Bajonettangriff im Irak, Leg dich nie mit Schotten an! Einstellungen

[Whuffo]

BRITISH forces are braced for retaliation by Shia militiamen in southern Iraq after weekend fighting left twenty-eight Iraqis dead and two British soldiers injured. It was their bloodiest engagement since the end of the war. Followers of Hojatoleslam Moqtada al-Sadr, the radical Shia leader, accused the British yesterday of “mutilating” the bodies of their fighters who were killed in fierce clashes after launching a series of ambushes against British patrols. The ambush backfired badly on the assailants, who were cut down by British infantry in close-quarters combat.

Twenty-two of the Iraqi dead, members of al-Mahdi Army, were buried in the holy city of Najaf yesterday. Hospitals in al-Amarah said that they expected more bodies to be handed over by British forces. Thirteen insurgents were captured and nine wounded....

....The scale of the losses and the allegations of atrocities caused concern among the British military that the incident could be used by al-Sadr supporters to incite more violence. Over the weekend US troops battled al-Sadr militiamen in the slums of Baghdad and the holy cities of Najaf and Karbala, while Italian troops fought more insurgents in the southern city of al-Nasiriyah, where the civilian headquarters had to be evacuated after coming under mortar fire. Scores of Shia fighters were killed.

“We can’t understand the logic of provoking an attack that ends in a 28-0 defeat,” one British official said, “unless al-Sadr’s men deliberately wanted to provoke the coalition and win sympathy from the locals.”

The battle involving the British forces began on Friday when two unarmoured Land Rovers belonging to the Argyll and Sutherland Highlanders drove into a hail of machinegun and rocket-propelled grenade fire on the main Route 6 highway that leads north from Basra to al-Amarah.

Just north of Majar Kabir the patrol successfully ran through at least one ambush before encountering a much larger force of at least 100 fighters, military sources said. The patrol radioed for reinforcements from the main British base at al-Amarah, Camp Abu Naji, which is the headquarters of the Princess of Wales’s Royal Regiment (PWRR), who are responsible for securing the area. The PWRR responded by sending a force of soldiers in 37-tonne Warrior armoured vehicles. The soldiers engaged al-Mahdi fighters for at least four hours, using fixed bayonets and engaging in hand-to-hand fighting.

OUTNUMBERED British soldiers killed 35 Iraqi attackers in the Army’s first bayonet charge since the Falklands War 22 years ago. The fearless Argyll and Sutherland Highlanders stormed rebel positions after being ambushed and pinned down.

------------------------

Despite being outnumbered five to one, they suffered only three minor wounds in the hand-to-hand fighting near the city of Amara.

The battle erupted after Land Rovers carrying 20 Argylls came under attack on a highway.

After radioing for back-up, they fixed bayonets and charged at 100 rebels using tactics learned in drills.

When the fighting ended bodies lay all over the highway — and more were floating in a nearby river. Nine rebels were captured.

An Army spokesman said: “This was an intense engagement.”

The last bayonet charge was by the Scots Guards and the Paras against Argentinian positions.

SCOTTISH troops fixed bayonets and fought hand to hand with a Shi’ite militia in southern Iraq in one of their fiercest clashes since the war was declared more than a year ago, it was reported last night.

Soldiers from the Argyll and Sutherland Highlanders mounted what were described as \"classic infantry assaults\" on firing and mortar positions held by more than 100 fighters loyal to the outlawed cleric Moqtada al-Sadr, according to military sources.

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months.

Nine fighters were captured and three British soldiers injured, none seriously

Und die Moral von der Geschicht':
Leg dich nicht mit Berufssoldaten an die in den Arbeitervierteln von Glasgow rekrutiert wurden...


Whuffo

[Florian Geyer]

Ja,sowas ließt man doch immer wieder gerne .Die Araber sind und bleiben eben die letzten Pfeifen.

[GreenMachine]

 :eek  :eek Respekt! Und da sag noch einer das Bajonett hätte ausgedient!
Scotland the brave

[Kalashnik]

Kann das mal jemand übersetzen oder zusammenfassen ?

[Ta152]

Ja,sowas ließt man doch immer wieder gerne .Die Araber sind und bleiben eben die letzten Pfeifen.

