Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[General Gauder]

Nun die USA haben einen Haufen F-16 die sie abgeben könnten die sowieso durch F-35 ersetzt werden

[PeterPetersen]

Aus Selenskys offiziellem Telegram

Heute ist ein wirklich historischer Tag. Wir haben das stärkste Abkommen zwischen der Ukraine und den USA während der gesamten Zeit unserer Unabhängigkeit unterzeichnet.

Erstens enthält das Abkommen einen sehr detaillierten rechtsverbindlichen Teil, nämlich die Zuverlässigkeit der Unterstützung Amerikas für unsere Unabhängigkeit.

Zweitens basieren Sicherheitsgarantien der Vereinigten Staaten insbesondere auf der Stabilität des Niveaus der Sicherheits- und Verteidigungsunterstützung. Und das nicht nur für die Zeit dieses Krieges, sondern auch für die Friedenszeit nach dem Krieg. Und wir werden auf jeden Fall für Frieden sorgen.

Drittens wird klar zum Ausdruck gebracht, dass Amerika die Bemühungen der Ukraine, diesen Krieg zu gewinnen, unterstützt.

Viertens enthält das Abkommen gute Positionen zu Waffen für unsere Verteidigung. Ganz konkret – über Patriot-Systeme, ganz konkret – über die Versorgung der Ukraine mit Jagdgeschwadern – richtig, im Plural: Staffeln – einschließlich, aber nicht beschränkt auf F-16. Dafür haben wir lange gearbeitet.

Fünftens ist es sehr wichtig, dass das Abkommen auch die Frage der gerechten Verantwortung Russlands für diesen Krieg und seine Bemühungen zur Vernichtung der Ukrainer enthält. Amerika unterstützt sowohl eine gerechte Entschädigung für die durch russische Angriffe verursachten Schäden als auch die Entwicklung von Möglichkeiten, wie eingefrorene russische Vermögenswerte zum Schutz und zur Wiederherstellung der Ukraine eingesetzt werden können.

Vielen Dank an Präsident Biden und sein Team, den Kongress der Vereinigten Staaten für Ihre Unterstützung – beide Parteien, beide Kammern, danke. Und vielen Dank an jedes amerikanische Herz, das die Freiheit nicht verrät und uns unterstützt.

https://t.me/V_Zelenskiy_official/10730

Klingt nach Israel 2.0 in Europa. In 1-2 Jahren könnte Putin es mit einer ganz anderen AFU zu tun haben

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 08:15

[General Gauder]

Hmm was er damit wohl meint, das dies nicht auf F-16 beschränkt sei

Ich meine Ok F-15 und F-18 hätten die USA auch noh über, aber da würde es aus meiner Sicht doch trotzdem mehr Sinn ergeben sich uaf ein Flugzeug zu beschränken zumal man Hunderte F-16 zur Verfügung hätte.

Oder meint er damit etwa die Mirage

[PeterPetersen]

Hmm was er damit wohl meint, das dies nicht auf F-16 beschränkt sei

Ich meine Ok F-15 und F-18 hätten die USA auch noh über, aber da würde es aus meiner Sicht doch trotzdem mehr Sinn ergeben sich uaf ein Flugzeug zu beschränken zumal man Hunderte F-16 zur Verfügung hätte.

Oder meint er damit etwa die Mirage

Ich glaube damit ist ersteinmal gemeint, dass alles möglich ist. Das Abkommen gilt für die nächsten 10 Jahre.

[ironduke57]

Falls da doch mehr dahinter steckt, sollte sich Airbus/EADS IMHO überlegen mal bei EF Nutzern anzuklopfen ob diese nicht doch Interesse hätten für einen guten Kurse ihr älteren EF gegen neuere Modelle zu wechseln und ihr älteren an die Ukraine abzugeben.
Falls ihnen das gelingen sollte hätte sie positive PR (im Westen zumindest), einen Fuß im Wachsenden Mil-Technik Markt der Ukraine und natürlich einen steten Fluss an einnahmen für Ersatzteile, etc. für diese Maschinen im harten Einsatz.

