G36 vs. Hk416 Vorteile/Nachteile?, ausgelagert aus dem Fragen-Thread |
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G36 vs. Hk416 Vorteile/Nachteile?, ausgelagert aus dem Fragen-Thread |
6. Mar 2010, 19:50 | Beitrag
#1
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Ich habe kürzlich gelesen, dass die GIGN ihre G36k und G36c mit HK416 ersetzt. Warum denn nur, inwiefern ist das so viel besser?
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6. Mar 2010, 19:55 | Beitrag
#2
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Ein Grund kann einfach sein dass die G36 die maximale Schussbelastung erreicht haben (bei SOFs geht das u.u. um einiges schneller als bei anderen Kräften).
Ansonsten gibt es mehrere denkbare Gründe: die Modularität der AR15-Plattform, Systeme mit weitgehend gleichen Bedienelementen bei paralleler Nutzung von HK416 und HK417 oder auch interoperabilität mit Partnternationen. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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7. Mar 2010, 12:57 | Beitrag
#3
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2002 |
man hat die ausgetauscht, weil das hk416 dem g36 in nahezu allen belangen überlegen ist, und nicht die probleme des g36 mitbringt.
ZITAT Ein Grund kann einfach sein dass die G36 die maximale Schussbelastung erreicht haben das ist immer wieder ein vorgeschobenes argument, neue waffen zu beschaffen. wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft. |
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7. Mar 2010, 13:47 | Beitrag
#4
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft. Das mag für die Big Green Machine gelten, bei SOFs (dazu zähle ich hier im weiteren Sinne jetzt auch Polizeiverbände) kommt es durchaus vor dass man Waffen am Ende der Lebensdauer durch ein neues System ersetzt. Warum auch nicht. Auch die Aussage von der absoluten Überlegenheit des HK416 kann man mE so absolut nicht stehen lassen. Es märzt einige beim G36 vorhandene Mängel aus, jedoch lassen sich diese beim G36 auch beheben, bzw. sind es bei neueren Versionen (z.B. G36V) Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 7. Mar 2010, 13:57 -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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7. Mar 2010, 14:11 | Beitrag
#5
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Unteroffizier Beiträge: 56 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.08.2009 |
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7. Mar 2010, 14:27 | Beitrag
#6
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2002 |
wenn eine waffe am ende der lebensdauer angekommen ist, wird diese ausgetauscht und nicht gleich ein neues waffensystem beschafft. Das mag für die Big Green Machine gelten, bei SOFs (dazu zähle ich hier im weiteren Sinne jetzt auch Polizeiverbände) kommt es durchaus vor dass man Waffen am Ende der Lebensdauer durch ein neues System ersetzt. Warum auch nicht. Auch die Aussage von der absoluten Überlegenheit des HK416 kann man mE so absolut nicht stehen lassen. Es märzt einige beim G36 vorhandene Mängel aus, jedoch lassen sich diese beim G36 auch beheben, bzw. sind es bei neueren Versionen (z.B. G36V) der grösste mangel ist das gehäuse aus kunststoff und die damit verbundenen treffpunktverlagerungen. das lässt sich nicht beheben. das will man nicht mehr hinnehmen. übrigens sind das nicht die einzigen, welche beabsichtigen das g36 auszutauschen. unter anderem auch in deutschland, wo teilweise schon bestellt wurde. die genaue begründung werden wir übrigens in den nächsten tagen erfahren, ich habe kontakte dahin und eben eine email geschrieben. |
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7. Mar 2010, 14:27 | Beitrag
#7
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Also ich spreche vom Verschlussfanghebel, dem Magzinlöser und der Schulterstütze (nicht längenverstellbar). Wobei dies wie gesagt alles Dinge sind welche man beheben kann, bzw. z.t. bei neuen Versionen (G36V) behoben sind.
Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2). -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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7. Mar 2010, 15:24 | Beitrag
#8
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich habe kürzlich gelesen, dass die GIGN ihre G36k und G36c mit HK416 ersetzt. Warum denn nur, inwiefern ist das so viel besser? Wo? -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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7. Mar 2010, 15:33 | Beitrag
#9
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Feldwebel Beiträge: 450 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2008 |
Also ich spreche vom Verschlussfanghebel, dem Magzinlöser und der Schulterstütze (nicht längenverstellbar). Wobei dies wie gesagt alles Dinge sind welche man beheben kann, bzw. z.t. bei neuen Versionen (G36V) behoben sind. Welche Probleme meinst du, wenn du über den Verschlussfanghebel und den Magazinlöser sprichst? |
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7. Mar 2010, 15:37 | Beitrag
#10
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Kein wirkliches Problem: Beim G36 lassen sich Verschlussfang und Magazinlösehebel nicht ohne Umgreifen bedienen.
Beide "Probleme" liessen sich durch zwei voll kompatible (und vermutlich nicht sonderlich teuere) Teile lösen: Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 25. Mar 2010, 18:26 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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7. Mar 2010, 15:51 | Beitrag
#11
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2002 |
im offenen handel beide für 50 euro zu bekommen, für behörden ca 5 euro das stück je nach menge
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8. Mar 2010, 11:55 | Beitrag
#12
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
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8. Mar 2010, 16:42 | Beitrag
#13
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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8. Mar 2010, 18:36 | Beitrag
#14
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher.
Edit: Hab's. Hier. Der Beitrag wurde von Gortos bearbeitet: 8. Mar 2010, 18:37 |
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8. Mar 2010, 19:00 | Beitrag
#15
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher. Edit: Hab's. Hier. Tja, nur leider gibt wiki für den entscheidenden Teil ZITAT GIGN replaced its G36Cs and Ks with the HK416 in 2009. keine Quelle an. Ist also mit Vorsicht zu genießen. -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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8. Mar 2010, 19:06 | Beitrag
#16
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Richtig.
Die Behauptungen bezüglich GSG9 und KSK stimmen so auch nicht. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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8. Mar 2010, 19:43 | Beitrag
#17
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Was soll denn das heißen? Dass die das nutzen, ist doch bekannt...
Mir fällt gerade auf, wir haben keine Seite zum HK416 |
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8. Mar 2010, 19:50 | Beitrag
#18
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Mir fällt gerade auf, wir haben keine Seite zum HK416 Wer ist wir? -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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8. Mar 2010, 20:25 | Beitrag
#19
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Was soll denn das heißen? Dass die das nutzen, ist doch bekannt... Kreissparkasse & Neuner? Nein, ist es nicht. Noch einmal, wiki gibt auch hier keine Quellen an. -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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8. Mar 2010, 20:52 | Beitrag
#20
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Die Bw hat ein paar HK416 zu Ausbildungs- und Erprobungszwecken beschafft (eins davon befindet sich in der WaKa der EK-Inspektion in Altenstadt, andere in Calw), von Nutzung kann hier aber keine Rede sein.
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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9. Mar 2010, 00:45 | Beitrag
#21
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Feldwebel Beiträge: 420 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix.
-------------------- Die Tat ist alles, nichts der Ruhm.
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9. Mar 2010, 11:26 | Beitrag
#22
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Aha. Dann stammt das, was ich bei mir für Vorwissen hielt, offenbar auch aus der Wiki. Naja.
Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 9. Mar 2010, 23:01 |
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9. Mar 2010, 23:42 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 3.413 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.05.2002 |
[...] Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2). Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... -------------------- Man stelle sich mal vor Wilhelm Conrad Röntgen hätte mit Nachnamen Leutheusser-Schnarrenberger geheißen. Wieviel Arbeitszeit jeden Tag im Gesundheitssystem verlorenginge.
