Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel" Einstellungen

[muckensen]

Die Pannen um den Schützenpanzer Puma der Bundeswehr hören nicht auf: [Die] Bundesregierung [räumt] jetzt ein, dass die geplante Beschaffung von 50 neuen Panzern (Gesamtkosten: 1,5 Milliarden Euro) 140 Millionen Euro mehr kostet als gedacht – weil der unterschriftsreiche Vertrag nach Informationen von Business Insider im Verteidigungsministerium fast anderthalb Jahre lang liegen geblieben ist. […] „Aufgrund der verzögerten Vorlage des Vertrages, welcher sich noch auf dem Preisstand 12/2021 befindet, ist bereits für den Preisstand 12/2022 eine Steigerung von rund 12,8 Prozent eingetreten. Dies entspricht einer Preiseskalation um zusätzliche 138 Mio. Euro“. Warum der Vertrag liegen blieb, ist vorerst unklar. (Quelle)

"Warum"? Na, wenn es nicht das "Deutschlandtempo" der Christine Lambrecht war, dann halt bloß das Deutschlandtempo irgendeines namenlosen Bürohengsts.

[Merowinger]

Die Antwort auf das Warum lautet anders: Weil das Fahrzeug noch immer nicht so funktioniert wie es soll.

[muckensen]

Die Antwort auf das Warum lautet anders: Weil das Fahrzeug noch immer nicht so funktioniert wie es soll.

Selbst dann müsste sich das BMVg das Versäumnis vorhalten lassen, keinen neuen Vertrag ausgehandelt zu haben, der der veränderten Situation Rechnung trägt.

[xena]

In der freien Wirtschaft macht man nen Vertrag mit dem Recht der Lieferung eines mängelfreien Produktes. Bei Mängeln hat man das Recht auf Mängelbeseitigung, natürlich auf Kosten des Lieferanten. Und wenn der Lieferant die Mängel nicht abstellen kann, dann hat man das recht auf Rückabwicklung. Warum sind Beamte nicht in der Lage sich diesem Ideal anzunähern?

[RayTracer]

Warum sind Beamte nicht in der Lage sich diesem Ideal anzunähern?

Weil das keine freie Wirtschaft ist, sondern, in diesem Fall, die Verhandlung mit einem Monopolisten. Die Drohung "Sonst kaufen wir eben CV-90" ist nicht glaubwürdig. ( Nicht ohne Grund liebt die Industrie ARGEs)

Weil die Firma weiß, dass wir das brauchen.

Weil die Firmen politische Rückendeckung haben .

Weil es die zweite, nie zugebene Aufgabe der Bundeswehr ist, die entsprechenden deutschen Rüstungsfirmen durchzufüttern. Und entsprechend dreist treten sie auch auf.

Deswegen muss man einen solchen Vertrag nicht so lange liegenlassen. Was hier der konkrete Grund war, weiß ich natürlich nicht. Ich glaube aber eher nicht Dummheit oder Faulheit.

[ede144]

In der freien Wirtschaft macht man nen Vertrag mit dem Recht der Lieferung eines mängelfreien Produktes. Bei Mängeln hat man das Recht auf Mängelbeseitigung, natürlich auf Kosten des Lieferanten. Und wenn der Lieferant die Mängel nicht abstellen kann, dann hat man das recht auf Rückabwicklung. Warum sind Beamte nicht in der Lage sich diesem Ideal anzunähern?

Der Puma ist kein Auto, das alle 30 Sekunden vom Band fällt. Und wenn immer Mängelfreiheit herrschen würde, bräuchten wir keine Gerichte und Schlichtungsstellen.

[muckensen]

Weil das keine freie Wirtschaft ist, sondern, in diesem Fall, die Verhandlung mit einem Monopolisten. Die Drohung "Sonst kaufen wir eben CV-90" ist nicht glaubwürdig. ( Nicht ohne Grund liebt die Industrie ARGEs)

Weil die Firma weiß, dass wir das brauchen.

Weil die Firmen politische Rückendeckung haben .

Weil es die zweite, nie zugebene Aufgabe der Bundeswehr ist, die entsprechenden deutschen Rüstungsfirmen durchzufüttern. Und entsprechend dreist treten sie auch auf.

