Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[ramke]

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/16...Yo054g&s=19

https://mobile.twitter.com/clashreport/stat...259796255293440

The USA will send 31 Abrams tanks to Ukraine for $400 million, – Bloomberg reports.

Das dürfte die letzten Posts hier mehr oder weniger egalisieren?


Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 25. Jan 2023, 16:11

[St74]

Zu den Leo1:

Der Verteidigungsminister kündigte zudem an, dass Deutschland auch prüfe, ob zusätzlich zu den Leopard2-Panzern auch Gefechtsfahrzeuge des älteren Typs Leopard 1 abgegeben werden könnten – davon gibt es bei der Industrie noch größere Bestände. Unklar sei aber bislang, wie es mit den Munitionsvorräten aussehe, sagte Pistorius. Der Leopard 1 verfügt über eine Kanone mit einem kleineren Kaliber als der Leopard 2. Außerdem müsse noch geklärt werden, wie lange eine Instandsetzung dieser älteren Panzer dauere.

(Quelle)

[goschi]

Den M1 Abrams wegen des etwas höheren Wartungsaufwandes nicht liefern zu wollen, war auch nur eine billige Ausrede um das eigene Heer und die eigenen Kosten zu schonen.

Nein, sorry "um das eigene heer zu schonen" war definitiv nie der grund
1. betreibt die US Army mehr Divisionen mit Kampfpanzern, als ganz Europa zusammen
2. hat alleine das USMC gerade mehr M1 ausser Dienst gestellt, als geliefert werden
3. schröpfte man auch sonst die eigenen Streitkräfte, für Lieferungen an die Ukraine (Javelin, Stinger, HIMARS und Munition, usw)

Die US Seite hat ziemlich transparent gemacht, dass es darum geht, dass Europa, namentlich Deutschland endlich mal selbständig vorausgeht und nicht immer nur hinterherkriecht, man wollte endlich mal Europa in die Pflicht nehmen, die die Sicherheit ihres eigenen kontinents noch immer in die Verantwortung der USA schieben, wenn es drauf an kommt.

[Larsseehans]

Mal eine frage zu den Alten Produktionslinie von Leopard 2 in Schweden und Spanien.
Das ist nichts mehr was man wieder eröffnen kann oder?

Ich halt das für den Nächst wichtigen schritt Kapazitäten für die herstellung von Leopard 2 auszubauen.

[PeterPetersen]

Demnächst gibt es rumgescholze zum Thema Ausbau Produktionskapazitäten der Rüstungsindustrie:
- das würde den 3. Weltkrieg provozieren
- wir müssen zwischen defensiven und offensiven Kapazitäten unterscheiden
- wie fangen erst dann an neue Leos zu bauen wenn die Amerikaner anfangen neue Abrams zu bauen
- das ist doch Wahnsinn! wo soll das alles noch hinführen?
- Ukraine muss verhandeln


Der RND hat die Leopard Saga auf ihre Weise gedeutet

https://www.rnd.de/politik/wie-joe-biden-de...SAIL6HROYY.html

Demnach war es Scholz der Biden erfolgreich unter Druck setzte Abrams zu liefern und nicht andersherum



Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 25. Jan 2023, 17:54

[Phade]

Diesen Aspekt, der ggf. gegen eine Abrams-Lieferung sprach und eine Lieferung weiterer Abrams spricht, hatten wir noch nicht:

Auch aus finanziellen Erwägungen wollte Washington die milliardenteure Aktion vermeiden, da sie ihren Ukraine-Hilfstopf belastet. Ob der Kongress mit der neuen republikanischen Mehrheit und vielen rechten Ukraine-Skeptikern weitere Gelder bewilligt, ist sehr fraglich.

Die 31 Abrams werden ja mit USD 400 Mio. in den "Büchern" stehen. Ich hatte bislang verstanden, dass die Demokraten, selbst wenn sie die Mehrheit verlieren, durch "Land Lease" auch ohne Republikaner weiter lieferfähig wären, weshalb die Erschöpfung des "Ukraine Hilfstopfs" irrelevant wäre. Kennt sich da jemand aus?

[ramke]

https://twitter.com/DanLamothe/status/16180...4228%2Fpage-145

Hier heisst es aber anders. War mir so bisher nicht bekannt.

"This won't be sending tanks from U.S. stocks via presidential drawdown authority. It'll be the U.S. ordering tanks for Ukraine using "USAI," a pot of money allocated for the defense of Ukraine."

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 25. Jan 2023, 18:25

[Aurel]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe sollen die M1 die Leos ersetzen und die K2 alle T72 Varianten. Der Zulauf K2 würde also PT-91 freisetzen und keine Leos.

[Merowinger]

Diesen Aspekt, der ggf. gegen eine Abrams-Lieferung sprach und eine Lieferung weiterer Abrams spricht, hatten wir noch nicht

Bitte die Quelle nachliefern - vermutlich Der Standard, RND oder nachdenkseiten.de

[Phade]

Das stammt aus Peters Quelle, RND, SPD Hauspostille.

Und, mit Verlaub: Einen Dreck wie „Nachdenkseiten“ würde ich hier nicht posten.

[Merowinger]

Danke.

[Thomas]

Was zur Hölle ist nachdenkseiten.de? Ist das Schwurbelscheisse?

