die richtigen leichten Panzer, Notwendigkeit von Mittleren Einheiten Einstellungen

[lastdingo]

Das Franzosending ist von 16 bis 25 t angesiedelt. Und auf Gummirädern.
Beides nicht das, was wenn überhaupt unter "Tankita" verstanden wird. M114 und CVR(T) sind da eher "Tankitas".

[Kosmos]

dann habe ich das nicht verstanden, erkläre mir bitte genauer was nun eine "Tankita" ist.
Also wenn wir einen Schützenpanzer auf Rad haben und zusätzlich ein Fahrzeug auf gleichen Fahrgestell einführen das aber schwerere Bewaffnung hat und besser gepanzert ist sowie über 3 Mann Besatzung verfügt nennen wir das Ding "FT7X". Die Verwendung sieht folgends aus:

The FT7X is as much a well armed and armoured high-mobility attack vehicle as a scout.

The FT7X can be used for reconnaissance, where its speed and armour make it suitable for point and flanking duties where there is a high likelihood of ambush. For this role it would be prudent to have the means to rapidly reverse out of trouble. Hi-tech solutions such rear mounted cameras should be supplemented by low-tech such as rear facing hull mounted driver's scopes.

It also has a role as an overwatch vehicle, providing supporting fire.

Many of the proposed armament configurations will make the FT7X an effective anti-helicopter system.

It can conduct exploitation missions and raiding .

It may be used as an assault vehicle to support infantry when larger vehicles are not available or terrain too restrictive for them.

In an amphibious landing some of the first forces you want on the beach are Combat engineers and Armoured Reconnaissance. A high speed amphibious or submersible FT7X could be used to direct naval gunfire and air-strikes and move rapidly inland to secure objectives.

Another potential role for this vehicle is to support long range SOF operations. The weapons carried can attack a fuel dump, terrorist training camp or airfield from several kilometres away, or the vehicle can tow a trailer of bombardment rockets that are fired after the vehicle has left the firing area. Such a vehicle can also be used to provide reinforcement for an infiltrating force that is attacked.

[lastdingo]

http://www.ciar.org/ttk/mbt/article/article.tankita.2.html

http://www.ciar.org/ttk/mbt/article/articl....tankita.3.html

Ich hab das Konzept nie richtig verstanden. Im Grunde ist es wohl ein leichter Panzer.

[Kosmos]

so wie ich das verstehe besteht der Unterschied zu einem MBT darin das eine Tankita kein übergeordnetes System, wie ein MBT, mehr sondern nur ein System unter gleichen ist d.h. Schützenpanzer, Tankita, Panzermörser oder Sfl mit 155mm sind "gleichberechtigt". Ziel ist die Vereinheitlichung und strikte Gewichtsbeschränkungen für die Erhöhung der strategischen Mobilität.
Unter anderem heißt es keine Kampfpanzereinheiten sondern nur Panzergrenadiereeinheiten, richtige Mittleren Einheiten sinds dann.

[lastdingo]

Egal was die sich gedact haben; der Hintergrund der Typen, die an dem Konzept vor Ewigkeiten mal gebastelt haben ist eine Abneigung gegenüber den Einschränkungen und dem Aufwand von Kampfpanzern. Die mochten schlicht nicht, dass der M1 oder der Challenger die einzigen, nur auf Bodenkampf (und nicht Infanterietransport nebenbei) ausgerichteten Panzerfahrzeuge ihrer Länder waren.
Naja, die Briten hatten und haben noch Scorpion usw, aber die brauchten und brauchen halt mal modernen Ersatz.

Im Grunde haben sie dann die Einschränkung auf eine Bordkanone aufgegeben und sich anderen Waffen(kombinationen) gedanklich geöffnet und zudem den Ansatz "Small/Light is beatiful" gewidmet, um die Probleme der MBTs zu umgehen.


Aber die haben das Konzept nie zu einer wirklichen Reife gebracht und sich mittlerweile anderen Dingen wie Strategie, Operationen, Organisation, Sicherheitspolitik zugewandt.
Kernproblem war und blieb wohl, dass der passive Schutz für viele Szenarien unzureichend gewesen wäre bei einem "Tankita".