[PeterPetersen]

Falls da doch mehr dahinter steckt, sollte sich Airbus/EADS IMHO überlegen mal bei EF Nutzern anzuklopfen ob diese nicht doch Interesse hätten für einen guten Kurse ihr älteren EF gegen neuere Modelle zu wechseln und ihr älteren an die Ukraine abzugeben.
Falls ihnen das gelingen sollte hätte sie positive PR (im Westen zumindest), einen Fuß im Wachsenden Mil-Technik Markt der Ukraine und natürlich einen steten Fluss an einnahmen für Ersatzteile, etc. für diese Maschinen im harten Einsatz.

In ganz Europa scheint es unter den relevanten Entscheidern mir 2 Leute zu geben die so weit denken.... Macron und Papperberger

[PeterPetersen]

Niederlande liefern zusammen mit weiteren Ländern 152mm Munition für 350 Mio EUR
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024...en-aan-oekraine

[Kruemelmonster]

die argentinischen Super Entendard sind seit Jahren nicht mehr geflogen, weil die argentinische Luftwaffe zu wenig Geld für ihren Unterhalt hat, ihr Zustand dürfte fragwürdig sein.

Aber eben, symbolisch eine sehr wertvolle Geste.

Es wird da ein wenig abenteuerlich:
Es handelt sich scheinbar um 5 Etandarts, die 2016 von der französischen Marine ausgemustert wurden. Die Jets wurden an Argentinien verkauft, aber dort nie in Dienst gestellt, da UK die Ausfuhr von Komponenten für die Martin-Baker-Schleudersitze verweigert hat. Diese Jets stellt Argentinien jetzt der Ukraine zur Verfügung.
Die Maschinen sind wahrscheinlich nicht ganz so heruntergekommen wie befürchtet, aber am Ende dennoch nur eine Geste und ein Seitenhieb an England.
https://www.twz.com/sea/argentinian-super-e...-ukraine-report

Kann man damit nicht Seeraumüberwachung und Bekämpfung von Seezielen machen?

[PeterPetersen]

Netherlands to allocate €400 million for production of CV90 combat vehicles for Ukraine
https://www.google.com/amp/s/news.liga.net/...les-for-ukraine

A significant portion of the production will be conducted in the Netherlands – 180 out of 230 vehicles.

Sprich die AFU bekommt 230 Fabrikneue CV90 der neusten Version
. Man geht davon aus, dass die Version CV9035 MkIIIC sein wird

https://www.unian.ua/weapons/dlya-ukrajini-...s-12643386.html

https://nltimes.nl/2024/06/07/netherlands-b...ored%20vehicles.

Ich vermute mit dem Lynx gibt es ähnliche Pläne

Dazu

DefenseNews
Netherlands to supply first Dutch-built CV90 IFVs to Ukraine in 2026
https://www.defensenews.com/global/europe/2...kraine-in-2026/

The Dutch government also agreed with Sweden to set up CV90 production in the Netherlands, and expects to partly produce at least 180 of the vehicles, according to Leers.

Irgendwie passen die ganzen Infos nicht ganz zusammen.
Van Halteren Twchnologies baut doch nur die Türme für CV9035 MKIIIC
Wobei das eine MLU Modernisierung des CV90 ist, neuen CV90 sind MKIV.

Wenn man sich die Bestellungen der letzten Monate anguckt, dann kostet ein CV90 MKIV 9 Millionen USD. CZ zahlt 2,2 Bil. USD für 246 Einheiten, Slowakei 1,37 Bil für 152 und Dänemark 1 Bil für 115.

Commitments für den UA CV90 Fond betrügen bisher 756 Mil. EUR bzw. rund 820 Mil. USD. Das reicht bestenfalls für 90 Einheiten für die Ukraine.

