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> G36 vs. Hk416 Vorteile/Nachteile?, ausgelagert aus dem Fragen-Thread
Gortos
Beitrag 6. Mar 2010, 19:50 | Beitrag #1
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Ich habe kürzlich gelesen, dass die GIGN ihre G36k und G36c mit HK416 ersetzt. Warum denn nur, inwiefern ist das so viel besser?
 
Nite
Beitrag 6. Mar 2010, 19:55 | Beitrag #2
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Ein Grund kann einfach sein dass die G36 die maximale Schussbelastung erreicht haben (bei SOFs geht das u.u. um einiges schneller als bei anderen Kräften).
Ansonsten gibt es mehrere denkbare Gründe: die Modularität der AR15-Plattform, Systeme mit weitgehend gleichen Bedienelementen bei paralleler Nutzung von HK416 und HK417 oder auch interoperabilität mit Partnternationen.


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Opa Paul
Beitrag 7. Mar 2010, 12:57 | Beitrag #3
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man hat die ausgetauscht, weil das hk416 dem g36 in nahezu allen belangen überlegen ist, und nicht die probleme des g36 mitbringt.

ZITAT
Ein Grund kann einfach sein dass die G36 die maximale Schussbelastung erreicht haben


das ist immer wieder ein vorgeschobenes argument, neue waffen zu beschaffen.

wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft.
 
Nite
Beitrag 7. Mar 2010, 13:47 | Beitrag #4
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ZITAT(Opa Paul @ 7. Mar 2010, 12:57) *
wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft.

Das mag für die Big Green Machine gelten, bei SOFs (dazu zähle ich hier im weiteren Sinne jetzt auch Polizeiverbände) kommt es durchaus vor dass man Waffen am Ende der Lebensdauer durch ein neues System ersetzt. Warum auch nicht.

Auch die Aussage von der absoluten Überlegenheit des HK416 kann man mE so absolut nicht stehen lassen. Es märzt einige beim G36 vorhandene Mängel aus, jedoch lassen sich diese beim G36 auch beheben, bzw. sind es bei neueren Versionen (z.B. G36V)

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 7. Mar 2010, 13:57


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h34d
Beitrag 7. Mar 2010, 14:11 | Beitrag #5
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ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 13:47) *
Es märzt einige beim G36 vorhandene Mängel aus, jedoch lassen sich diese beim G36 auch beheben, bzw. sind es bei neueren Versionen (z.B. G36V)


Was sind das für Mängel von denen ihr hier sprecht?
 
Opa Paul
Beitrag 7. Mar 2010, 14:27 | Beitrag #6
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ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 13:47) *
ZITAT(Opa Paul @ 7. Mar 2010, 12:57) *
wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft.

Das mag für die Big Green Machine gelten, bei SOFs (dazu zähle ich hier im weiteren Sinne jetzt auch Polizeiverbände) kommt es durchaus vor dass man Waffen am Ende der Lebensdauer durch ein neues System ersetzt. Warum auch nicht.

Auch die Aussage von der absoluten Überlegenheit des HK416 kann man mE so absolut nicht stehen lassen. Es märzt einige beim G36 vorhandene Mängel aus, jedoch lassen sich diese beim G36 auch beheben, bzw. sind es bei neueren Versionen (z.B. G36V)


der grösste mangel ist das gehäuse aus kunststoff und die damit verbundenen treffpunktverlagerungen. das lässt sich nicht beheben. das will man nicht mehr hinnehmen. übrigens sind das nicht die einzigen, welche beabsichtigen das g36 auszutauschen. unter anderem auch in deutschland, wo teilweise schon bestellt wurde.

die genaue begründung werden wir übrigens in den nächsten tagen erfahren, ich habe kontakte dahin und eben eine email geschrieben.
 
Nite
Beitrag 7. Mar 2010, 14:27 | Beitrag #7
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Also ich spreche vom Verschlussfanghebel, dem Magzinlöser und der Schulterstütze (nicht längenverstellbar). Wobei dies wie gesagt alles Dinge sind welche man beheben kann, bzw. z.t. bei neuen Versionen (G36V) behoben sind.

Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2).


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SLAP
Beitrag 7. Mar 2010, 15:24 | Beitrag #8
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ZITAT(Gortos @ 6. Mar 2010, 19:50) *
Ich habe kürzlich gelesen, dass die GIGN ihre G36k und G36c mit HK416 ersetzt. Warum denn nur, inwiefern ist das so viel besser?


