohne verwendet haben, welche auch bei hohem Wellengang eingesetzt werden kann.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Oct 2023, 07:44

[Panzerchris]

Mal sehen, was am Ende des Krieges noch von der Schwarzmeerflotte übrig ist. Bisher scheint die Schlagkraft der ukrainischen Drohnenboote nur auszureichen, um russische Schiffe zu beschädigen. Dennoch dürften die Werftkapazitäten der Russen sehr beansprucht werden.

[Glorfindel]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

[Blitz im Anker]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Der Beitrag wurde von Blitz im Anker bearbeitet: 16. Sep 2023, 12:45

[Blitz im Anker]

Hier taucht ein Bild der Admiral Makarov auf.
https://x.com/KnabeSanny/status/1702997048142819654?s=20

Für mich sieht es aufgrund der Dieselabgase so aus, als sei das Schiff noch irgendwie funktionsfähig.

[TheLibrarian]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Also die Krängung nach Backbord ist schon deutlich. Auch liegt sie mit dem Heck tiefer im Wasser. Anhand der Wasserlinie kann man das eigentlich ganz gut erkennen. Der Schaden dürfte also auf der von der Kamera angewandten Seite liegen.

[Blitz im Anker]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Also die Krängung nach Backbord ist schon deutlich. Auch liegt sie mit dem Heck tiefer im Wasser. Anhand der Wasserlinie kann man das eigentlich ganz gut erkennen. Der Schaden dürfte also auf der von der Kamera angewandten Seite liegen.

Achtern liegen die Schiffe schon ab Werft reichlich tief:
https://www.naviearmatori.net/albums/userpi..._1449682629.jpg
Die Krängung nach Backbord ist leider schlecht erkennbar.
Es werden sicher weitere Bilder auftauchen.

[Madner Kami]

Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 17. Sep 2023, 13:35

[Panzerchris]

Sicherlich wird man da genau hinschauen, aber man darf nicht vergessen, daß der Seegang des Schwarzen Meeres mit dem in der Taiwan-Straße nicht zu vergleichen ist. Die See vor Taiwan wird wesentlich rauer sein, wo solch kleinen Drohnenboote schwer zu kämpfen hätten oder gar nicht einsetzbar sind.

[Merowinger]

Dmitry Pletenchuk [ukrainische Marine] sagte, dass das Minsker Schiff sowohl wegen der Art des Schadens als auch wegen seines „ziemlich fortgeschrittenen Alters“ nicht restauriert werden könne. Der Marinesprecher fügte hinzu, dass dies das erste Mal sei, dass russische Truppen ein U-Boot infolge von Kampfhandlungen verloren hätten.
[...]
In der Nacht des 13. September näherte sich eine Gruppe ukrainischer Spezialeinheiten mit „Unterwasser-Lieferfahrzeugen“ der Küste von Sewastopol, identifizierte das Schiff und das U-Boot und dirigierte dann die ukrainischen Streitkräfte zu den Zielen.

https://meduza.io/news/2023/09/16/posle-ata...orya-v-azovskoe

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Sep 2023, 15:32

[Reitlehrer]

Sicherlich wird man da genau hinschauen, aber man darf nicht vergessen, daß der Seegang des Schwarzen Meeres mit dem in der Taiwan-Straße nicht zu vergleichen ist. Die See vor Taiwan wird wesentlich rauer sein, wo solch kleinen Drohnenboote schwer zu kämpfen hätten oder gar nicht einsetzbar sind.

Sicherlich Richtig bzgl. des Seeganges, aber gerade der Aspekt Invasion bzw. amphibische LAndung macht es trotzdem interessant.
Amphibische Landung erfordern auch spezielle Wetter und Seegangsbedingungen, die nicht zu grob sein dürfen und dann können auch USV eingesetzt werden.

[SailorGN]

Das Thema unkonventionelle Seekriegsführung ist seit der USS Cole und dem 2./3. Irakkrieg in westlichen Marinen Thema. Dazu gehört neben der Aufmerksamkeit auch deutlich erweiterte Sensorpakete (insbesondere IR/EO) und entsprechende Effektoren mit passenden Richtbereichen. Der ganze Asymmetriekram der letzten 20 Jahre ist ein guter Anfang.

[400plus]

Wobei es bei den westlichen Marinen wahrscheinlich eher um die Frage der Abwehr ging, oder? Die Perspektive der Ukraine (und Taiwans) ist ja eher die andere.