Und irgendwie erinnert "Tankita" teilweise auch an die Panzerpionierzeit, als man in den 20ern vorschlug, alle MG auf Panzer zu machen, mit Einmannpanzern zu kämpfen etc.

[Panzermann]

"tankita" erinnert auch irgendwie an "tankette"

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 20. Sep 2019, 23:19

[Praetorian]

Bei dem Link auf ciar.org ist mir aufgefallen, daß die Durchschlagsleistung der GAU-8 völlig übertrieben ist. 200mm schafft die nie. Realistisch sind eher so um die 100mm mit DU Munition.

fas.org sagt:

Armor penetration - 69mm at 500 meters, 38mm at 1000 meters

[lastdingo]

Die Leuts haben auch Probleme mit der Durchschlagskraft von Starstreak Darts. Ich hab denen x-mal erklärt, dass die 100mm RHA Schätzungen eher glaubhaft sind als die 1000mm Angabe, die einer von denen angeblich mal von einem Shorts Mitarbeiter oder so bekommen hat...

[Kosmos]

Kernproblem war und blieb wohl, dass der passive Schutz für viele Szenarien unzureichend gewesen wäre bei einem \"Tankita\".

das denke ich auch, sie gingen auch von M113 aus.
Denkt man an Tankita auf CV90 oder gar Puma Fahrgestell dann siehts anders aus.

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 20. Sep 2019, 23:20

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 20. Sep 2019, 23:20

[Ta152]

Der neue turm mit 40mm Kanone wird doch vermutlich der gleiche oder zumindest die gleiche Kanone sein wie die Britten in ihre Warrior einbauen wollen.

[Kosmos]

jap, siehe link zu Giat in meinem post auf Seite 2 ganz unten, ich glaube das war gemeint, schön das es auch gebaut wird.

[Ta152]

Hat jemand Informationen wieviel die 40mm Patrone der CTA wiegt? Schön klein ist sie ja.

Bild: http://www.quarry.nildram.co.uk/CTAammo.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Panzermann]

naja, klein ist relativ. Sie ist Kurz, ja, aber dafür entsprechend dicker.

TP-T - Muzzle velocity : 1,000 m/s. - Trajectory coincidence with H.E shells. - Projectile weight : 1 kg.

APFSDS-T - Muzzle velocity : 1,500 m/s. - Performance > 140 mm RHA @ 1,500 m. -  v/ x : 105 m/s/km. - Propellant weight : 500 g. - Projectile weight : 550 g.

GPR-T (PD) - Muzzle velocity : 1,000 m/s. - Base mechanical fuze (delayed operation) conforming to Stanag 4187. - Sensitiveness 2 mm of 2,017. - Explosive weight : 120 g of Rowanex 1001 (LOVA). - Projectile weight : 1 kg.

GPR-T (AB) - Same characteristics as the GPR-T (PD) ammunition. - Timing function (air bursting) enabling programmed operation on trajectory. - Programming of the time operation command in weapon (during the insertion into the chamber). - Self-destruction (in PD mode) provided by the time function.

http://www.giat-industries.fr/asp/us/pdf/u...tech_muni40.pdf

hm fehlt das Hülsengewicht.


nebenbei gefunden:  http://www.dtic.mil/ndia/ammo/machmer.pdf lustig

[Kosmos]

das ist tatsächlich lustig, so wird rubuste aufklärung gemacht.

[SailorGN]

Glaube es passt hierher:

Strategie und Technik, Maiausgabe 2005:

Einen Leichtpanzer mit einer 120mm Panzerkanone und der Bezeichnung "Thunderbolt" stellte United Defense auf der letzten AUSA-Ausstellung in Washington vor. Der gering geschützte 18t Panzer ist eine Weiterentwicklung des Advanced Dun System (AGS)/M 8 und hat neben einer 120mm Kanone (XM 291 mit Ladeautomat) ein diesel-elektrisches Triebwerk erhalten. Das Laufwerk wurde auf Gummibandkette umgestellt. Der Raumgewinn durch den Hybridantrieb kann für zusätzliche Munition oder vier Soldaten genutzt werden. Die Soldaten können über einen große Heckklatte das Fahrzeug verlassen. Der "Thunderbolt" dient vermutlich als Demonstrator zur Untersuchung der Integrierbarkeit einer 120mm Panzerkanone auf einem leichten, luftverlastbaren Fahrzeug.

