 Browning M2 .50 MG bei der Bundeswehr? |
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  2. May 2006, 21:00 | Beitrag
#1
   
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Feldwebel Beiträge: 280 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.10.2005  |
Hallo, ich möchte auf einem anderen Forum die Frage beantworten warum es bei der Bundeswehr keine schweren MGs, im Speziellen keine M2´s gibt. Soweit ich mich entsinnen kann wurden zwar ein paar mit amerikanischem Equipment genutzt, aber gibt es eine Begründung warum nie ein schweres MG großflächig eingeführt wurde, oder sah man keinen Grund über das MG3 hinaus? Suche hat leider nix ergeben.
Danke! :thumbs |
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2. May 2006, 21:02 | Beitrag
#2
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Oberstleutnant Beiträge: 11.589  Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Hat die Marine nicht das M2 im Bestand
 General Gauder |
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2. May 2006, 21:14 | Beitrag
#3
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Marine hat.
Grund ist, das man im 2. Weltkrieg gute Erfahrungen mit mittelschweren Allzweckmaschinengewehren gemacht hat, und für ein mobiles Gefechtsfeld, wie es im 2. Wk und im Kalten Krieg (erwartungshalber) vorgefunden wurde, ein sMG unpraktisch war. Ein M2 wurde als unsinnig, auch als coaxiale Waffe angesehen, vermutlich hauptsächlich weil MG34 und MG42 im 2. Weltkrieg auf Panzern und Fahrzeugen ebenfalls ausreichten. Bei den PzGrenadieren schließt die BMK20mm dann oben an das MG3 an. SE -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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 2. May 2006, 21:20 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 11.589 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Also kann man sagen das .50 durch 20mm bei den SPZ ersetzt wurde oder.
General Gauder |
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2. May 2006, 21:36 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 11.914 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Nö. Es wurde nie ersetzt, weil es nie verwendet wurde.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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2. May 2006, 21:49 | Beitrag
#6
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Oberst Beiträge: 3.990  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Das M2 wurde verwendet - zB auf dem SPz M39. Und dann durch die 20mm auf dem HS30 sozusagen ersetzt ;)
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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2. May 2006, 21:51 | Beitrag
#7
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
Bild: http://img284.imageshack.us/img284/148/m3m8lk.jpg (Bild automatisch entfernt)
Hier M3M im CH53, schon eingeführt, in Einführung oder Erprobung? -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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2. May 2006, 21:51 | Beitrag
#8
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Elder Forenmen Beiträge: 6.382  Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 05.08.2001 |
Das schwere MG in .50 wird derzeit von der Marine als Bord-MG bei Boarding-Aktionen auf dem Sea Lynx eingesetzt, desweiteren auf Schnellbooten zur Speed-Boat-Abwehr.
Weitere Exemplare sind auf dem AGF, auch als Serval bekannt bei den Calwern im Einsatz. In den früheren Jahren konnte man auch .50er-MGs auf Panzern, beispielsweise dem M-47 sehen. Bild: http://img143.imageshack.us/img143/9264/9422281ee.jpg (Bild automatisch entfernt) Glück Ab Desert Hawk -------------------- "Klagt nicht, kämpft !"
"Real power can't be given, it must be taken" (The Godfather) ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ! |
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2. May 2006, 22:04 | Beitrag
#9
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Leutnant Beiträge: 654 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
QUOTE(Pille1234 @ 02.05.2006, 22:51) http://img284.imageshack.us/img284/148/m3m8lk.jpg Hier M3M im CH53, schon eingeführt, in Einführung oder Erprobung? Erprobung, besser gesagt man bemüht sich um die Zulassung als Teil der Nutzdauerverlängerungsmaßnahmen der GS- und GA-Varianten der CH-53. |
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2. May 2006, 22:26 | Beitrag
#10
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Konteradmiral Beiträge: 20.508  Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Desert Hawk @ 02.05.2006, 22:51) Das schwere MG in .50 wird derzeit von der Marine als Bord-MG bei Boarding-Aktionen auf dem Sea Lynx eingesetzt, desweiteren auf Schnellbooten zur Speed-Boat-Abwehr. Jawohl - wobei es sich bei den Doorgun der Lynxen um FN M3M handelt, während auf den Schnellbooten (und inzwischen auch ganz gerne auch mal bei den im Einsatz befindlichen Fregatten) M2HB als MG50-1 zum Einsatz kommen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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2. May 2006, 23:38 | Beitrag
#11
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
QUOTE(Praetorian @ 02.05.2006, 23:26) QUOTE(Desert Hawk @ 02.05.2006, 22:51) Das schwere MG in .50 wird derzeit von der Marine als Bord-MG bei Boarding-Aktionen auf dem Sea Lynx eingesetzt, desweiteren auf Schnellbooten zur Speed-Boat-Abwehr. Jawohl - wobei es sich bei den Doorgun der Lynxen um FN M3M handelt wurden die eigentlich neu beschafft für die neuen Laffetten oder aus irgendeinem alten Arsenal herausgegraben? (so wie die M2HB auf den Serval die ja AFAIk die alten der M47 sind) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26)  Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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3. May 2006, 06:17 | Beitrag
#12
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Die wurden, zusammen mit den Lafetten, neu beschafft.
