Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel" Einstellungen

[PzArt]

Die Lehren aus der UKR (anderer Thread) zeigen doch eindeutig, dass materielle Reserven im Zweifel Gold wert sein können. Selbst ohne komplett gekaderte Verbände würde so eine Umlaufreserve von 30-40 Prozent sogar richtigen Sinn ergeben. Erstens wäre dann für die aktiven Einheiten wahrscheinlich immer zu 100 Prozent nutzbares Material vorhanden, auch abseits von Industrieaufenthalten zu Wartung/ Upgrade usw. Und zweitens hätte man auch gleich eine Ausfallreserve für den Fall der Fälle.

[Panzerpionier]

Würde die Bw auf ein 2. Los Spz Puma verzichten, hätte das Heer vermutlich zukünftig nur noch 2 schwere Brigaden. Aber statt 3 zukünftig 4 Brigaden Mittlere Kräfte.

Die neue Struktur weist ja nur noch 7 PzGrenBtl auf (da 401 und 411 umgegliedert werden), von daher käme man mit 350 gerade so hin (7*44=308 und dann 42 für die Truppenschule und vllt eine kleine Reserve). 50 zusätzliche für eine richtige Umlaufreserve wären schön, mir ist aber nicht klar, wie das Heer einerseits einen Bedarf von 111 zusätzlichen SPz sieht, andererseits nur noch mit 7 Btl plant.

PS: Zu überlegen wäre imho auch, ob man statt 50 zusätzlichen Pumas nicht lieber 50 zusätzliche Leos beschafft und damit in der X37 ein PzGrenBtl zum PzBtl umgliedert. Dann kommt man mit 350 gut hin und hat drei gleich gegliederte schwere Brigaden mit 50-50-Mischung Pz und PzGren.

Der Bedarf von 111 zusätzlichen Spz Puma käme zu Stande, wenn man ein zusätzliches PzGrenBtl in Letzlingen mit einplanen würde, also insgesamt 8 PzGrenBtl. Nach der neuen Struktur sollte dieses Btl der X41 als drittes Btl unterstellt werden.
Wobei man dann wieder eine weder Fisch noch Fleisch Brigade hätte. Von daher nicht zwingend notwendig.
Neue, zusätzliche ArtBtl und FlaBtl sollten Vorrang haben.

Notfalls, wenn die vorhandenen 350 Spz Puma für 7 PzGrenBtl, plus Umlaufreserve, nicht ausreichen sollten, könnte man auch die beiden PzGrenBtl 371 und 391 der X37 mit Spz Puma ausrüsten und stattdessen sämtliche Btl der X41 also 401, 411, 413 und sämtliche Btl der X21 also 1, 91, 212 in Btl der Mittleren Kräfte umwandeln. Dann wären auch alle Btl der Brigaden räumlich zusammen.
Nach dieser Gliederung hätte man zukünftig 6 PzBtl, 6 PzGrenBtl und 8 Btl Mittlere Kräfte. Wäre, denke ich, gerade noch vertretbar.

Extrem wichtig wäre auf jeden Fall, dass alle vorhandenen Spz Puma zügig auf den Stand Puma VJTF gebracht werden. Die ursprünglichen Kinderkrankheiten sind bei diesem System behoben und aufgrund von Mells hat der Puma VJTF eine wesentlich höhere Feuerkraft.

[400plus]

Ah stimmt, dieses Bataillon hatte ich übersehen. Stimme zu, dass da ein "mittleres Bataillon" mehr Sinn ergeben würde, auch, damit die beiden mittleren Brigaden gleich gegliedert wären.

[Elbroewer]

Wenn der Ausbildungsverband des GÜZ so bleibt wie er ist und die Panzergrenadiere ebenfalls auf Puma umgerüstet werden, dann kommen doch noch 28 Puma zu den 308 der Bataillone dazu oder etwa nicht? Dann wären wir bei 336 Puma. Da wird es eng mit Truppenschule, Fahrschule und Reserve. Und kriegt Aachen nicht auch einen?

[Panzerpionier]

Wenn der Ausbildungsverband des GÜZ so bleibt wie er ist und die Panzergrenadiere ebenfalls auf Puma umgerüstet werden, dann kommen doch noch 28 Puma zu den 308 der Bataillone dazu oder etwa nicht? Dann wären wir bei 336 Puma. Da wird es eng mit Truppenschule, Fahrschule und Reserve. Und kriegt Aachen nicht auch einen?

