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> F-15X für die USAF, Warum nicht einfach mehr F-35?
Edding321
Beitrag 12. Mar 2019, 21:05 | Beitrag #1
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Die F-15X soll lt Budget 2020 kommen, 8 Stück für 2020 von insgesamt geplanten 144

https://www.defensenews.com/video/2019/03/1...defense-budget/
 
 
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Dave76
Beitrag 20. Mar 2019, 19:25 | Beitrag #2
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Okay, mal ein Vorschlag zur Güte, vielleicht können wir uns ja darauf einigen:
1. Die Erwerbskosten für beide Modelle liegen auf einem etwa ähnlichen Niveau, d.h. dass dort keine wirkliche Ersparnis vorliegt.
2. Die CPFH der F-35A liegen gesichert laut offiziellem Dokument (SAR) bei $29,000, die geschätzten (laut The Drive-Angabe, auf Grundlage Boeing-Daten und Analyse Dritter) der F-15EX bei etwa $27,000, was durchaus mit meiner anfangs herangezogenen Vergleichzahl der CPFH der F-15E (FY 2015: $27,203), auf der die F-15EX basiert, korrespondiert. Bei weiter sinkenden F-35A CPFH, die man aufgrund der Entwicklung der letzten Jahre gesichert annehmen kann, befinden sich also auch hier beide Maschinen auf einem ähnlichen Niveau.
3. Die einzige echte Ersparnis wäre in der Form der Weiternutzung bestimmter Infrastruktur der F-15
4. LM kann laut eigener Angabe die Produktionrate der F-35A steigern
5. Die F-35A ist das deutlich moderne, leistungsfähigere und zukunftssichere Flugzeug
6. Laut USAF wollte man bis vor kurzem keine 4th Gen. mehr kaufen

Warum also jetzt F-15EX kaufen?


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Praetorian
Beitrag 20. Mar 2019, 20:33 | Beitrag #3
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ZITAT(Dave76 @ 20. Mar 2019, 19:25) *
Warum also jetzt F-15EX kaufen?

Damit sind wir allerdings wieder am Anfang der Debatte, mit den von der Air Force angeführten Gründen, die du im Folgenden in Zweifel gezogen hast.
  • Der Zulauf der F-35 und deren Einsatzverfügbarkeit ist gegenüber der ursprünglichen Planung verzögert. Das hat das Durchschnittsalter der bestehenden Flotte erhöht, und die Einsatzverfügbarkeit entsprechend reduziert.
  • Die Air Force beabsichtigt, das durchschnittliche Alter der Flotte zu verringern und die Einsatzverfügbarkeit zu erhöhen
  • Die Umstellung eines Verbands von F-15C/D auf F-15X geht schneller und kostengünstiger als die Umstellung von F-15C/D auf F-35
  • Die kombinierte Beschaffung von F-35 und F-15X führt in der Folge dazu, dass die Air Force zum angestrebten Zeitpunkt über mehr einsatzverfügbare Flugzeuge verfügen wird, im Vergleich zur Beschaffung nur der F-35
  • Die Air Force kann auch zukünftig eine Plattform gebrauchen, welche von den Eigenschaften der F-15 im Kontrast zur F-35 profitieren würde
Das Ganze ist eine Maßnahme, um kurz- bis mittelfristig schneller mehr Flugzeuge einsatzklar zu bekommen, nicht, um die F-35 abzusägen. Wir reden hier von einer Stückzahl, die unter 5% des insgesamt angestrebten Beschaffungsumfanges der F-35A ausmacht. Die Argumentation der Air Force ist in meinen Augen schlüssig und ich sehe absolut keinen Anlass dafür, diese zum Gegenstand eines Glaubenskrieges zu machen.