Ein echtes Wunder heutzutage 
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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3. May 2006, 10:27 | Beitrag
#13
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
bei M2-Abarten definitiv, idR kramt da jeder tief in seinen Arsenalen, findet ein paar und rüstet sie um
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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3. May 2006, 14:44 | Beitrag
#14
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Oberstleutnant Beiträge: 11.914 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Die M3M sind ja noch nicht sooo alt.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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4. May 2006, 19:32 | Beitrag
#15
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Unteroffizier Beiträge: 65 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2006 |
Grundsätzliche Frage zum "Ma Deuce":
Weiß irgendwer bescheid über die Kampfwertsteigerungen und Verbesserungen die z.B. bei FN gemacht wurden (ich nehme mal an dass sich da schon etwas geändert hat seit 1933 )? Ich hab' nur mal gelesen, dass es keine Sicherungseinrichtung gibt und der Verschlussabstand nach jedem Laufwechsel eingestell werden muss, etc... Wie schauts eigentlich mit Montagemöglichkeiten aus? so ein 4-fach-Glas währe doch ganz Praktisch auf 1500m gegen Erdziele?! UAWG JG15 P.S.: Legalize 12.7x99 !!! Wir wollen 16.000 Joule (oder "Jule", wie man in anderen Threads liest ;-) ) OFF TOPIC: Xena, ich vermisse auf deiner Site einen eintrag zum Steyr HS.50 . Mittlerweile hat sich folgendes geändert: Die Schaftkappe vom Tactical wurde gegen eine "normale" ersetzt, gleiches gilt für die Backenauflage. Die Schiene wurde um 15mm angehoben (das war ja kein Zustand, tztz....). Die Production im "neuen" Kaliber .460 Steyr ist vor kurzem Angelaufen, betet für uns, damit es bei uns nicht auf den Kriegsmaterialindex kommt!!! -------------------- Gebt dem Pazifisten ein Gewehr!
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4. May 2006, 19:47 | Beitrag
#16
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
QUOTE(goschi @ 03.05.2006, 00:38) QUOTE(Praetorian @ 02.05.2006, 23:26) QUOTE(Desert Hawk @ 02.05.2006, 22:51) Das schwere MG in .50 wird derzeit von der Marine als Bord-MG bei Boarding-Aktionen auf dem Sea Lynx eingesetzt, desweiteren auf Schnellbooten zur Speed-Boat-Abwehr. Jawohl - wobei es sich bei den Doorgun der Lynxen um FN M3M handelt wurden die eigentlich neu beschafft für die neuen Laffetten oder aus irgendeinem alten Arsenal herausgegraben? (so wie die M2HB auf den Serval die ja AFAIk die alten der M47 sind) Sind neubeschaffte M2HQCB von FN. Die alten M2 sind alle vor Jahrzehnten ausgesondert und entsorgt worden. Man kann auf dem Serval-Bild oben auch den QCB-Handgriff am Lauf sehen. -------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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4. May 2006, 19:48 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.582  Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
QUOTE(jg15 @ 04.05.2006, 20:32) Grundsätzliche Frage zum \"Light fifty\": Datt Light Fifty ist das M82 Barett Scharfschützengewehr ;) :) |
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4. May 2006, 20:02 | Beitrag
#18
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Random Asian Guy Beiträge: 2.681  Gruppe: VIP Mitglied seit: 26.03.2004 |
*weiter klugscheiß*
"Ma Deuce" wäre der richtige Spitzname. -------------------- E-A-K Clanmotto:
"[...]wir hätten das genauso gut in eine Niederlage verwandeln können." |
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4. May 2006, 20:35 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 2.400  Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Woher kommt "Ma Deuce" eigtl., dh der Name?