Für 6 PzGrenBtl, plus 28 Spz Puma des GÜZ, plus PzTruppenschule, Fahrschule und Reserve würden die vorhandenen 350 Spz Puma gerade so ausreichen.
Wir müssen einfach abwarten. Wir werden sehen wie sich die Führung des Heeres entscheidet und ob noch weitere Spz Puma beschafft werden.

[Broensen]

mir ist aber nicht klar, wie das Heer einerseits einen Bedarf von 111 zusätzlichen SPz sieht, andererseits nur noch mit 7 Btl plant.

Der Bedarf von 111 zusätzlichen Spz Puma käme zu Stande, wenn man ein zusätzliches PzGrenBtl in Letzlingen mit einplanen würde, also insgesamt 8 PzGrenBtl. Nach der neuen Struktur sollte dieses Btl der X41 als drittes Btl unterstellt werden.

Soweit ich weiß gehören die 111 PUMA und das zuletzt beschlossene Zielbild nicht zusammen. Und Letzlingen soll kein zusätzliches Bataillon werden, sondern eine Art Reservetruppenkörper bilden, der aus Personal und Gerät des GÜZ besteht. Den dann einer mittleren Brigade zu unterstellen, erschließt sich offenbar auch erst ab dem zweiten Stern auf der Schulter.

[PzArt]

Den Ãœb-Verband aus Letztlingen da irgendwo ins Organigramm zu malen kann nur rein politisches Schauspiel sein. Nicht mehr und nicht weniger.

Der Verband ist zum beüben der Übungsteilnehmer da. Da gibt es Jäger, PzGren und KPz in einem Btl. Das macht im GüZ sinn, und nirgends anders.

[Broensen]

Da gibt es Jäger, PzGren und KPz in einem Btl. Das macht im GüZ sinn, und nirgends anders.

Vielleicht noch als gemischtes, vollausgestattetes Feldersatzbataillon der 1. PzDiv.

[evil-twin]

Verteidigungsausschuss genehmigt Rahmenvertrag für Puma-Munition (Kaliber 30mm).

Munition für Schützenpanzer Puma und moderne Funkgeräte
02.12.2022

Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat in seiner Sitzung am 30. November den Rahmen für die Beschaffung von mehr als 600.000 Schuss Maschinenkanonenmunition für den Schützenpanzer Puma und zum Weiterbetrieb des Cyber Innovation Hubs geschaffen.

Die ersten rund 25.000 Patronen der Munition im Kaliber 30 mal 173 Millimeter sollen noch im Jahr 2022 abgerufen werden. Die Beschaffung der Maschinenkanonenmunition für den Puma dient auch der Sicherstellung des Gefechtsvorrats für die schnelle Eingreiftruppe VJTFVery High Readiness Joint Task Force. Zudem werden die Patronen für Ausbildung und Übungen der Panzergrenadiere der Bundeswehr benötigt. Insgesamt soll Munition für rund 576 Millionen Euro beschafft werden.
(...)

https://www.bmvg.de/

[PzArt]

https://esut.de/2022/12/meldungen/38607/sch...-50-fahrzeugen/

Laut ESuT auch nur noch 50 Puma als zweites Los. Ergäbe sich aus dem Rüstungsbericht. Das wären dann ziemlich genau die 7 PzGrenBtl (7*44 SPz=308) nach neuer Planung, Plus GüZ, Schulen und kleiner Umlaufreserve...

Man ist ja von der ursprünglichen Bestellung mal nach großer Diskussion von 410 auf 350 runter gegangen... Hätte man also ruhig auch alles so lassen können...

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 7. Dec 2022, 15:46

[Merowinger]

Man beachte die brandneue Palettentarnung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Dec 2022, 15:43

[muckensen]

Da entsteht gerade neben der Panzerdelle in der Panzertruppe die nächste Delle, diesmal in der Panzergrenadiertruppe. Denn es gehen mehr Fahrzeuge zum Retrofit ab, als neu geliefert werden.

Hätte man also ruhig auch alles so lassen können...

Und man hätte sich die durch die Reduktion entstandenen Mehrkosten sparen können.

