crusader vor dem aus? Einstellungen

[Ivy Mike]

Dieses Fahrzeug habe ich auch noch nicht gesehen. Aber es dürfte kein Problem sein es zu bauen. Aber wozu? Ein Gefreiter mit der ATN Granatenschleppen reicht doch aus sie in 12 Min zu beladen.

Kann man den Crusader auch von Hand beladen? Nach den Bildern, die ich gesehen habe, ist das kaum möglich.

[Paladin]

Die FH 70 werden angeblich nach Ägypten oder so vertickt hat mir einer in Immendingen erzählt. Die sind ja auch noch in gutem Zustand.

Die werden sicher nicht nach Ägypten verkauft.

Paladin

[APFSDS]

Soll nicht der Wiesel2 mit 120mm Breech-loaded Mörser den bei den Fallis eingeführt werden? Hat einer ne Ahnung ob&wann und in welchen Rollen?
Von den 105er Kanonen hatten wir noch ein paar in Idar Oberstein, allerdings waren die glaube ich sonst kaum noch beim Bund vorhanden. Ich wüßte auch nicht was die berauschenden Fähigkeiten von denen wären, die ein moderner Mörser nicht übernehmen könnte.

[Ivy Mike]

Habt ihr schon gesehen wie weit vorne der Turm des Crusader ist? Wenn schon bei der PzH 2000 die Gefahr besteht im Gelände aufzusetzen will ich das bei dem gar nicht wissen. Dazu hat die PzH 2000 60 Granaten dabei und kann bei vollen Presslufttanks auch alle noch ohne Motor verballern. Dazu kommt noch, dass man, wenn man Ausfälle in der Technik hat,  auf zig Arten überbrücken kann. Ich frage mich ob der Crusader sowas auch kann.
Wenn die wirklich nur noch auf ihre Luftwaffe setzen sind sie verdammt kurzsichtig.

[APFSDS]

Mit ein bißchen Glück werden wir vielleicht die PzH2000 an die Amis los, Problem ist allerdings das hohe Gewicht, Crusader und PzH2000 sind vom Konzept noch eher auf Kalten Krieg ausgelegt als auf schnelle Verlastbarkeit und Transprtierbarkeit worauf die Amis zur Zeit so stehen.

[Paladin]

Gezogene Artillerie hat auch heute noch durchaus ihre Berechtigung.
Eine PzH lässt sich nun einmal schwer aus einem Flugzeug werfen oder auf ein Gebirge schaffen.
Meines Erachtens war es ein schwerer Fehler die 105 mm ohne adäquaten Ersatz abzuschaffen. Die momentane artilleriestische Ausstattung der Falschirmjäger ist ja wohl ein Witz! MARS luftverlastbar    Nichts gegen das Waffensystem MARS aber bei den Falschirmjägern wohl fehl am Platz. Die britische 105 mm Light gun wäre hier eine gute Lösung!

Paladin

[spooky]

sieht fast so aus als ob es der crusader nicht zur serienreife bringen würde. der link zum artikel.

[harmlos]

Haben sie jedenfalls bei der Vorstellung der PzH2k in Immendingen gemeint ...


PS: was die USA immer mit den Nachlade-Fz haben ...
Bevor ein Crusader mit Shoot-and-Scoot seine gesamte Mun verballert hat, muss er sowieso zu tanken und essen fassen, was soll das ganze also ?

[Commander]

Für die Panzerhaubitze gibts es auch ein Nachlade-Fz ähnlich dem FAAS-V, das ist also nicht das Problem.
Und das Gewicht auch nicht unbedingt...
Wer Gewicht sparen will, nimmt gezogene Hauben - wieso verkauft die BW dann eigentlich alle FH-70 ?

Hast davon mal nen Bild oder den Namen? Würde mich mal interessieren, denn gehört hab ich davon noch nichts!

[axis of evil]

"The Army was planning to purchase 430 Crusaders to replace the ageing Paladin armaments currently in service at a cost of more than $9 billion."

Das wären über 20 Millionen $ pro Haubitze gewesen.
Kein Wunder das die denen zu teuer ist. Aber warten wir ab ob Rumsfeld nach druck von der Army und der US Rüstungsindustrie nicht doch noch grünes licht für das Teil gibt.

[Ivy Mike]

Vollkommen richtig Pepper. Wenn du an ner offenen Haube stehst und dir fallen ein paar Bomblet- und Bodenzündergranaten auf den Deez dann is der Laden zu.
Die FH 70 werden angeblich nach Ägypten oder so vertickt hat mir einer in Immendingen erzählt. Die sind ja auch noch in gutem Zustand. Die 105er werden afaik noch zum Üben benutzt. Die haben noch millionen Granaten im Lager. Bei einer Übung haben unsere in drei Wochen 900 Schuss in die Heide gejagt.

[Commander]

Dieses Fahrzeug habe ich auch noch nicht gesehen. Aber es dürfte kein Problem sein es zu bauen. Aber wozu? Ein Gefreiter mit der ATN Granatenschleppen reicht doch aus sie in 12 Min zu beladen.

Kann man den Crusader auch von Hand beladen? Nach den Bildern, die ich gesehen habe, ist das kaum möglich.

Es geht auch nicht zwangsläufig um die Geschwindigkeit, sondern darum unter ABC-schutz Nachladen zu können!

[Commander]

Wieviel kostet den die Pzh 2000?

Und schade iste s eigentlich auch nicht drum! Jedenfalls nicht um die Technick! Ich glaub der einzigste Vorteil zur Pzh 2000 war das die Crusader unter ABC-schutz nachgeladen werden kann!