Deswegen muss man einen solchen Vertrag nicht so lange liegenlassen. Was hier der konkrete Grund war, weiß ich natürlich nicht. Ich glaube aber eher nicht Dummheit oder Faulheit.

Möglich, aber der Anfang des Liegenlassens fällt hier mit der Order Christine Lambrechts zusammen, alle Vorhaben zu stoppen und einer Prüfung zu unterziehen. Vielleicht war es doch nur Dummheit oder Faulheit, in Behörden bleibt gerne mal etwas liegen.

[Merowinger]

Ich verstehe die Diskussion gerade doppelt nicht:

1. Die weitere Beschaffung von Puma wurden zwischenzeitlich gestoppt, und wird weiterhin verlangsamt, weil das Gerät bislang nicht tut was es soll. Wer das nicht glaubt ("alles nur der dumme User, der Panzer ist perfekt"), der blättere nur etwas zurück zum Massgabebeschluss des Haushaltsausschusses. Deshalb ging der Vertrag zurück in der Schublade. Ich sehe nicht, wie der Staat sich hätte anders verhalten sollen.

2. Preissteigerungen wegen Inflation gibt es jede Stunde, was aber nicht bedeutet dass es für den Staat teurer wird. Und wer 2021 den Krieg hat kommen sehen und damit möglicherweise zusätzliche nicht inflationsbedingte Preissteigerungen signifikanten Ausmasses, der leihe mir einmal sein Glaskugel - gerne gegen eine kleine Gebühr.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 19:17

[Broensen]

Also umfasst das zweite Los planerisch tatsächlich 229 Fahrzeuge? 350+229=579? Was versteckt sich hinter dieser Zahl? Eine Aufwuchsreserve? Neue Verbände?

Das sind die für unsere geplanten sieben Bataillone und weiteren Verwendungen erforderlichen 461 ((7x44=308+39)x1,33) Stück inkl. "Kaltstart"-befähigender Umlaufreserve von einem Drittel sowie ein Puffer zur Ausstattung zweier weiterer Bataillone (2x44x1,33) und einer bleibt dann noch übrig.
Die zwei Bataillone könnten natürlich verbündete sein, vielleicht aber auch Neubrandenburgische. Ich denke, das ist ein Sicherheitspuffer für den Fall, dass der GTK-IFV-Plan doch noch wieder umgeworfen werden sollte.

[Merowinger]

Womöglich vorausstationiertes Gerät in Litauen? Gar Weihnachtsgeschenke für die Ukraine - in 10 Jahren zum NATO Beitritt?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 23:20

[400plus]

Angesichts von Schwierigkeiten mit der Software wird die nachgerüstete Version des Schützenpanzers Puma nicht mehr in diesem Jahr an die Truppe ausgeliefert, sondern voraussichtlich erst im Februar 2024.

Wiegold

[goschi]

sollten die nicht schon 2022 an die Truppe gehen und "wegen Problemen mit der Software" gab es Verschiebungen auf Mitte (und jetzt Ende) 2023?

[400plus]

Ich hab da ehrlich gesagt mit den ganzen Rüstständen schon lange den Überblick verloren...Waren das 2022 nicht die "Puma VJTF"?

[xena]

Können die nicht den Pumas Version 1.xx geben statt irgend welche Namen? So ist es besser verfolgbar...

[goschi]

Es gab mal A1 bis A....

Aber heute ist es ja besser, jeder Version einen anderen Namen zu geben
UH Tiger Asgard-plus.....

Nomenklatur im 21. Jahrhundert ist schrecklich....

[400plus]

Leopard 2A7A1 ftw

[General Gauder]

Leopard 2A7A1 ftw

Das ist doch gar nichts M48A2GA2 das konnte man also auch schon 1978

[goschi]

Leopard 2A7A1 ftw

Das ist doch gar nichts M48A2GA2 das konnte man also auch schon 1978

und ist völlig klar, weil jeder rauslesen kann, wo die zuordnung ist!

[xena]

Eben. Das erste A ist die Hauptversion und das zweite A die laufenden Verbesserungen des ersten A. Bobei die Amis es früher besser gemacht haben, weil sie erst durchbuchstabiert haben und in zweiter Reihe ein E gesetzt haben, das dann durchnummeriert wurde. Jetzt wird mit Fly und Block herumgedocktert und das Präfix bleibt immer gleich, obwohl ein völlig anderes Gerät vor einem steht. Und wir erfinden immer neue Namen für jede kleine Änderung am Gerät. Da kennt sich doch keiner mehr aus. Die ITler machen es richtig. Die nummerieren einfach durch.