[Thomas]

Man beachte die brandneue Palettentarnung.

Bereitet man sich da auf den Kampf in Berlins Straßen vor?

[PzArt]

Da entsteht gerade neben der Panzerdelle in der Panzertruppe die nächste Delle, diesmal in der Panzergrenadiertruppe. Denn es gehen mehr Fahrzeuge zum Retrofit ab, als neu geliefert werden.

Hätte man also ruhig auch alles so lassen können...

Und man hätte sich die durch die Reduktion entstandenen Mehrkosten sparen können.

Das kommt hinzu

[Salzgraf]

Man beachte die brandneue Palettentarnung.

Bereitet man sich da auf den Kampf in Berlins Straßen vor?

von der Sowjetunion Russen lernen, heisst siegen lernen.

[Reitlehrer]

Tarnen heißt sich der Umgebung anzupassen.

In einem Kiefernwald werden dann Kieferäste benutzt und in einem Gewerbegebiet mit offensichtich einigen Palettenstapeln (Bezugsquelle) dann eben Paletten.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 8. Dec 2022, 10:20

[Thomas]

Tarnmodus "Müllhalde"

[Fennek]

Die Ukrainer sind Ideen weit voraus:

Ukrainian BMP-1 camouflaged as junk fires at Russian positions

[PzArt]

Perfekt. So tarnt man sich eben. Immer der Umgebung angepasst. Als fahrender Busch durch die Stadt zu fahren ist z.B. nicht so prickelnd...

[evil-twin]

Einsatzbereitschaft aller VJTF Puma bei 0% gegenwärtig und fällt anscheinend für den Start der VJTF 2023 aus. Während einer mehrtägigen Übung fielen alle 18 Panzer aus. Bei den Kameraden im Heer scheint man schwer angefressen zu sein.

Totalausfall beim Bundeswehr-Panzer »Puma«

»Einsatzbereitschaft wird zum Lotteriespiel« – General schreibt Brandmail
(…)
In den letzten Wochen übten zwei Kompanien dieses Verbandes im niedersächsischen Munster das Schießen mit Kampfpanzern »Leopard 2« und Schützenpanzern »Puma«.

Die Einsatzbereitschaft der »Leopard 2« habe bei »ca. 80 bis 90 Prozent« gelegen, meldet der General seinem Chef, »Schäden konnten in der Regel über Nacht priorisiert abgestellt werden«. Bei der »Puma«-Kompanie »zeichnet sich aber leider ein anderes Bild ab: Von 18 einsatzbereiten Schützenpanzern, mit der die Kompanie begonnen hatte, sank die Einsatzbereitschaft während der letzten acht Ausbildungstage auf 0 Schützenpanzer«, schreibt Butler. Ein Totalausfall also. Die letzten beidennoch einsatzbereiten »Pumas« seien »am gestrigen Schießtag nach anderthalb Stunden mit Turmdefekten« auch noch ausgefallen.

Vor allem die Elektronik der Hightech-Panzer ist offenbar besonders anfällig, in einem Panzer gab es sogar einen schweren Kabelbrand im Fahrerraum. Die Art der Mängel seien der Truppe bereits bekannt gewesen, heißt es in der Mail, sie seien »allerdings noch nie in dieser Häufigkeit« aufgetreten.
(…)
»Sie können sich vorstellen, wie die Truppe die Zuverlässigkeit des Systems Puma nun bewertet«, meldet er dem Heeresinspekteur, »die Einsatzbereitschaft des Fahrzeugs wird trotz aller guten Vorbereitungen zum Lotteriespiel, ich muss es leider so hart ausdrücken. Mit der üblichen Zuverlässsigkeit deutscher Landfahrzeuge ist dies nicht zu vergleichen, und wir sprechen hier über Fahrzeuge, die wir mit erheblichen Kostenaufwand auf einen anderen – vermeintlich – zuverlässigeren Stand gebracht hatten. Dies ist gerade auch für die mir unterstellte Truppe belastend.«

Ihm sei »sehr wohl bewusst, dass wir derzeit vor dem Vertragsabschluss für weitere Fahrzeuge stehen«, schreibt Butler, dafür würde nun erhebliche Haushaltsmittel eingesetzt, »aber das Ergebnis bleibt hinter den Erwartungen zurück«. Da der »Puma« voraussichtlich bis Ende April 2023 nun nicht zur Verfügung stehen werde, werde er ihn bei der schnellen Eingreiftruppe der Nato »bis auf weiteres« durch den alten, aber bewährten Schützenpanzer »Marder« ersetzen.
(…)

Spiegel Online (Paywall)

[Merowinger]

Aber Hallo, ganz ganz nahe am Gau, und so überraschend plötzlich! Offensichtlich haben die Jubelperser in den letzten Monaten in Berichten und Veröffentlichungen gute Arbeit geleistet. Die Meldung kommt pünktlich nach Absegnung der Nachrüstung im Verteidigungsausschuss...