-------------------- ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte. |
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4. May 2006, 20:48 | Beitrag
#20
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Leutnant Beiträge: 510  Gruppe: Members Mitglied seit: 27.03.2005 |
QUOTE(harmlos @ 04.05.2006, 21:47) Sind neubeschaffte M2HQCB von FN. Die alten M2 sind alle vor Jahrzehnten ausgesondert und entsorgt worden. Man kann auf dem Serval-Bild oben auch den QCB-Handgriff am Lauf sehen. Ich kann jetzt nicht beurteilen, ob das eine neue M2 ist, aber man kann die M2 auf QCB umrüsten, macht das Griechische Heer ständig (letzter Auftrag an Hellenic Defence Systems im Oktober 2005 für 1200 M2 im Werte von 3,72 Mio Euro) Mehr info zum QCB Umrüstkit -------------------- “If we lose the war in the air we lose the war and lose it
quickly.” — Field Marshal Bernard Law Montgomery |
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4. May 2006, 23:32 | Beitrag
#21
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
QUOTE(Stormcrow @ 04.05.2006, 21:35) Woher kommt \"Ma Deuce\" eigtl., dh der Name? aus dem französischen, Ma für M und Deuce für das französische Wort für zwei, Deux hat diesen Spitznamen während den Alliierten Operationen in Frankreich im WK2 gekriegt. QUOTE Ich hab' nur mal gelesen, dass es keine Sicherungseinrichtung gibt und der Verschlussabstand nach jedem Laufwechsel eingestell werden muss, etc... Wie schauts eigentlich mit Montagemöglichkeiten aus? so ein 4-fach-Glas währe doch ganz Praktisch auf 1500m gegen Erdziele?! bei der QCB (Quick Change Barrel) version des M2HB entfällt meines wissens das verstellen des Verschlussabstands, und Sicherungs braucht es nicht, entweder das Ding ist geladen und gefährlich oder ungeladen und betreffend ZF, google mal nach Carlos Hathcock (nicht dem Ex-user hier, sondern dem echten), der hat damals in Vietnam mit einem M2HB mit aufgeschraubtem Unertl ZF den langjährigen Distanzrekord für Scharfschützen aufgestellt (gebrochen erst in Afgahnistan durch zwei Kanadier) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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4. May 2006, 23:37 | Beitrag
#22
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
QUOTE(harmlos @ 04.05.2006, 20:47) Sind neubeschaffte M2HQCB von FN. Die alten M2 sind alle vor Jahrzehnten ausgesondert und entsorgt worden. Man kann auf dem Serval-Bild oben auch den QCB-Handgriff am Lauf sehen. kann ich irgendwie nicht glauben, denn schon '1/'02 als die ersten bilder und berichte auftauchten, dass das KSK M2HB im Bestand hat, wurde berichtet, dass die aus dem Arsenal kommen. und keine Armee schmeisstn solche Dinge einfach weg, die werden eingefettet und in regalen gelagert, dann überdauern die noch das nächste Millenium und angesichts der tatsache, dass bis vor wenigen Jahren noch M48 im Arsenal waren, ist naheliegend, dass die M2 die AFAIK ja auch zu denen gehörten (neben den M47) auch noch vorhanden sind. zudem wie ppana schrieb, man kann die M2 ohne probleme umrüsten zu M2HB QCB und wird das M2 überhaupt noch heregstellt? das M3M ja, aber auch das M2? und M2 dürften noch massig in internationalen lagern vorhanden sein, wenn ich denke, dass über die Hälfte der M2 im schweizer Bestand WK2 Fertigung sind (und das sind nicht unbedingt die schlechteren) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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5. May 2006, 13:43 | Beitrag
#23
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Oberstleutnant Beiträge: 11.914 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
QUOTE(jg15 @ 04.05.2006, 20:32) Xena, ich vermisse auf deiner Site einen eintrag zum Steyr HS.50 . Der ist ja schniedelnagelneu. Ich habe je auch erst vor kurzem von seiner Existenz erfahren. QUOTE Mittlerweile hat sich folgendes geändert: Die Schaftkappe vom Tactical wurde gegen eine \"normale\" ersetzt, gleiches gilt für die Backenauflage. Die Schiene wurde um 15mm angehoben (das war ja kein Zustand, tztz....). Die Production im \"neuen\" Kaliber .460 Steyr ist vor kurzem Angelaufen, betet für uns, damit es bei uns nicht auf den Kriegsmaterialindex kommt!!! Ahja, danke. Welche Schiene wurde angehoben? Die im Verschlußgehäuse integrierten Nuten (ich nehme mal an, das ist so wie bei den meisten)? Oder die Picatinny-Schiene? -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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5. May 2006, 16:42 | Beitrag
#24
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Unteroffizier Beiträge: 65 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2006 |
Die Nut blieb gleich, nur die die Picatinny-Schiene hat sozusagen einen höheren Fuß bekommen.
Ich hab's nicht gesehen, mir wurde nur gesagt, dass das noch geändert wird. Es war eine sehr unkomfortable Kopfhaltung notwendig um durch das Scope was zu sehen... JG15 -------------------- Gebt dem Pazifisten ein Gewehr!
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5. May 2006, 17:17 | Beitrag
#25
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
QUOTE(goschi @ 05.05.2006, 00:37) und angesichts der tatsache, dass bis vor wenigen Jahren noch M48 im Arsenal waren, ist naheliegend, dass die M2 die AFAIK ja auch zu denen gehörten (neben den M47) auch noch vorhanden sind. Die M48 waren alle auf den Standard M48A2GA2 umgerüstet. Bei dieser version war das M2 durch ein MG3 ersetzt worden. (Was natürlich nichts über den Verbleib der M2 aussagt). QUOTE und wird das M2 überhaupt noch heregstellt? das M3M ja, aber auch das M2? Auch das M2 wird von FN noch hergestellt. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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5. May 2006, 21:36 | Beitrag
#26
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Feldwebel Beiträge: 280 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.10.2005 |
Danke an alle
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6. May 2006, 22:51 | Beitrag
#27
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Oberleutnant Beiträge: 2.400 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
QUOTE aus dem französischen, Ma für M und Deuce für das französische Wort für zwei, Deux merci hat diesen Spitznamen während den Alliierten Operationen in Frankreich im WK2 gekriegt. 
-------------------- ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte. |
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