[muckensen]

Irre ich mich, oder hat die Bundeswehr eine stringente Nomenklatur mittlerweile aufgegeben? Mir scheint, dass – außer bei Handwaffen – eigentlich nur noch Herstellerbezeichnungen übernommen werden, selbst in englischer Sprache, allenfalls unterbrochen von wohl politisch beeinflussten Benamsungen wie "Eurofighter" (obwohl das Flugzeug Typhoon heißt und der Hersteller Eurofighter, die Vorgängerin hieß ja auch Phantom und nicht McDonnell Douglas).

[Broensen]

Irre ich mich, oder hat die Bundeswehr eine stringente Nomenklatur mittlerweile aufgegeben?

Also wenn mich nicht alles täuscht, dann ist auch beim PUMA noch die A?-Nummerierung vorgesehen, aber erst dann, wenn mal eine neue Version wirklich fertig eingeführt worden ist. Daran scheitert es halt. Man spricht nicht von A1, weil A2 immer noch nicht fertig ist. Der VJTF-PUMA ist wohl im Nachhinein dann als "S1" in die Serie übernommen worden und ich meine, die zuletzt nochmal nachgeschobene, aktuell laufende (?) Umrüstung heißt S2 und soll dann mal später zu A2 werden, wenn denn irgendwann mal alles funktionieren sollte....

[xena]

Also alle noch Prototypen. Zwar ab bisserl viele Prototypen aber nun mal Prototypen.

[General Gauder]

Bei Leopard1 und 2 wurde die Variante A1 auch erst im Nachhinein so genannt, ursprünglich waren das einfach Leopard bzw. Leopard2

[goschi]

Also alle noch Prototypen. Zwar ab bisserl viele Prototypen aber nun mal Prototypen.

alles noch Vorserie

[Salzgraf]

Also alle noch Prototypen. Zwar ab bisserl viele Prototypen aber nun mal Prototypen.

alles noch Vorserie

nach KK-Maßstäben: ja.

[Merowinger]

BAAIN beschafft 53 Ersatztriebwerke für den Puma als Umlaufreserve.

Die Generalüberholung der Triebwerke beim Puma findet alle 1.000 Betriebsstunden, nach einer Laufleistung von 10.000 km oder alle zehn Jahre statt. Hierfür müssen die Triebwerke im Vorfeld der anschließenden Wartung aus den Schützenpanzern ausgebaut und gegen andere Triebwerke ausgetauscht werden. Die Dauer der Generalüberholung beträgt nach Angaben des Auftragnehmers circa ein Jahr.

https://www.presseportal.de/pm/147341/5664087

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Dec 2023, 15:16

[Forodir]

BAAIN beschafft 53 Ersatztriebwerke für den Puma als Umlaufreserve.

Die Generalüberholung der Triebwerke beim Puma findet alle 1.000 Betriebsstunden, nach einer Laufleistung von 10.000 km oder alle zehn Jahre statt. Hierfür müssen die Triebwerke im Vorfeld der anschließenden Wartung aus den Schützenpanzern ausgebaut und gegen andere Triebwerke ausgetauscht werden. Die Dauer der Generalüberholung beträgt nach Angaben des Auftragnehmers circa ein Jahr.

https://www.presseportal.de/pm/147341/5664087

Ein Jahr für eine Überprüfung und Überholung für ein Triebwerk,...wollen die uns alle verarsch....? Bei Jet Triebwerken dauert das drei Monate!

[Merowinger]

Passt perfekt zu den anderen Geschichten der Stinkekatze. Die Triebwerksschaufeln müssen auf der ISS in absoluter Schwerelosigkeit mikrobakteriell gezüchtet werden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Dec 2023, 19:59

[Racer]

Das wären dann ca. 2,43Mio EUR pro Motor. Ohne Getriebeeinheit? Hat jemand die aktuellen Kosten für einen MTU 873 oder 883 als Vergleich?

[goschi]

dafür bekam man mal nen kompletten Leopard2A4
Oder um es zivil zu nennen, ein Bugatti Chiron komplett, hat gleich viel PS.