Also ein Merkava für Arme

[Kosmos]

Das ist eher T72 mit Zusatzplatz für Soldaten, denn Merkava heiß Schutz an erster Stelle....

[SailorGN]

der T72 wiegt aber deutlich mehr als 18t

[Kosmos]

und Merkava wiegt auch deutlich mehr als T72  :p

[SailorGN]

hehe stimmt auch wieder...ging mir allerdings eher darum, ein Fahrzeug mit schwerer kanone+zusätzlicher transportkapazität zu karikieren

[Kosmos]

is klar, nur was sind das für "Arme" die sich Lufttransport leisten können, denn dafür sind diese durch Einsatz der modernsten Tehcnik unterstützte GEwichtsbeschränkungen da.  
Ich find aber das "Thunderbolt" höchst interessant ist.

[SailorGN]

Deswegen hab ich es ja abgetippt...in der Zeitschrift ist auch n Bild, allerdings hab ich keinen Scanner.
Allerdings steht nix über Möglichkeiten von Zusatzpanzerung da...also ein Konzept ähnlich PUMA.

[Praetorian]

in der Zeitschrift ist auch n Bild, allerdings hab ich keinen Scanner.

Bild

[Ta152]

in der Zeitschrift ist auch n Bild, allerdings hab ich keinen Scanner.

Bild

Wo sind denn da Gummiketten zu sehen  :mata

Da hat nur jemand am Stingray ein bisschen herumgebastelt.
http://waffen-der-welt.alices-world.de/arm...mour....ay.html
Man beachte vor allem die Wanne.

[Kosmos]

normale Weiterentwicklung.

[Ta152]

is klar, nur was sind das für \"Arme\" die sich Lufttransport leisten können, denn dafür sind diese durch Einsatz der modernsten Tehcnik unterstützte GEwichtsbeschränkungen da.  
Ich find aber das \"Thunderbolt\" höchst interessant ist.

Auf den ersten Blick, ja. Auf den zweiten nein. Was will man mit solch einem Fahrzeug. Wenn es gegen eine gegenerische Panzerarmee geht wird man mit ein paar Fahrzeugen der Art nicht weiterkommen. Da wird man immer M1 zuführen. Wenn es nur gegen einzelnde Gegnereiche Panzer geht würde ich Panzerabwerhrlfk. für ausreichend halten. Gegen Infanterie hingegen ist die Kanoen überdimensionieert (das haben wir ja schon im AMOS Thread...) ein schweres MK, eine Niederdruckkanone, oder ein "Mörser" (der dann nicht mehr wirklioch ein Mörser ist) mit Direktfeuerfähigkeit währe für das Aufgabenfeld geeigneter und dabei zusätzlich sogar noch leichter. Das Gewicht könnte man dann in Panzerung stecken.

Der Stingray (und auch das nachweinen nach den Sheridan) von den US-Luftlandetruppen kommt doch nur daher weil sie keien schweren Gepanzerten Fahrzeuge mehr haben die sie bei den aufgaben im Irak derzeit gut gebrauchen könnten. Das einfachste währe wohl denen einen Zug M1 zuzuweisen. Währe nicht die erste Luftlandeeinheit mit schweren Panzern.

[SailorGN]

Mit ein bissl überlegen wirkt das Teil eher wie ein Sheridan-Nachfolger...damit kann ich aber auch falsch liegen

Edit: Drängler...

[Praetorian]

Mit ein bissl überlegen wirkt das Teil eher wie ein Sheridan-Nachfolger...damit kann ich aber auch falsch liegen

Dafür ist das AGS ja auch entwickelt worden...bevor as wg. zu wenig $ abgesägt wurde