Japanische Flugdeckzerstörer, Trägerkomponente durch die Hintertür? Einstellungen

[schießmuskel]

Das bisher größte seit dem 2. Weltkrieg gebaute japanische Kriegsschiff, der „Hubschrauber-tragende Zerstörer “IZUMO, hat mit Erprobungen in See begonnen.

Im Herbst 2009 hatte das Verteidigungsministerium den Bau von zwei „Hubschrauber-tragenden Zerstörern“ DDH-22 als Ersatz für die auszumusternden zwei Zerstörer der SHIRANE-Klasse beschlossen. IZUMO wurde im Mai 2012 bei der IHI United in Yokohama auf Kiel gelegt und lief nach nur etwas mehr als einem Jahr bereits vom Stapel. Noch einmal nur etwas mehr als ein Jahr später ist auch die Ausrüstung schon abgeschlossen. Der Neubau soll in den kommenden sechs Monaten in mehreren Zyklen ausgiebig erprobt und dann 2015 in Dienst gestellt werden, ein Schwesterschiff (noch kein Name) 2017 folgen.

[..]

Wenn die beiden Schiffe in Dienst gehen, hat Japan wohl die stärksten Seestreitkräfte der Welt nach den USA.

Die JMSDF betreiben daneben noch über 40 Zerstörer und Fregatten und 16 Jagduboote, nicht mal F und UK zusammengenommen kommen auf so viele Einheiten.

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 7. Oct 2014, 15:33

Bearbeitungsgrund: Zitat nach Auslagerung zur Wahrung des inhaltlichen Zusammenhangs ergänzt

[Kameratt]

China dürfte in nicht allzu ferner Zukunft mehr haben.

[Warhammer]

Da stellt sich aber natürlich auch noch die Frage der Qualität.

Die Japanische Marine ist in der Tat Eindrucksvoll, nicht nur wenn man die Zahlen anguckt. Das ganze Unterstützt durch die starken Luftstreitkräfte und Marineflieger ist praktisch kaum für jemanden zu knacken.

[xena]

Fehlen nur noch zwei Flugzeugträger...

[Kameratt]

Da stellt sich aber natürlich auch noch die Frage der Qualität.

Die Japanische Marine ist in der Tat Eindrucksvoll, nicht nur wenn man die Zahlen anguckt. Das ganze Unterstützt durch die starken Luftstreitkräfte und Marineflieger ist praktisch kaum für jemanden zu knacken.

Rein von den Papierwerten her sind die aktuellen chinesischen Zerstörer und Fregatten kaum schlechter als ihre japanischen Counterparts. Und es werden schnell mehr.

[400plus]

Fehlen nur noch zwei Flugzeugträger...

"Flugzeugtransportierende Zerstörer", bitte

[Schwabo Elite]

Dafür bald davon vier. Nicht genug für eine Weltmacht, aber als regionale Macht mit den USA im Rücken durchaus ausreichend. Immerhin so viele wie alle EU-Länder zusammen aktuelle.

[MiC]

Welches Offensivpotenzial besitzen solche Träger denn? Die SH-60J/K sind ja primär für die U-Jagd vorhanden. Ich habe ja mittlerweile das Gefühl, dass es eigentlich kein Schiff mehr gibt, dessen Aufgabe nicht U-Jagd und Minenabwehr umfasst...und für solche Aufgaben kann ich deutlich günstigere Fregatten bzw Minenjagdboote einsetzen. Im Artikel ist zwar von der Beschaffung von V-22 die Rede, aber diese werden letztlich auch "lediglich" Transportaufgaben haben. Welche Bewaffnungsmöglichkeiten bietet denn der SH-60J/K?

[xena]

Dafür bald davon vier. Nicht genug für eine Weltmacht, aber als regionale Macht mit den USA im Rücken durchaus ausreichend. Immerhin so viele wie alle EU-Länder zusammen aktuelle.

Ja, aber das sind keine richtigen Flugzeugträger. Nicht mal ne Sprungschanze für die JSF haben die. Durch die Transportkapazitäten von Soldaten und Fahrzeugen würde ich die eher als amphibische Komponente sehen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 7. Oct 2014, 15:06

[schießmuskel]

Japan ist offizieller Käufer des JSF, zunächst sind 42 A Verianten geordert mit einer Option auf insgesamt über 140 Maschienen. Davon können 20-30 B Varienten sein, die ohne Probleme von den Izumos aus operieren könnten.

aktuell ist die offensiv Fähigkeit natürlich begrenzt.

[Praetorian]

Davon können 20-30 B Varienten sein, die ohne Probleme von den Izumos aus operieren könnten.