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Schwabo Elite
Beitrag 21. Mar 2019, 10:57 | Beitrag #4
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ZITAT(Praetorian @ 20. Mar 2019, 20:33) *
ZITAT(Dave76 @ 20. Mar 2019, 19:25) *
Warum also jetzt F-15EX kaufen?
  • Die kombinierte Beschaffung von F-35 und F-15X führt in der Folge dazu, dass die Air Force zum angestrebten Zeitpunkt über mehr einsatzverfügbare Flugzeuge verfügen wird, im Vergleich zur Beschaffung nur der F-35

Das ist der entscheidende Punkt, denn die USAF plant in den nächsten elf Jahren den Aufbau von 312 auf 386 Squadrons, was einem Anstieg von 24 Prozent entspricht. Und das scheint aus Sicht der USAF nicht mit der F-35 allein zu machen zu sein. Zusätzlich ergeben sich dann auch noch kombinierte Einsatzmöglichkeiten aus Missile Truck (F-15 CX/EX) und F-35. Aber das ist alles nachrangig in der Argumentation.


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Dave76
Beitrag 21. Mar 2019, 11:10 | Beitrag #5
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ZITAT(Schwabo Elite @ 21. Mar 2019, 10:57) *
ZITAT(Praetorian @ 20. Mar 2019, 20:33) *
ZITAT(Dave76 @ 20. Mar 2019, 19:25) *
Warum also jetzt F-15EX kaufen?
  • Die kombinierte Beschaffung von F-35 und F-15X führt in der Folge dazu, dass die Air Force zum angestrebten Zeitpunkt über mehr einsatzverfügbare Flugzeuge verfügen wird, im Vergleich zur Beschaffung nur der F-35

Das ist der entscheidende Punkt, denn die USAF plant in den nächsten elf Jahren den Aufbau von 312 auf 386 Squadrons, was einem Anstieg von 24 Prozent entspricht. Und das scheint aus Sicht der USAF nicht mit der F-35 allein zu machen zu sein.

Doch, indem man die Beschaffung der F-35A beschleunigt, also mehr Flugzeuge pro Jahr abnimmt, mal ganz abgesehen davon, dass die Sicht der Air Force bis vor kurzem war, keine neuen 4th Gen. mehr beschaffen zu wollen.

ZITAT(Schwabo Elite @ 21. Mar 2019, 10:57) *
Zusätzlich ergeben sich dann auch noch kombinierte Einsatzmöglichkeiten aus Missile Truck (F-15 CX/EX) und F-35. Aber das ist alles nachrangig in der Argumentation.

Wenn das der einzige operative Vorteil sein soll, ist das aber ein ganz schön teures one-trick pony und "Missile Truck". (Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch an eine F-35A eine große Menge Waffen hängen kann)

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 21. Mar 2019, 11:10


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Praetorian
Beitrag 21. Mar 2019, 13:25 | Beitrag #6
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ZITAT(Dave76 @ 21. Mar 2019, 11:10) *
Doch, indem man die Beschaffung der F-35A beschleunigt, also mehr Flugzeuge pro Jahr abnimmt

Nein, weil die Air Force selbst bei 1000 F-35 pro Jahr ihre Verbände nicht schnell genug umstellen könnte.

Wir drehen uns im Kreis.


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Dave76
Beitrag 21. Mar 2019, 19:49 | Beitrag #7
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ZITAT(Praetorian @ 21. Mar 2019, 13:25) *
ZITAT(Dave76 @ 21. Mar 2019, 11:10) *
Doch, indem man die Beschaffung der F-35A beschleunigt, also mehr Flugzeuge pro Jahr abnimmt

Nein, weil die Air Force selbst bei 1000 F-35 pro Jahr ihre Verbände nicht schnell genug umstellen könnte.

Wir drehen uns im Kreis.

Nein, jetzt haben wir das Ganze auf tatsächlich nur noch ein valides Argument eingdampft, die anderen sind ja hinfällig. Die Frage, die man sich jetzt eben stellen muss, ist, ob eine eine etwas schnellere Umstellung der Verbände, also ein kurzfristiger Vorteil, die langfristigen Nachteile der F-15EX, eines nicht wirklich zukunftsfähigen 4th Gen-Jets, aufwiegen kann.


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Racer
Beitrag 21. Mar 2019, 21:02 | Beitrag #8
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ZITAT(Dave76 @ 21. Mar 2019, 19:49) *
...die anderen sind ja hinfällig.

Weil?
 

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