Bischen unreflekiert, oder?

Ich kann mir die ganze Geschichte so sowiso nicht vorstellen. Wenn die wiederständler mit schußwaffen Vewaffnet gewesen währen hätte man Sie nicht mit Bajonetten angreifen können. Wenn Sie nicht mit Schußwaffen bewaffnet gewesen währ der Angriff unverhältnismmäßig gewesen.

[Iceman]

Kann das mal jemand übersetzen oder zusammenfassen ?

Es geht in Kern darum, dass britische Soldaten aus Schottland Angegriffen wurden, während sie in ihren ungepanzerten Jeeps fuhren. Trotz 5 zu 1 Unterlegenheit haben die Schotten 3 Stunden mit aufgepflanzten Bajonett gekämpft. Dabei erlitten nur 2 Soldaten leichte Verwundungen. Sie hingegen töteten 20 Rebellen.

Glaube so ungefähr müsste das hinhauen.

[DocBrown]

Kann das mal jemand übersetzen oder zusammenfassen ?

Ich versuche mal den Text zusammenzufassen:

Im ersten Absatz geht es (nach meinem Verständniss) darum das bei einem überfall auf zwei britische Land Rover(ungepanzert) in Maschienengewehr- und Raketenwerferfeuer durch irakische Rebellen gerieten.
Sie konnten den Hinterhalt allerdings durchbrechen und forderten Unterstützung von der nahen Britischen Basis in al-Amarah, Camp Abu Naji, dem HQ des Princess of Wales’s Royal Regiment(PWRR)[Das Königliche Regiment der Prinzessin von Wales]. Das PWRR sendete eine Einheit Soldaten in 37-Tonner "Warrior armoured vehicles"(Schützenpanzer??).
[Jetzt wirds interessant]
Die Soldaten bekämpften die Al-Mahdi-Kämpfer für vier Stunden unter der zuhilfenahme von Bajonetten und im Nahkampf Mann zu Mann.
Zahlenmäßig unterlegene(Outnumbered?) Britische Soldaten töteten 35 irakische Angreifer im ersten Bajonetteinsatz der Armee seit dem Falklandkrieg vor 20 Jahren.
Die furchtlosen Argyll und Sutherland Highlanders[Herkunft der Soldaten?]stürmten die Positionen von Rebellen nachdem sie "ambushed and pinned down"[zerschlagen und niedergerungen - weder ich noch google kennen die wörter.
---------
5:1 Unterlegen trugen nur 3 nennenswerte Verletzungen vom Mann-zu-Mann Kampf nahe Amara davon.

Der Kampf begann als Land Rover die 20 Argylls transportierten auf einem Highway unter Beschuss gerieten.

Nachdem sie nach Unterstützung gefunkt hatten brachten sie ihre Bayonette an und kämpften gegen 100 Rebellen unter benutzen der Taktien die sie während ihrer Ausbildung gelernt hatten.

Als der Kampf endete lagen überall(auf dem Highway) Körper - und mehr wurden in den nahen Fluss gespült. Neun Rebellen wurden gefangengenommen.

Ein Armeesprecher sagte: "Das war intensiver Einsatz."

Der letzte Bajonetteinsatz von Schottischen Truppen und Fallschirmjägern fand während Einsätzen gegen Argentinische Positionen statt.

Der letzte Teil[ab SCOTTISH] handelt von Schottischen Truppen die im südlichen Irak gegen Rebellen kämpften und dabei Bajonette einsetzten. Klingt für mich nach den oberen Geschichte.

(Übersetzung ohne Gewähr oder anspruch auf Richtigkeit und Vollständigkeit)

mfg
DocBrown

EDIT: Danke an Kampfhamster für die Erklärung von "Paras".

[Kampfhamster]

Paras: Fallschirmjäger

[Hoinz]

Welche NATO-Armeen trainieren denn noch Bajonetteinsatz? Die BW noch? Wird das bei den Briten irgendwie besonders großgeschrieben, ich meine, das die in einer solchen Situation erstmal ihre Bajonette draufmachen? Gehen die von vornherein davon aus, das ihre SA-80 nicht funktioniert, und machen sich deshalb so über die Feinde her? Munitionsmangel wirds ja wohl weniger sein...