Woher nimmst du die Gewissheit?
Nur weil sie drauf landen und starten können und ggf. in den Hangar passen heißt es nicht in unmittelbarer Folge, daß sie von dort auch "ohne Probleme" operieren, geschweige denn wirksam operieren könnten. Beispielhaft seien als offene Punkte aufgezählt:

• Ist die Flugdeckorganisation darauf ausgelegt, Flugbetrieb mit Starrflüglern zu gewährleisten?
  (Aufteilung in Betankungs-/Bewaffnungs-/Bereitschafts- und Flugbetriebszonen, geeignete Plazierung von Flugzeug-/Munitions- und Lastenaufzügen)
• Sind die Aufzüge in Größe und Hublast mit JSF-B kompatibel?
• Ist das Flugdeck auf die erhöhten mechanischen und thermischen Belastungen vorbereitet?
• Sind die Munitionsbunker zur Lagerung von JSF-spezifischer Bewaffnung geeignet?
• Sind die Bunker für Lfz-Betriebsstoffe auf den erhöhten Bedarf ausgelegt?
• Sind die Shops in der Lage, JSF-spezifische Technik zu warten und ggf. instandzusetzen?
  (z.B. Triebwerke, Sensorik, Außenhaut inkl. Beschichtungen, ABDR)
• Existieren Konzepte zur Einbindung eines Trägers mit Starrflüglern in Doktrin und operativen Betrieb der JMSDF?

[schießmuskel]

Ich habe keine Gewissheit.

Es gibt aber Indizien die darauf schließen.

They’re called “helicopter destroyers,” because Japan is currently prohibited from operating aircraft carriers, but it should be noted that other countries are planning to operate F-35Bs from comparably-sized ships. This very fact may inhibit Japan from ordering the F-35B, despite its potential usefulness as a land-based fighter.

http://www.defenseindustrydaily.com/f22-ra...to-japan-01909/

The vessel is similar in size to the French and Italian carriers, the Charles de Gaulle and the Cavour. It is nearly 40 metres longer than the Invincible-class carriers from which Britain operated Harrier jump-jets. Although the Izumo lacks “cats and traps” (catapults for take-off, arrester cables for landing) or a “ski-jump” bow, it would not take much modification to fly the short take-off version of America’s stealthy new Joint Strike Fighter.

http://www.economist.com/news/asia/2158329...de-mouthed-frog

[MajorPayne]

Welche Bewaffnungsmöglichkeiten bietet denn der SH-60J/K?

MG, Hellfire und Torpedos.

[TrueKosmos]

Andererseits gibt es in der Geschichte durchaus Beispiele für solche Schiffe bzw. Konzepte, etwa sowjetische Moskwa-Klasse, primäres Ziel dieser moderner japanischer Hubschrauber Träger könnte also durchaus U-Jagd sein. Natürlich daneben perfekt für Führungsaufgaben aber ja auch in der Unterstützung.

.........

Die JMSDF betreiben daneben noch über 40 Zerstörer und Fregatten und 16 Jagduboote, nicht mal F und UK zusammengenommen kommen auf so viele Einheiten.

hehe, in der Ecke haben so manche eine starke Flotte bzw. große Pläne, schau dir Süd Korea an.

[MeckieMesser]

Ich habe keine Gewissheit.

Es gibt aber Indizien die darauf schließen.

They’re called “helicopter destroyers,” because Japan is currently prohibited from operating aircraft carriers, but it should be noted that other countries are planning to operate F-35Bs from comparably-sized ships. This very fact may inhibit Japan from ordering the F-35B, despite its potential usefulness as a land-based fighter.

http://www.defenseindustrydaily.com/f22-ra...to-japan-01909/

The vessel is similar in size to the French and Italian carriers, the Charles de Gaulle and the Cavour. It is nearly 40 metres longer than the Invincible-class carriers from which Britain operated Harrier jump-jets. Although the Izumo lacks “cats and traps” (catapults for take-off, arrester cables for landing) or a “ski-jump” bow, it would not take much modification to fly the short take-off version of America’s stealthy new Joint Strike Fighter.

http://www.economist.com/news/asia/2158329...de-mouthed-frog

Allein wegen der Größe würde ich jetzt nicht darauf schließen, dass die Japaner ihren Träger für Flugzeuge fit machen wollen.
Gerade bei Senkrechtstartern geht im Krisenfall viel. Siehe Atlantic Conveyor

[Schwabo Elite]

Naja, das will hier immer keiner wahr haben, aber die Rüstungsspirale im Pazifik hat ab 2000 wieder ordentlich angefangen sich zu drehen. Was China, Südkorea und Japan gerade an Pötten fahren ist nur eine Seite der Medaille. Dazu kommen ja noch Indien, Indonesien, Malaysia und natürlich der ewige Problemfall Nordkorea. Da wundert es mich nicht, dass die Australier ein wenig kalte Füße kriegen.

[goschi]

Da wundert es mich nicht, dass die Australier ein wenig kalte Füße kriegen.

Und auch ganz heftig an der Rüstungsspirale mitschrauben

[Schwabo Elite]

Absolut, aber die Marine ist doch deutlich kleiner als die Japans, Koreas oder auch nur Indonesiens. Jetzt nur nach Schiffen und Männern.

[Kameratt]

Na ja, da gibt es auch einen gewissen demografischen Unterschied...

[Praetorian]

*hust*

Technikforen. Japanische Flugdeckzerstörer.