geschosse mit eisenkern, durchschlagsleistung |
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geschosse mit eisenkern, durchschlagsleistung |
12. Dec 2004, 18:32 | Beitrag
#1
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
salü gemeinde
hab mal fragen an die geschossexperten hier es gibt die 7,62mmx39 patrone mit eisenkern... hat jemand hierzu erfahrungswerte zu durchschlagleistung, oder bilder vom aufbau einer 7,62mmx39 eisenkern? für was wird die eisenkern verwendet? vorteile, nachteile eisenkern und vollmantel mit bleikern? stahlkern etc. ist klar... aber eisenkern -------------------- *************************************************************
Sie nennen sich die "zivilisierte Welt"; und Schweine können fliegen. |
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12. Dec 2004, 19:12 | Beitrag
#2
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Guckst Du
Es ist ein Flusseisenmantel, innen Eisenkern, und als Pufferschicht, Blei. Das Eisen nehmen die eigentlich nur weils billig ist. Zu Durchschlag hab ich gerade nix. Edit: ich weiss gerade nicht ob es sich bei diesem Bild um ein PB Geschoss handelt. Das normale hat aber meines wissens einen ähnlichen Innenaufbau. (verdammter restalkohol) -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
"Damit's kein SPAM wird"; Tod den Deppenapostroph's! |
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12. Dec 2004, 21:44 | Beitrag
#3
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE Geschrieben: 12.12.2004, 19:12 QUOTE (verdammter restalkohol) |
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12. Dec 2004, 23:14 | Beitrag
#4
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
QUOTE(Kreuz As @ 12.12.2004, 21:44) QUOTE Geschrieben: 12.12.2004, 19:12 QUOTE (verdammter restalkohol) ...war bis um 0600 mit Geburtstagsparty beschäftigt -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
"Damit's kein SPAM wird"; Tod den Deppenapostroph's! |
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13. Dec 2004, 00:28 | Beitrag
#5
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Oberleutnant Beiträge: 1.056 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.07.2003 |
@keiler: bei dem photo steht was von bala perforante-incendiaria
frei übersetzt: armor piercing incendiary. bei uns gabs noch nie restalkohol. wir trinken alles aus. mkg peter -------------------- "Was habt Ihr denn gedacht?"
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13. Dec 2004, 17:16 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
QUOTE(peter @ 13.12.2004, 00:28) @keiler: bei dem photo steht was von bala perforante-incendiaria frei übersetzt: armor piercing incendiary. bei uns gabs noch nie restalkohol. wir trinken alles aus. mkg peter Danke für die Klärung! :thumbs P.S. Der Spruch ist gut :D -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
"Damit's kein SPAM wird"; Tod den Deppenapostroph's! |
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31. Dec 2004, 21:09 | Beitrag
#7
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
http://www.firearms-safety.com/apc100b-saftblok.html
The 7.62 AP M993 round penetrates 15mm armor plate at 300 meters and 7mm armor plate at 500 meters. The 5.56mm AP M995 round penetrates 12mm armor plate at 100 meters. Kann mann dann, Grob, sagen das 7,62 in 100m ca.30-40mm durschläg? -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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31. Dec 2004, 23:32 | Beitrag
#8
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Generalleutnant Beiträge: 10.518 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
QUOTE(ChrisCRTS @ 31.12.2004, 21:09) http://www.firearms-safety.com/apc100b-saftblok.html The 7.62 AP M993 round penetrates 15mm armor plate at 300 meters and 7mm armor plate at 500 meters. The 5.56mm AP M995 round penetrates 12mm armor plate at 100 meters. Kann mann dann, Grob, sagen das 7,62 in 100m ca.30-40mm durschläg? Mh. Das M993 Geschoss, ist ein Geschoss für die Patrone 7,62 x 51 mm. Gesucht werden aber Werte für die 7,62 x 39 mm. cheers. -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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1. Jan 2005, 01:49 | Beitrag
#9
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Mach einfach keine Versuche auf Stahlplatten
*zugoschirüberschiel* -------------------- pas d'argent pas de suisse
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1. Jan 2005, 01:52 | Beitrag
#10
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ach komm, war nur der zurückgeprallte Geschossmantel tat nicht sooo weh und war schnell entfernt
es sollten eben mehr als 10m sein.... euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Jan 2005, 02:03 | Beitrag
#11