Warum nur habe Butler den Vorgang in einem länglichen Schreiben gemeldet, das zudem noch an mehrere Empfänger gegangen sei? Damit sei doch klar gewesen, dass die Angelegenheit in der notorisch schwatzhaften Bundeswehr innerhalb kürzester Zeit bekannt würde.

Ja warum nur? Von Butler - so viel Zeit muss sein - dürfte ziemlich genau wissen was er tut.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Dec 2022, 20:51

[muckensen]

Dass sich die Einsatzbereitschaft zwischenzeitlich verbessert hatte, ist aber ein Fakt, der auch auf Übungen bestätigt werden konnte. Das hat mir erst kürzlich ein Puma-Fahrer aus dem PzGrenBtl 33 bestätigt, die hatten im Mai eine Übung mit nur einem einzigen Ausfall. Was mag da passiert sein? Vielleicht ein fehlerhaftes Teil, ein bislang unentdeckter Softwarebug? Der Einfluss der Witterung? Dass so etwas nicht sein darf, sollte allen klar sein, trotzdem würde ich gerne mehr wissen, bevor ich ein Urteil fälle.

[Forodir]

Wow, so krass war das aber schon lange nicht mehr, bisher waren die Kameraden soweit zufrieden mit ihrem Update auf die VJTF Version

[muckensen]

Nebenbei: Gab es nicht einen, wenn auch geringfügigen, Unterschied zwischen dem VJTF-Update und den später beschlossenen Ertüchtigungen, die nur umgangssprachlich genauso bezeichnet werden?

[Kampfhamster]

Man hätte auch einfach CV9030 anschaffen können, die funktionieren wenigstens, im Gegensatz zur deutschen superkomplizierten Goldrandlösung.

[Privateer]

Tweet

Oder hat man vor der Ãœbung wieder mal am falschen Ende gespart?

[kato]

Was mag da passiert sein? Vielleicht ein fehlerhaftes Teil, ein bislang unentdeckter Softwarebug? Der Einfluss der Witterung?

Oder gar die erwähnte "priorisierte Schadensbehebung [Leopard 2] über Nacht" zu Lasten anderer Instandhaltungs-/setzungsmaßnahmen?

[General Gauder]

Man hätte auch einfach CV9030 anschaffen können, die funktionieren wenigstens, im Gegensatz zur deutschen superkomplizierten Goldrandlösung.

Man hätte einfach nicht diesen Blödsinn mit der Gewichtsbeschränkung in das Lastenheft schreiben sollen, nahezu alle Probleme rühren doch daher das man aufs verrecken aufs Gewicht achten musste und deshalb unnötige Kompromisse eingehen musste.

[muckensen]

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Oder hat man vor der Ãœbung wieder mal am falschen Ende gespart?

Das erklärt natürlich einiges.

[xena]

Man hätte einfach nicht diesen Blödsinn mit der Gewichtsbeschränkung in das Lastenheft schreiben sollen, nahezu alle Probleme rühren doch daher das man aufs verrecken aufs Gewicht achten musste und deshalb unnötige Kompromisse eingehen musste.

Dann hätte man damals ™ gleich den Marder 2 bestellen können.

Kann mich noch an einen TV Bericht erinnern, wo mitten in der Vorführung beim Fahren das Fahrzeug ausgefallen ist. Irgend ne Sicherung war raus. Dann musste erst mal die Sicherung gesucht werden. Seit damals hat sich anscheinend nicht viel getan. Vielleicht ein paar Fehler beseitigt, dafür treten plötzlich andere hervor. Nicht gerade ein Vorzeigesystem Deutscher Ingenieurskunst. Das können inzwischen andere besser. Peinlich.