[Ta152]

Die britten üben es wohl noch richtig da sie im Falklandkrieg die Erfahrung gemacht haben das Bajonette immer noch eine wirksamme und Nützliche Waffe sind.

[DocBrown]

Welche NATO-Armeen trainieren denn noch Bajonetteinsatz? Die BW noch?

Hat die BW überhaupt noch Bajonette?? Glaube nicht.
Bin mir nicht sicher, gabs da nicht mal nen Thread dazu(glaube im alten Forum).

[Carlos Hathcock]

Munitionsmangel wirds ja wohl weniger sein...

Nach 4 Stunden Gefecht in bebautem Gebiet gegen etwa 100 gegnerische Kämpfer?

[goschi]

Welche NATO-Armeen trainieren denn noch Bajonetteinsatz? Die BW noch?

Hat die BW überhaupt noch Bajonette?? Glaube nicht.
Bin mir nicht sicher, gabs da nicht mal nen Thread dazu(glaube im alten Forum).

vor etwa 3 Wochen
und das alte Forum ist nahtlos in das hier übergegangen, nur ganz grosse Threads wurden aus Platzgründen gelöscht.


euer goschi

[Hoinz]

Danke für die Infos. Das G36 hat glaube ich eine Bajonettmonage, die fürs Bajonett von der AK-XY (haben 47 und 74 das gleiche? Nein, oder?) passt. Kann aber sein, das ich das grad mitm G3 verwechsel...

[MalcomME45]

die bw hat das bajonett des ak-74 der ddr übernommen, da davon genug vorhanden war

[Whuffo]

Klingt für mich nach den oberen Geschichte.

Einmal Guardian und einmal BBC...


Whuffo

[Fennek]

Ja,sowas ließt man doch immer wieder gerne .Die Araber sind und bleiben eben die letzten Pfeifen.

Ja, endlich paar von den Schweinen (Untermenschen?) weniger, oder was?  :mata

[Carlos Hathcock]

Leute, beruhigt Euch...


...diese Aussage über die "Kampfkraft" von Arabern ist zwar nicht nett, aber beileibe nicht so negativ behaftet, wie das hier einige reininterpretieren.

Zumindest ist ein 0:28-Verluste-Verhältnis bei absoluter Überlegenheit ein gewisses Indiz dafür, dass die Kämpfer "Pfeifen" auf diesem Gebiet sind.

Egal, ob jetzt Araber, Hindi oder Maurer...


"Carlos"

[Enigma]

kleine Anmerkung zur Übersetzung des Doc

ambushed and pinned down

ein "Ambush" ist ein Hinterhalt, pinned down heißt soviel wie festgenagelt.

[Whuffo]

Ja,sowas ließt man doch immer wieder gerne .Die Araber sind und bleiben eben die letzten Pfeifen.

Ja, endlich paar von den Schweinen (Untermenschen?) weniger, oder was?  

Lies mal den Text aufmerksam...

“We can’t understand the logic of provoking an attack that ends in a 28-0 defeat,” one British official said

Ich denke, das meint er mit "Pfeifen".

Whuffo

[Fennek]

Leute, beruhigt Euch...


...diese Aussage über die \"Kampfkraft\" von Arabern ist zwar nicht nett, aber beileibe nicht so negativ behaftet, wie das hier einige reininterpretieren.

Zumindest ist ein 0:28-Verluste-Verhältnis bei absoluter Überlegenheit ein gewisses Indiz dafür, dass die Kämpfer \"Pfeifen\" auf diesem Gebiet sind.

Egal, ob jetzt Araber, Hindi oder Maurer...


\"Carlos\"

Ich finde die Aussage: "Die Araber sind und bleiben die letzten Pfeifen" ohne irgendeine Relativierung schlicht und einfach rassistisch und rassendiskriminierend.

[GFF_phoenix]

[goschi]

haltet solche Disksussionen in anderen Teilforen oder per PM ab, aber nicht hier drin
sonst ist schnell mal Schicht im Schacht.


euer goschi

[Carlos Hathcock]

Ich finde die Aussage: \"Die Araber sind und bleiben die letzten Pfeifen\" ohne irgendeine Relativierung schlicht und einfach rassistisch und rassendiskriminierend.