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Hey, du kannst immerhin von dir behaupten, dass du schonmal angeschossen worden bist und ich, dass ich auf jemanden geschossen habe
-------------------- pas d'argent pas de suisse
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1. Jan 2005, 02:06 | Beitrag
#12
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Jan 2005, 12:48 | Beitrag
#13
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Father Christmas @ 31.12.2004, 23:32) QUOTE(ChrisCRTS @ 31.12.2004, 21:09) http://www.firearms-safety.com/apc100b-saftblok.html The 7.62 AP M993 round penetrates 15mm armor plate at 300 meters and 7mm armor plate at 500 meters. The 5.56mm AP M995 round penetrates 12mm armor plate at 100 meters. Kann mann dann, Grob, sagen das 7,62 in 100m ca.30-40mm durschläg? Mh. Das M993 Geschoss, ist ein Geschoss für die Patrone 7,62 x 51 mm. Gesucht werden aber Werte für die 7,62 x 39 mm. cheers. Dazu noch Stahlkern |= Eisenkern -------------------- /EOF
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9. Jan 2005, 21:20 | Beitrag
#14
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Grenadier Beiträge: 13 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2005 |
Bzgl. Durchschlagskraft eines 7,62x39 Ap Geschoß bleibt aus Erfahrung nur zu sagen das es für das Durchschlagen einer Hummerpanzerung reicht. Entfernung nicht bekannt aber Näher als 20m dürfte es eigentlich nicht gewesen sein. Bitte jetzt nicht nach der dicke der Hummerpanzerung fragen....
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9. Jan 2005, 21:31 | Beitrag
#15
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Leutnant Beiträge: 657 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.08.2004 |
Wie dick war denn die Hummerpanzerung ?
-------------------- Abi 04
AGA: 7./InstBtl 7 (Coesfeld) und 7./LogBtl 3 (Schwanewede) || Stammeinheit: 6./TrspBtl 801 (Unna) |
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9. Jan 2005, 21:37 | Beitrag
#16
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Grenadier Beiträge: 13 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2005 |
Ja genau.......... So dick, das es für Krisengebiete reichen sollte oder eben auch nicht.......
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9. Jan 2005, 21:39 | Beitrag
#17
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
sicher, dass es ein gepanzerter war?
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. Jan 2005, 21:40 | Beitrag
#18
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Grenadier Beiträge: 13 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2005 |
Ganz sicher............oder die sind Lebensmüde, wovon ich nicht ausgehe.
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9. Jan 2005, 21:50 | Beitrag
#19
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Hauptmann Beiträge: 2.545 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2002 |
*hust*
QUOTE SOURCE: (U.S. Department of Defense) Here some other facts, compiled from various sources: * Today 77% of Humvees in Iraq are armored * 9,386 armor kits shipped to Iraq * 9,143 have been installed (97%) * Armor Holdings (AH:NYSE) said it could boost its output of \"up-armored\" Humvees by as much as 22 percent per month to 550 from 450 now. * The cost of installing the Humvee armor at the factory is $58,000 a vehicle. Stand 11. Dezember Ich hab auch so meine Zweifel das eine 7,62x39 so eine Panzerung durchschlagen könnte -------------------- Der Hunger treibts rein, der Ekel bringts runter und der Geiz hälts drin
Eine Verletzung, die durch Feindeinwirkung verursacht wurde, ist eine Wunde. ZDv 49/21 |
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9. Jan 2005, 21:55 | Beitrag
#20
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Grenadier Beiträge: 13 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2005 |
Es gibt nicht selten einen Unterschied zwischen Statistiken und der Praxis.
Bei US Amerikanischen wäre ich besonders Vorsichtig. Die sagen ja auch die hätten den Krieg gewonnen.......... |
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9. Jan 2005, 22:24 | Beitrag
#21
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Tatsache ist, dass zu Beginn der Grossteil der Hummvee ohne Panzerungselemente rumfuhr und erst auf Drängen der Soldaten (wegen massiver Verluste) Panzerungselemente geliefert wurden....
und die gepanzerten Hummvee haben (theoretisch) Schutz gegen 7.62x51 (wobei es immer Lücken in der panzerung gibt) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. Jan 2005, 22:26 | Beitrag
#22
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Grenadier Beiträge: 13 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2005 |
Die Frage is dann noch, ob das Panzerglas einem Beschuß standhält....