Wo?


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Funker Andreas
Beitrag 7. Mar 2010, 15:33 | Beitrag #9
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ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 14:27) *
Also ich spreche vom Verschlussfanghebel, dem Magzinlöser und der Schulterstütze (nicht längenverstellbar). Wobei dies wie gesagt alles Dinge sind welche man beheben kann, bzw. z.t. bei neuen Versionen (G36V) behoben sind.



Welche Probleme meinst du, wenn du über den Verschlussfanghebel und den Magazinlöser sprichst?
 
SLAP
Beitrag 7. Mar 2010, 15:37 | Beitrag #10
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Kein wirkliches Problem: Beim G36 lassen sich Verschlussfang und Magazinlösehebel nicht ohne Umgreifen bedienen.
Beide "Probleme" liessen sich durch zwei voll kompatible (und vermutlich nicht sonderlich teuere) Teile lösen:



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 25. Mar 2010, 18:26


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Opa Paul
Beitrag 7. Mar 2010, 15:51 | Beitrag #11
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im offenen handel beide für 50 euro zu bekommen, für behörden ca 5 euro das stück je nach menge
 
Gortos
Beitrag 8. Mar 2010, 11:55 | Beitrag #12
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ZITAT(SLAP @ 7. Mar 2010, 15:24) *
ZITAT(Gortos @ 6. Mar 2010, 19:50) *
Ich habe kürzlich gelesen, dass die GIGN ihre G36k und G36c mit HK416 ersetzt. Warum denn nur, inwiefern ist das so viel besser?


Wo?

Oh. Gute Frage. sad.gif Keine ahnung mehr. Kommando? Ich weiß es nicht.
 
SLAP
Beitrag 8. Mar 2010, 16:42 | Beitrag #13
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Sicher, dass es nicht G3 und HK417 waren?

Le mamouth


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Gortos
Beitrag 8. Mar 2010, 18:36 | Beitrag #14
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Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher.

Edit: Hab's. Hier.

Der Beitrag wurde von Gortos bearbeitet: 8. Mar 2010, 18:37
 
Dave76
Beitrag 8. Mar 2010, 19:00 | Beitrag #15
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ZITAT(Gortos @ 8. Mar 2010, 18:36) *
Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher.

Edit: Hab's. Hier.

Tja, nur leider gibt wiki für den entscheidenden Teil
ZITAT
GIGN replaced its G36Cs and Ks with the HK416 in 2009.

keine Quelle an.
Ist also mit Vorsicht zu genießen.


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Nite
Beitrag 8. Mar 2010, 19:06 | Beitrag #16
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Richtig.
Die Behauptungen bezüglich GSG9 und KSK stimmen so auch nicht.


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Gortos
Beitrag 8. Mar 2010, 19:43 | Beitrag #17
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Was soll denn das heißen? Dass die das nutzen, ist doch bekannt...

Mir fällt gerade auf, wir haben keine Seite zum HK416 mata.gif
 
Praetorian
Beitrag 8. Mar 2010, 19:50 | Beitrag #18
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ZITAT(Gortos @ 8. Mar 2010, 19:43) *
Mir fällt gerade auf, wir haben keine Seite zum HK416 mata.gif

Wer ist wir? confused.gif


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Dave76
Beitrag 8. Mar 2010, 20:25 | Beitrag #19
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ZITAT(Gortos @ 8. Mar 2010, 19:43) *
Was soll denn das heißen? Dass die das nutzen, ist doch bekannt...

Kreissparkasse & Neuner? Nein, ist es nicht. Noch einmal, wiki gibt auch hier keine Quellen an.


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Nite
Beitrag 8. Mar 2010, 20:52 | Beitrag #20
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Die Bw hat ein paar HK416 zu Ausbildungs- und Erprobungszwecken beschafft (eins davon befindet sich in der WaKa der EK-Inspektion in Altenstadt, andere in Calw), von Nutzung kann hier aber keine Rede sein.


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schleicher
Beitrag 9. Mar 2010, 00:45 | Beitrag #21
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KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix.


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Die Tat ist alles, nichts der Ruhm.
 
Gortos
Beitrag 9. Mar 2010, 11:26 | Beitrag #22
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Aha. Dann stammt das, was ich bei mir für Vorwissen hielt, offenbar auch aus der Wiki. Naja.



Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 9. Mar 2010, 23:01
 
Autolyse
Beitrag 9. Mar 2010, 23:42 | Beitrag #23
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ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 14:27) *
[...]
Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2).

Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... rolleyes.gif


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Man stelle sich mal vor Wilhelm Conrad Röntgen hätte mit Nachnamen Leutheusser-Schnarrenberger geheißen. Wieviel Arbeitszeit jeden Tag im Gesundheitssystem verlorenginge.
ZITAT(Goschi)
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Nite
Beitrag 9. Mar 2010, 23:50 | Beitrag #24
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Darum geht es auch nicht, denn das sind wie gesagt Mängel welche die Bw zu Verantworten hat, aber keineswegs Fehler des Waffensystems G36 (sondern allenfalls inzwischen korrigierte Kinderkrankheiten)


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Praetorian
Beitrag 10. Mar 2010, 00:03 | Beitrag #25
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ZITAT(Autolyse @ 9. Mar 2010, 23:42) *
ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 14:27) *
[...]
Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2).

Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... rolleyes.gif

Keine Aufstockung von A2, aber vielleicht heissen die im Rahmen IdZ-ES überarbeiteten G36 ja schon A3 wink.gif


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Schwabo Elite
Beitrag 10. Mar 2010, 00:10 | Beitrag #26
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Naja, irgendeiner musste das Ding ja in der Basisausführung Mk. I kaufen, meistens der, der zuerst bestellt und den AUftrag erteilt hat. Ergo: Klar, dass es die Bw abkriegt...


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Beitrag 10. Mar 2010, 08:17 | Beitrag #27
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ZITAT(Praetorian @ 10. Mar 2010, 00:03) *
ZITAT(Autolyse @ 9. Mar 2010, 23:42) *
ZITAT(Nite @ 7. Mar 2010, 14:27) *
[...]
Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2).

Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... rolleyes.gif

Keine Aufstockung von A2, aber vielleicht heissen die im Rahmen IdZ-ES überarbeiteten G36 ja schon A3 wink.gif

Das wäre eine Möglichkeit, behebt das Problem ob der geringen Stückzahl aber auch nicht. Abgesehen davon verstehe ich die einschlägigen Produktvorstellungen so, dass dafür bereits vorhandene G36A2 modifiziert werden sollen.

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Schon klar, Nite, das ist bei mir angekommen. Ich wollte nur ganz gerne darauf hinaus, dass man es zwar eingesehen hat, aber im Wesentlichen nichts daran ändert.


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Man stelle sich mal vor Wilhelm Conrad Röntgen hätte mit Nachnamen Leutheusser-Schnarrenberger geheißen. Wieviel Arbeitszeit jeden Tag im Gesundheitssystem verlorenginge.
ZITAT(Goschi)
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Opa Paul
Beitrag 15. Mar 2010, 11:02 | Beitrag #28
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ZITAT(Dave76 @ 8. Mar 2010, 19:00) *
ZITAT(Gortos @ 8. Mar 2010, 18:36) *
Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher.

Edit: Hab's. Hier.

Tja, nur leider gibt wiki für den entscheidenden Teil
ZITAT
GIGN replaced its G36Cs and Ks with the HK416 in 2009.

keine Quelle an.
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Bisher hat man nichts ersetzt!

Ich habe meine Quelle befragt und es ist bisher lediglich die Absicht geäussert worden, das zu machen.
 
Opa Paul
Beitrag 15. Mar 2010, 11:08 | Beitrag #29
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ZITAT(schleicher @ 9. Mar 2010, 00:45) *
KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix.


Man würde wenn man dürfte sofort. Aber ein M16 ähnliches Gewehr ist momentan nicht gewollt, weil das - analog zur AK - politisch in manchen Regionen der Welt und manchen Politikerköpfen zu sehr belastet ist.



 
h34d
Beitrag 15. Mar 2010, 11:35 | Beitrag #30
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ZITAT(Opa Paul @ 15. Mar 2010, 11:08) *
ZITAT(schleicher @ 9. Mar 2010, 00:45) *
KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix.


Man würde wenn man dürfte sofort. Aber ein M16 ähnliches Gewehr ist momentan nicht gewollt, weil das - analog zur AK - politisch in manchen Regionen der Welt und manchen Politikerköpfen zu sehr belastet ist.


Sry aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Gibts dazu irgendwelche belege? Klar, man kauft für die DEUTSCHE Bundeswehr DEUTSCHE Gewehre bzw. Wehrtechnik, aber nur weil hier und da Ähnlichkeiten zum M16 bestehen, sollte das kein Grund sein keine HK 416 anzuschaffen!
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 07:40