[PeterPetersen]

Bilder die Schäden am getroffenen U-Boot zeigen
https://x.com/COUPSURE/status/1703726913225637905?s=20


Ich würde sagen das ist ein Totalschaden

[ramke]

Das könnte aber auch ein Raupenantrieb sein

Also e tweder das Ding wurde direkt getroffen oder aber es ist innen etwas hochgegangen. Ich tendiere eher zu zweiterem, aber Auslöser war ersteres.

[Merowinger]

Die Öffnung an Oberdeck kann an sich auch durch Wertarbeiten bedingt sein, was durch das Feuer verschlimmbessert wurde. Das seitliche Loch hingegen - welches durch den Druckkörper hindurch zu gehen scheint - schwerlich. Unterm Strich bin ich heute sehr zufrieden: Für diesen Krieg ist dieses Kilo "raus".

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Sep 2023, 20:07

[SailorGN]

Ähm, sicher nicht... also die Öffnung an Oberdeck... dort sieht man direkt hinter dem hochgebogenen Teil einen Lukenschacht... selbst in der Werft schliesst sowas bündig mit dem Aufbau ab. Der aufbau selbst ist zweilagig, unten Stahlblech (das rötliche) und da drauf irgendwas Sonarabsorbierendes (schwarz). Der Druckkörper kommt da drunter, maximal ein Meter Spacing... und nach vorn vom Luk wirds auch noch 3-4 Meter Druckkörper geben... damit hat, was immer da getroffen hat, den Druckkörper satt getroffen. Ich denke, das graue Etwas , was man an der unteren Kante des Einschlages sieht ist der Druckkörper... weiter oben ist er offen und mit Trümmern verdeckt.

Der hintere Treffer ist auch interessant, ich gehe nicht davon aus, dass da was von Innen kam... das ist grade so an der Grenze oder im vordersten Teil der Maschinenräume, da sollte nix sein, was den Druckkörper von innen durchschlägt... also kein Sprengstoff. Der Treffer sieht nach spitzem Winkel aus, wodurch Trümmerteile nach aussen gebogen wurden.

Das Boot ist ausser Dienst, die Hülle ist hinüber, sowas kann und will man nicht sicher schweißen. Innen könnte noch was zu holen sein, mit etwas Glück ist genug thermische Energie angekommen, dass Zentrale und Eketronik (grob alles unter dem Turm, genau zwischen beiden Treffern) komplett hinüber sind... dann ist der Rest auch nicht mehr viel wert.

[KSK]

Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion.

Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Ich habe eher den Eindruck, dass diese Taktik für die Ukraine vor allem funktioniert, weil man viel Zeit zum Aufklären nutzt um dann im richtigen Moment empfindlich zuzuschlagen. Die größten Erfolge (Versenkung der Slawa) erzielte man jedoch mit herkömmlichen Anti-Schiff-Flugkörpern.

[Reitlehrer]

Ich denke die ANtwort liegt nicht im "oder", sondern im "auch".

Bedeutet Drohnen zusätzlich zu herkömmlichen Flugkörpern.
Alleine das Vorhandensein bedeutet, dass die Chinsen sich damit beschäftigen und Ressourcen aufwenden müssen, um dieser Gefahr zu begegnen.

Dieser Opportunitätseffekt wird ja gerne übersehen.

[Schwabo Elite]

Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion.

Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Ich habe eher den Eindruck, dass diese Taktik für die Ukraine vor allem funktioniert, weil man viel Zeit zum Aufklären nutzt um dann im richtigen Moment empfindlich zuzuschlagen. Die größten Erfolge (Versenkung der Slawa) erzielte man jedoch mit herkömmlichen Anti-Schiff-Flugkörpern.

"Drohne" ist ja ein sehr amorpher Begriff, der von sehr kleinen Flugkörpern bis zu sehr großen geht. Die Übergänge zur Loiterin Munition sind fließend und von dort zu Marschflugkörpern gibt es auch keine glasklaren Grenzen. Taiwan ist aber militärisch derzeit wohl kaum bereit eine Invasion abzuwehren, wenn die Chinesen dass auf Biegen und Brechen durchziehen wollen würden.

[Merowinger]

Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige?

Nein, eher nicht. Später bei Brückenköpfen die auf wackeligen Füssen stehen vielleicht. Zu Beginn wird Taiwan überrumpelt sein und die militärische Führung nicht wissen wo ihr der Kopf steht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Sep 2023, 15:11

[Thomas]

Also da sich seit zwei Jahren die Meldungen über nicht funktionierende chinesische Militär Hardware mehren und anscheinend die Exporte an Waffen massiv zurückgehen, bin ich in Bezug auf die Überlegenheit chinesischer Militärtechnik Wehrrock gesagt skeptisch.

[Merowinger]

Die taiwanesische Militärtechnik rulez 'em all!

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Sep 2023, 20:10