[Sgt. Pepper]

Der ausschlagebende Grund für den Trend weg von gezogener Artillerie zur Selbstfahrlafette liegt in der höheren mobilität und im Panzerschutz. Moderne Artilleriefeuerleitradare können die Parameter für den Gegenschlag ermitteln bevor die verschossenen Granate einschlägt. Deshalb ist ein Stellungswechsel nach einem Feuerüberfall, am besten unter Panzerschuss, überlebenswichtig!

[Paladin]

wieso verkauft die BW dann eigentlich alle FH-70 ?

Alle FH-70, auch die der D/F Brigade?

Paladin

[Paladin]

Wenn man sich die Diskusionen z.B. im TankNet betrachtet, dann kann man zu dem Schluß kommen, daß die Amis überhaupt keine Artillerie mehr für notwendig erachten.
Teilweise glauben die es liese sich alles mit der Luftwaffe erledigen   Für den Rest würden dann noch Mörser und gezogene Geschütze reichen.

Thema Lufverlastbarkeit: Da wo ein M1 hinkommt, da kommt auch eine PzH 2000 hin!

Paladin

[harmlos]

Für die Panzerhaubitze gibts es auch ein Nachlade-Fz ähnlich dem FAAS-V, das ist also nicht das Problem.
Und das Gewicht auch nicht unbedingt...
Wer Gewicht sparen will, nimmt gezogene Hauben - wieso verkauft die BW dann eigentlich alle FH-70 ?

[lastdingo]

Das mit counter-battery fire und shoot-n'-scoot Taktik war schon richtig, aber bisher nicht vorgebracht wurde, daß heutzutage gar keine Batetrien mehr nötig sind.
Das frz. Caesar System (155mmL/52 auf 6x6 unimog) z.B. kann als einzelnes Fahrzeug durch die heide fahren, Feuerbefehl bekommen, anhalten, Stützen runter & absitzen, feuern, Stützen hoch & aufsitzen, Einschlag, wegfahren!!!!

Und was lohnt sich schon Counter artillery fire wenn du da einen Quadratkilometer platt machen mußt, um vielleicht ein einzelen LKW mit Haubitze zu treffen?
Und Lenkmunition à la SmArt und BAT hätte gegen ungepanzerte Caesar nur geringe Wirkung und Effizienz.

Daß Fallis HIMARS nutzen sollen, wäre in der Tat Unsinn. Ohne Counter-artillery Radar können die das gar nicht ausnutzen. Statt dessen wären über Feindesland hinweg zur Unetrstützung verschossene ATACMS nützlich.
MARS braucht ungeheuer viel Volumen and Munition - etwas, was die Fallis besser anders verwenden können.

Der Wiesel2 mit 120mm Mörser hat meiner Meinung nach einen großen Nachteil; die Mörsertypische große Streuung auf große Entfernung (10km). Französische Zugrohrmörser wie 2R2M sind VIEL präziser - die Entwicklung eines neuen deutschen Glattrohrmörsers war eigentlich Unsinn. Aber Wiesel2 belädt den mörser ja auch nach Vorderladerprinzip - das ginge bei Zugrohr nicht.

Das britische 105mm Geschütz ist nett, aber das frz. 105mm GIAT LG-1 Mk.2 ist auch nicht schlecht - sogar leichter.
Und neuerdings ist gelenkte 105mm Munition verfügbar/in Entwicklung - TERM, LAHAT, Excalibur...
Das könnte das Einsatzfeld solcher Geschütze auf indirektes Panzerabwehrfeuer erweitern.

A propos FH70 nach Ägypten - Deutschland exportiert keine Waffen in Krisenregionen (außer der BND deklariert sie zu landwirtschaftlichem Gerät um und die Krisenregion ist Israel).
Ägypten als direkter Nachbar Israels und militärisch eines der zwei stärksten Länder Arabiens würde wohl keine Erlaubnis erhalten. Außerdem - was sollten die denn mit FH70? Die Israelis haben auch Counter Artillery Radare und die Sudanesen und Lybier verputzen die Ägypter doch zum Frühstück!

Und à propos Crusader - mit rund 40t ist das Ding nicht C-130 luftverlastbar und paßt wohl kaum in die Philosophie von Gen. Shinseki, die eine Umwandlung aller schweren und leichten Army-Einheiten bis 2010 zu mittleren (C-130J luftverlastbar) Einheiten vorsieht. Crusader wäre somit auf "prepositioned", d.h. dauerhaft im Krisengebiet stationierte Einheiten/Depotbestände reserviert - Südkorea und Kuweit also. Hab' neulich gelesen, daß auf Basis des LAV-III eine SPH geplant ist - wird vielleicht sowas wie Caesar.

[Sgt. Pepper]

Die Light Gun ist schon ein tolles System, kann ohne Probleme von der NH-90 transportiert werden und für die Geschützbedienung ist auch noch Platz im Hubchrauber.
Also das mit Ägypten ist ja vielleicht möglich, aber ich habe gelesen, das sowohl Polen als Rumänien daran interessiert wären endlich Nato standart 155mm Geschütze zu erwerben.

[harmlos]

Für die Panzerhaubitze gibts es auch ein Nachlade-Fz ähnlich dem FAAS-V, das ist also nicht das Problem.
Und das Gewicht auch nicht unbedingt...
Wer Gewicht sparen will, nimmt gezogene Hauben - wieso verkauft die BW dann eigentlich alle FH-70 ?

Hast davon mal nen Bild oder den Namen? Würde mich mal interessieren, denn gehört hab ich davon noch nichts!

Hab ich aus einer Verlautbarung von KMWEG, wurde mW nie gebaut.