ZITAT(Goschi) Und für echte Männer und überhaupt, DAMALS™ war alles besser! |
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9. Mar 2010, 23:50 | Beitrag
#24
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.440 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Darum geht es auch nicht, denn das sind wie gesagt Mängel welche die Bw zu Verantworten hat, aber keineswegs Fehler des Waffensystems G36 (sondern allenfalls inzwischen korrigierte Kinderkrankheiten)
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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10. Mar 2010, 00:03 | Beitrag
#25
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
[...] Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2). Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... Keine Aufstockung von A2, aber vielleicht heissen die im Rahmen IdZ-ES überarbeiteten G36 ja schon A3 -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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10. Mar 2010, 00:10 | Beitrag
#26
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Naja, irgendeiner musste das Ding ja in der Basisausführung Mk. I kaufen, meistens der, der zuerst bestellt und den AUftrag erteilt hat. Ergo: Klar, dass es die Bw abkriegt...
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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10. Mar 2010, 08:17 | Beitrag
#27
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Hauptmann Beiträge: 3.413 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.05.2002 |
[...] Andere Dinge (schmelzender Handschutz wegen fehlendem Hitezschild und die ZF-HKV-Kombo) sind konkrete Mängel des Standard-Bw-G36 und hier liegt der Fehler klar bei der Bw und nicht am System G36 oder bei H&K; wobei man diese Mängel z.t. bei neueren Varianten behebt (G36A2). Die 7.000irgendwas A2 machen den Kohl auch nicht fett, schließlich ist eine weitere Bestandsaufstockung nicht geplant... Keine Aufstockung von A2, aber vielleicht heissen die im Rahmen IdZ-ES überarbeiteten G36 ja schon A3 Das wäre eine Möglichkeit, behebt das Problem ob der geringen Stückzahl aber auch nicht. Abgesehen davon verstehe ich die einschlägigen Produktvorstellungen so, dass dafür bereits vorhandene G36A2 modifiziert werden sollen. ----------- Schon klar, Nite, das ist bei mir angekommen. Ich wollte nur ganz gerne darauf hinaus, dass man es zwar eingesehen hat, aber im Wesentlichen nichts daran ändert. -------------------- Man stelle sich mal vor Wilhelm Conrad Röntgen hätte mit Nachnamen Leutheusser-Schnarrenberger geheißen. Wieviel Arbeitszeit jeden Tag im Gesundheitssystem verlorenginge.
ZITAT(Goschi) Und für echte Männer und überhaupt, DAMALS™ war alles besser! |
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15. Mar 2010, 11:02 | Beitrag
#28
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2002 |
Es ging - definitiv - um die Ablösung der G36k und c durch HK416, soweit bin ich sicher. Edit: Hab's. Hier. Tja, nur leider gibt wiki für den entscheidenden Teil ZITAT GIGN replaced its G36Cs and Ks with the HK416 in 2009. keine Quelle an. Ist also mit Vorsicht zu genießen. Bisher hat man nichts ersetzt! Ich habe meine Quelle befragt und es ist bisher lediglich die Absicht geäussert worden, das zu machen. |
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15. Mar 2010, 11:08 | Beitrag
#29
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2002 |
KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix. Man würde wenn man dürfte sofort. Aber ein M16 ähnliches Gewehr ist momentan nicht gewollt, weil das - analog zur AK - politisch in manchen Regionen der Welt und manchen Politikerköpfen zu sehr belastet ist. |
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15. Mar 2010, 11:35 | Beitrag
#30
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Unteroffizier Beiträge: 56 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.08.2009 |
KSK hat keine 416, warum auch?! BW hat gerade (auch für Calw) zig-tausend K´s neu geordert. Allerdings gibts da unten einige 417 zur Erprobung als DMR, Einführung ist aber noch nicht fix. Man würde wenn man dürfte sofort. Aber ein M16 ähnliches Gewehr ist momentan nicht gewollt, weil das - analog zur AK - politisch in manchen Regionen der Welt und manchen Politikerköpfen zu sehr belastet ist. Sry aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Gibts dazu irgendwelche belege? Klar, man kauft für die DEUTSCHE Bundeswehr DEUTSCHE Gewehre bzw. Wehrtechnik, aber nur weil hier und da Ähnlichkeiten zum M16 bestehen, sollte das kein Grund sein keine HK 416 anzuschaffen! |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 07:40 |