Sie wurde aber nicht einfach so getroffen sondern in einem direkten Zusammenhang zum eingangs geposteten Bericht.  :rolleyes

Man kann sich auch künstlich an irgendwas hochziehen...


"Carlos"

[imi-uzi]

uii...hier dümpeln ein paar gutmenschen rum....

schnell wegschwimm...

[den otes]

danke imi-uzi fuer den anspruchsvollen spam
aber wie kann es sein dass es den irakies net gelungen ist die briten umzubringen ...??? klingt doch irgendwie stark uebertrieben .
oder war es villeicht ne art irakischer"volkssturm"?

[Carlos Hathcock]

Ich war persönlich nicht im Irak und habe ganz sicher auch nicht das Bedürfnis, auch nur in die Nähe zu kommen.

Aber ich habe gewisse Quellen und auch Bekannte, die da unten eingesetzt sind und eingesetzt waren und auch wieder in Richtung Irak unterwegs sein werden.

Insofern traue ich mich zu behaupten, dass es mit der militärischen Ausbildung und damit den militärischen Fähigkeiten der Irregulären nicht besonders weit her ist.

Insofern kann ich auch den "Die sind Pfeifen"-Spruch so akzeptieren...


...selbst die ehemaligen Angehörigen angeblicher "Eliteeinheiten" sind vom infanteristischen Standpunkt aus gesehen unterste Schublade.


Allerdings gibt es - wie überall - natürlich positive Ausnahmen.
Und derzeit findetbei diesen Herrschaften beschleunigte "natürliche" Auslese statt. Die Leute, die zumindest keine grundlegensten Fehler haben, die haben zumindest die Chance, den einen oder anderen ersten von ihnen gelegten Hinterhalt zu überleben und sammeln so Erfahrung und verbessern ihre Verfahrensweisen.

Dennoch sieht man eindrucksvoll, was selbst eine kleine, gut ausgebildete, motivierte und ausgerüstete Gruppe inmitten solcher Horden von militärischen Dillettanten ausrichten kann...



"Carlos"

[APFSDS]

Insofern kann ich auch den \"Die sind Pfeifen\"-Spruch so akzeptieren...

Dazu auch:
Why Arabs Lose Wars
Why Arabs Can´t Fight
Some interesting points are raised.

[Wolf Werther]

...Insofern traue ich mich zu behaupten, dass es mit der militärischen Ausbildung und damit den militärischen Fähigkeiten der Irregulären nicht besonders weit her ist.
...

Man sollte nicht vergessen, dass es nicht die Aufgabe eines Irregulären ist sich einem Kampf zu stellen. Wird der Widerstand der designierten "Opfer" zu gross muss der Kampf abgebrochen werden.
Beim nächsten Mal sucht man sich ein schwächeres Ziel oder verstärkt die eignen Kräfte.

Ob sie sich diese Verhaltensweise durch "learning by doing" oder durch einige gut geschulte militärische Berater aneignen ist unklar - Fakt ist aber, dass diese "Sturmangriff aus der Denfensive" Taktik nicht lange gutgeht. Denn sie werden sich, so oder so, anpassen.

Wenn nicht der Zulauf von Personal und Waffen zu diesen Kräften bereits ausserhalb der eigentlichen Kampfzone gestoppt wird, sei es durch mil. oder pol. Mittel, werden sie früher oder später auch jede Eliteeinheit abfrühstücken.

[Carlos Hathcock]

Man sollte nicht vergessen, dass es nicht die Aufgabe eines Irregulären ist sich einem Kampf zu stellen.

Genau deswegen zeugt es von mangelhafter Disziplin und mangelhaften Kenntnissen, wenn sich die Irregulären in langandauernde Gefechte verwickeln und dabei manchmal regelrecht abschlachten lassen...


...wenn das so weiterbetrieben wird, dann besteht sogar die Wahrscheinlichkeit, dass dir Amerikaner schlicht alle mit in die Tat umsetzbarem Widerstandswillen entweder getötet oder festgenommen haben, was - würden sich die Kämpfer an die Grundsätze der IK halten - wie Du schon selber bemerkst eigentlich völlig unnötig ist...


"Carlos"