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9. Jan 2005, 22:29 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 2.545 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2002 |
QUOTE During the security and stability operations that followed operations Enduring Freedom (Afghanistan) and Iraqi Freedom (OIF), a limited number of up-armored Hummers were available in theater, but as of May 2004, most vehicles remain unprotected. As a result, many Hummers are often falling prey to repeated attacks that causing heavy casualties to coalition forces. Soldiers traveling in these soft skinned vehicles become highly vulnerable to every type of attack, even stone throwing and fire bombs. Highest lethality attacks are by small-arms fire, grenades, mines and RPGs. Among the most dangerous are the IED ambush and roadside bombs. In autumn 2003, responding to urgent calls from the field, requesting armor suits for the soft vehicles, the US Army launched a crash program to protect many of Humvees. The program proceeded in two parallel directions – accelerated delivery of highly protected up-armored vehicle, and implementation of improvised near-term solutions adding some protection levels to the crews. Makeshift armoring of vehicles, and ad-hoc in-the-field solutions became temporary measures by the forces in situ. On May 2004 the US Senate approved US$618 million funding for the production of 300 M1114s per month from May through October, and 450 per month, from October 2004 till March 2006. $610 million were also allocated for armor kits for existing tactical vehicles. According to Major General John Sattler, Director of Operations for CENTCOM, the US Army initial assessments were that 1,000 up-armored Humvees will be sufficient for patrol, convoy protection and transportation in Iraq and Afghanistan. However, as opposition forces in both countries changed their ambush tactics and IED techniques, the numbers where updated, calling up for 2,500 more M-1114 up-armored Humvees. Currently, production of 2,000 more vehicles are on contract, and expected to be delivered in theater by December 2004, with approximately 4,500 up-armored humvees scheduled to be operational in the theater. In addition, 8,000 up-armored kits are on ordered and being installed to protect windshields and doors for additional vehicles, including trucked and soft skinned Humvees. As of May 2004, the US Army currently operates several versions of up-armored Humvees - the production model fitted to new vehicles, field modified vehicles, up-armored with the Armor Survivability Kit (ASK) developed by the US Army to improve the protection for Soldiers traveling with standard Humvee. Six Army depots are producing ASK, are scheduled to ship up to 5,000 kits by the end of 2004. In parallel, production of new up-armored Humvees is accelerated. In April 2004, a $110 million contract was awarded to O'Gara, for the supply of up-armored Humvees. By July 2004 the company is planning to increase production rate to 300 vehicles per month, up from the current 220. Many of the remaining vehicles are fitted with steel plates and sandbags, improvised in theater. Battelle has also developed a lightweight armor kit for HMMVWs, The kit weighs around 750 pounds, (about a third of the weight of standard Humvee's armor). By September 2004, 75 initial kits were delivered to special operations units and 400 more are on order. Die meisten im Irak eingesetzten Humvees waren nicht gepanzert. Tatsache! Desweiteren ist der Humvee bis auf den M998 und M1114 garnicht dafür ausgelegt worden gepanzert zu werden. Ausserdem hast du nicht geschrieben welche Panzerungsklasse das Fahrzeug hatte (wenn überhaupt) -------------------- Der Hunger treibts rein, der Ekel bringts runter und der Geiz hälts drin
Eine Verletzung, die durch Feindeinwirkung verursacht wurde, ist eine Wunde. ZDv 49/21 |
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9. Jan 2005, 22:32 | Beitrag
#24
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
Das könnte für die Herren die Englisch verstehen interessant sein:
-------------- THE ARMOR IS STRONG... BUT BULLETS ARE STRONGER Today's warfare has become more mobile and intensive, with rapid fire exchanges at various ranges. In the urban terrain and in the woods fire contacts can take place at an almost point blank to 100 meters and more. In the mountains, plain terrain the parties engage at 300 meters and more http://club.guns.ru/eng/barnaul.html -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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9. Jan 2005, 22:51 | Beitrag
#25
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Oberstleutnant Beiträge: 11.895 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Darf ich mal wissen um was für ein Geschoß von welchem Hersteller es sich da handeln soll? Soweit ich weiß, hat das Standardgeschoß, je nach Hersteller, einen Eisenkern oder Stahlkern. Manche haben auch noch einen Bleimantel drumherum unter dem Kupfermantel natürlich. Eine wirkliche AP-Fähigkeit haben diese Geschoße jedenfalls nicht. Ein richtiges AP-Geschoß kenne ich nicht vom 7,62x39, sondern nur vom 7,62x54R. Letzteres kann jedenfalls 10mm Stahl auf 200m durchschlagen. Also im Janes steht jedenfalls nichts von AP bei 7,62x39.