Kann es sein das in den 230 Einheiten auch die 115 Dänischen und 50 Schwedischen CV9035 enthalten sind?

Edit:

Sweden and Denmark signed a joint declaration in December to send additional CV90s to Ukraine, after an initial Swedish donation of 50 vehicles last year. Ukraine and Sweden in February discussed terms and conditions for purchasing more of the vehicles.
Van Halteren will play “an important role� in supplying dozens of new CV90s to Ukraine, Sweden and possibly Denmark, which are buying vehicles to the same modernized standard as the Netherlands, Dutch State Secretary for Defence Christophe van der Maat said in a video posted on X on Friday. The Defence Ministry together with the Economic Affairs Ministry and Van Halteren is looking how the Dutch CV90 production line can be scaled up further, according to Van der Maat.

https://www.defensenews.com/global/europe/2...kraine-in-2026/

Ich interpretiere das die Ukraine sich ebenfalls an der Produktion beteiligt und das die Dänischen CV90 nicht Teil der 230 Einheiten sind. Demnach wird die Ukraine tatsächlich 230 C9035 bekommen. Diese müssten knapp 2 Bil. USD kosten von denen 830 Mio durch Schweden, Dänemark und Niederlande bezahlt werden

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 10:04

[goschi]

Hmm was er damit wohl meint, das dies nicht auf F-16 beschränkt sei

Ich meine Ok F-15 und F-18 hätten die USA auch noh über, aber da würde es aus meiner Sicht doch trotzdem mehr Sinn ergeben sich uaf ein Flugzeug zu beschränken zumal man Hunderte F-16 zur Verfügung hätte.

Oder meint er damit etwa die Mirage

Also ich finde es klar, dass er damit die Mirage 2000 (und die Super Entendarts ) meint, ausserdem waren ja immer wieder JAS-39 Gripen C/D im Gespräch.

Es ist einfach jetzt erst der Beginn und zugesagt sind bisher Mirage 2000 und F-16 AM/BM

[goschi]

die argentinischen Super Entendard sind seit Jahren nicht mehr geflogen, weil die argentinische Luftwaffe zu wenig Geld für ihren Unterhalt hat, ihr Zustand dürfte fragwürdig sein.

Aber eben, symbolisch eine sehr wertvolle Geste.

Es wird da ein wenig abenteuerlich:
Es handelt sich scheinbar um 5 Etandarts, die 2016 von der französischen Marine ausgemustert wurden. Die Jets wurden an Argentinien verkauft, aber dort nie in Dienst gestellt, da UK die Ausfuhr von Komponenten für die Martin-Baker-Schleudersitze verweigert hat. Diese Jets stellt Argentinien jetzt der Ukraine zur Verfügung.
Die Maschinen sind wahrscheinlich nicht ganz so heruntergekommen wie befürchtet, aber am Ende dennoch nur eine Geste und ein Seitenhieb an England.
https://www.twz.com/sea/argentinian-super-e...-ukraine-report

Kann man damit nicht Seeraumüberwachung und Bekämpfung von Seezielen machen?

Nein
Für 5 Stück, die nicht aktiv flugfähig sind (wurden eigentlich mal als Ersatzteilspender geliefert) lohnt sich nichts.
Das ist eine nette und wirksame politische Geste und ein kleines "fick dich" an UK, das ist auch völlig okay und hat seinen eigenen grossen Wert.

[Scipio32]

Ich befürchte, das mit dem „fick dich an UK“ müsst ihr mir mal kurz erläutern.

Moment, da war doch was mit Falklandkrieg und so, gründet sich das darauf?

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: Heute, 08:22

[PeterPetersen]

Also ich finde es klar, dass er damit die Mirage 2000 (und die Super Entendarts ) meint, ausserdem waren ja immer wieder JAS-39 Gripen C/D im Gespräch.