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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9. Jan 2005, 22:52 | Beitrag
#26
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Hauptmann Beiträge: 2.545 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2002 |
Bild: http://club.guns.ru/images/barnaul/fig11-sm.jpg (Bild automatisch entfernt)
16mm Stahlplatte Entfernung 100m 1) Kaliber: 7,62x39mm Bezeichnung: 7N23 Gewicht: 16,3g Hülsenlänge: 56mm Max. Druck: 274,6 Typ: Stahlkern Geschossgewicht: 7,9g V 25m: 710-725m/s Nicht so berauschend 2) Kaliber: 7,62x39mm Bezeichnung: 57-N-231S Gewicht: 16,3g Hülsenlänge: 56mm Max. Druck: 274,6 Typ: Panzerbrechend Geschossgewicht: 7,9g V 25m: 725-740m/s 10mm tiefe Delle @Sergant QUOTE During the security and stability operations that followed operations Enduring Freedom (Afghanistan) and Iraqi Freedom (OIF), a limited number of up-armored Hummers were available in theater, but as of May 2004, most vehicles remain unprotected. As a result, many Hummers are often falling prey to repeated attacks that causing heavy casualties to coalition forces. Da steht das nur ein kleiner Teil der im Irak und in Afgahnistan eingesetzten Humvees gepanzert war, und die meisten eben nicht. Daraus folgte das viele Humvees leichte Beute waren und den coalition forces so schwere Verluste zugefügt wurden. -------------------- Der Hunger treibts rein, der Ekel bringts runter und der Geiz hälts drin
Eine Verletzung, die durch Feindeinwirkung verursacht wurde, ist eine Wunde. ZDv 49/21 |
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9. Jan 2005, 23:43 | Beitrag
#27
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Oberstleutnant Beiträge: 11.895 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Im Janes steht das 57-N-231S als Standrdgeschoß drinn, mit Stahlkern. Das 231P als Tracer, das 231U mit schwererem Geschoß. Es stellen aber mehrere Firmen API Geschoße her. Diese düften aber keine allzu große Durchschalgsleistung haben. Einzig Finnland stellt ein richtiges AP-Geschoß her, sehe ich gerade. Aber leider keine Daten dazu außer V0=735m/s.
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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10. Jan 2005, 00:27 | Beitrag
#28
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Oberleutnant Beiträge: 1.105 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.07.2002 |
QUOTE(RPG7 @ 09.01.2005, 22:52) Bild: http://club.guns.ru/images/barnaul/fig11-sm.jpg (Bild automatisch entfernt) 16mm Stahlplatte Entfernung 100m 1) Kaliber: 7,62x39mm Bezeichnung: 7N23 Gewicht: 16,3g Hülsenlänge: 56mm Max. Druck: 274,6 Typ: Stahlkern Geschossgewicht: 7,9g V 25m: 710-725m/s Nicht so berauschend 2) Kaliber: 7,62x39mm Bezeichnung: 57-N-231S Gewicht: 16,3g Hülsenlänge: 56mm Max. Druck: 274,6 Typ: Panzerbrechend Geschossgewicht: 7,9g V 25m: 725-740m/s 10mm tiefe Delle @Sergant QUOTE During the security and stability operations that followed operations Enduring Freedom (Afghanistan) and Iraqi Freedom (OIF), a limited number of up-armored Hummers were available in theater, but as of May 2004, most vehicles remain unprotected. As a result, many Hummers are often falling prey to repeated attacks that causing heavy casualties to coalition forces. Da steht das nur ein kleiner Teil der im Irak und in Afgahnistan eingesetzten Humvees gepanzert war, und die meisten eben nicht. Daraus folgte das viele Humvees leichte Beute waren und den coalition forces so schwere Verluste zugefügt wurden. Nr. 2 war die 9,3x64... |
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10. Jan 2005, 00:33 | Beitrag
#29
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Leutnant Beiträge: 868 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.07.2004 |
@RPG7
Nummer 1 war die 57-N-231S, Nummer 2 eine 9,3x64 Softpoint. Btw, du hast Hülsen- und Gesamtlänge durcheinander gebracht. Drängler :p -------------------- Hell if I care
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10. Jan 2005, 16:59 | Beitrag
#30
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Hauptmann Beiträge: 2.545 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2002 |
QUOTE(André1 @ 10.01.2005, 00:27) ... Nr. 2 war die 9,3x64... Mist, das hab ich vor lauter Müdigkeit übersehen, tschuldigung :wall :wall -------------------- Der Hunger treibts rein, der Ekel bringts runter und der Geiz hälts drin
Eine Verletzung, die durch Feindeinwirkung verursacht wurde, ist eine Wunde. ZDv 49/21 |
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