Es ist einfach jetzt erst der Beginn und zugesagt sind bisher Mirage 2000 und F-16 AM/BM

Warum sollten im Kontext des Sicherheitsabkommens mit den USA (und damit den Sicherheitsgarantien durch USA) Mirage 2000 gemeint sein?

[Salzgraf]

die argentinischen Super Entendard sind seit Jahren nicht mehr geflogen, weil die argentinische Luftwaffe zu wenig Geld für ihren Unterhalt hat, ihr Zustand dürfte fragwürdig sein.

Aber eben, symbolisch eine sehr wertvolle Geste.

Es wird da ein wenig abenteuerlich:
Es handelt sich scheinbar um 5 Etandarts, die 2016 von der französischen Marine ausgemustert wurden. Die Jets wurden an Argentinien verkauft, aber dort nie in Dienst gestellt, da UK die Ausfuhr von Komponenten für die Martin-Baker-Schleudersitze verweigert hat. Diese Jets stellt Argentinien jetzt der Ukraine zur Verfügung.
Die Maschinen sind wahrscheinlich nicht ganz so heruntergekommen wie befürchtet, aber am Ende dennoch nur eine Geste und ein Seitenhieb an England.
https://www.twz.com/sea/argentinian-super-e...-ukraine-report

Die Flugzeuge sollen Mirage2000 betanken können. Dies würde zum Zeitpunkt der Mirage-Ankündigung passen.

[PeterPetersen]

Die Flugzeuge sollen Mirage2000 betanken können. Dies würde zum Zeitpunkt der Mirage-Ankündigung passen.

Aber sie können nicht fliegen...

[PeterPetersen]

German Military Aid to Ukraine updated with ⬇�

DELIVERED IN THE PAST ~ 3 WEEKS
— 1 IRIS-T SLM
— 2 IRIS-T SLS launchers
— 4 anti-drone sensors and jammers
— 3 HIMARS MLRS
— 10 Leopard 1A5 MBTs
— 20 Marder 1A3 IFVs
— 1 Bergepanzer 2 ARV
— 2 bridge-laying tanks Biber
— 16 Mercedes-Benz Zetros tankers (water / fuel)
— 2 Pionierpanzer 2A1 Dachs AEVs
— 4 WiSENT 1 MC mine clearing tanks
— rescue boats
— material for explosive ordnance disposal
— 100 night vision goggles
— 100 CR 308 rifles
— 85 HLR 338 precision rifles
— 100 MK 556 assault rifles
— 21,000 155mm shells
— 128 155mm smoke shells
— ammunition for Leopard 1A5 IFVs
— ammunition for Marder 1A3 IFVs
— 180,000 rounds of ammunition for HLR 338
— 4,000,000 rounds of firearm ammunition
— 3 AMPS self-protection systems for helicopters
— IT equipment

PLEDGED
— 50 HLR 338 precision rifles
— 1,800,000 rounds of firearm ammunition

https://t.me/deaiduaTG/1527?single

[PeterPetersen]

Paket aus Schweden

The support package includes the following.

Artillery ammunition (155 mm). Following supplementation with components from partner countries, it will form functional grenades worth almost SEK 2 billion. Sweden is engaged in a dialogue about this matter with Denmark and Finland.
Vessels in the form of 10 Combat Boat 90s, 20 Group Boats (G-boats) and underwater weapons are being donated, in total worth about SEK 1.1. billion.
An anti-aircraft system (Robot 70), light anti-tank weapons (Robot 55 TOW) and recoilless rifles with ammunition and personal equipment in the form of hand grenades.
Medical equipment, medical transport vehicles and food.
A donation to enable Ukraine to purchase new Combat Vehicle 90s (CV90).
Financial donations to various bilateral and multilateral projects to develop Ukraine’s defence capabilities and multilateral funds that purchase military equipment for Ukraine in the free market.

https://www.government.se/press-releases/20...kraine-to-date/