[stefanpaul65]

mittlerweile fast ausschließlich...Ken, der Oskar und seine Sarah, der Jürgen von Compact uva...

[goschi]

Was zur Hölle ist nachdenkseiten.de? Ist das Schwurbelscheisse?

die ist tatsächlich recht alt, aber war schon immer so
Der name sagt alles.

[Thomas]

kannte ich bis heute nicht. Habe ich also auch nichts dran verpaßt.

[goschi]

kannte ich bis heute nicht. Habe ich also auch nichts dran verpaßt.

sei froh

[St74]

Viele der Liefer-willigen Staaten haben keine/kaum Leos. Der größte Druck auf Dtl. Leos zu liefern, kam wohl von Staaten, die selber keine oder kaum welche haben. Polen hat dabei aus verschiedenen Gründen eine Sonderrolle (will Leos ausmustern, hat Leos quasi damals geschenkt bekommen, mag Dtl. nicht). Es gab/gibt für Scholz also min. zwei Baustellen: 1. Die USA mit ins Boot zu holen (egal aus welchen Beweggründen) und 2. (für den Fall der Fälle, dass 1. klappt oder leider klappt), eine Allianz der willigen und fähigen zu formen. Der alleinige Bremser scheint Dtl. nicht zu sein bzgl der Leos.

[General Gauder]

Viele der Liefer-willigen Staaten haben keine/kaum Leos. Der größte Druck auf Dtl. Leos zu liefern, kam wohl von Staaten, die selber keine oder kaum welche haben. Polen hat dabei aus verschiedenen Gründen eine Sonderrolle (will Leos ausmustern, hat Leos quasi damals geschenkt bekommen, mag Dtl. nicht). Es gab/gibt für Scholz also min. zwei Baustellen: 1. Die USA mit ins Boot zu holen (egal aus welchen Beweggründen) und 2. (für den Fall der Fälle, dass 1. klappt oder leider klappt), eine Allianz der willigen und fähigen zu formen. Der alleinige Bremser scheint Dtl. nicht zu sein bzgl der Leos.

Das mag sein dann soll er das aber auch sagen und nicht ständig irgendwelche Typen vorschicken, die dann wie Ralle Stegner irgendwelche unsinnigen Märchengeschichten erzählen. Das Problem ist nicht, dass Olaf eine Koalition der Willigen schmiedet, das Problem ist die Außendarstellung und die Tatsache, dass alles einfach viel zu lange dauert.
Und dabei wäre das alles so einfach, entweder man ist total transparent oder aber man ist total verschwiegen beides funktioniert keines von beiden wird von der Deutschen Regierung betrieben.

[Merowinger]

"Total verschwiegen" versuchen Sie - aber vergeblich. Putins Trollfabrik muss gar nix tun, nur zugucken und ja nicht stören.

Der im Vergleich zu Lambrecht ziemlich andere öffentliche Auftritt von Pistorius in der Öffentlichkeit ist schon sehr erleichternd. Hörst Du selber: https://augengeradeaus.net/2023/01/drei-gef...usammenfassung/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Jan 2023, 22:16

[General Gauder]

"Total verschwiegen" versuchen Sie - aber vergeblich. Putins Trollfabrik muss gar nix tun, nur zugucken und ja nicht stören.

Der im Vergleich zu Lambrecht ziemlich andere öffentliche Auftritt von Pistorius in der Öffentlichkeit ist schon sehr erleichternd. Hörst Du selber: https://augengeradeaus.net/2023/01/drei-gef...usammenfassung/

Wenn Du meinst, dass Stegner oder Mützenich russische Trolle sind dann hast Du recht. Wenn man wirklich versuchen würde zu schweigen, dann müssen das eben auch alle handelnden Personen tun, dazu gehören dann eben auch die Fraktionen.

[St74]

Mal schauen, ob Pistorius' Pragmatismus im Ministerium und der BW-Führung angenommen wird...

[400plus]

kannte ich bis heute nicht. Habe ich also auch nichts dran verpaßt.

Ja, aber denk mal nach, WARUM du bisher nichts von denen wusstest. Wem nützt das? Wer profitiert davon? Denk mal drüber nach!

So, jetzt weißt du, wie der durchschnittliche nachdenkseiten-Artikel aufgebaut ist.

Trennung: Selenskis Reaktion gab es offenbar sogar live: https://twitter.com/patriot_singles/status/...310924548591617

[Merowinger]

Wenn Du meinst, dass Stegner oder Mützenich russische Trolle sind dann hast Du recht.

Jo, die gehören dazu. Gerade wird der Akt "Nachtreten 101" aufgeführt. Mal schauen wen der Inspizient währenddessen für ihren nächsten Auftritt aufgerufen hat...

@400plus: Nein nein, das hier war die wahre Rekation.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Jan 2023, 23:25

[Thomas]

Wenn Du meinst, dass Stegner oder Mützenich russische Trolle sind dann hast Du recht.

Jo, die gehören dazu. Gerade wird der Akt "Nachtreten 101" aufgeführt. Mal schauen wen der Inspizient währenddessen für ihren nächsten Auftritt aufgerufen hat...

@400plus: Nein nein, das hier war die wahre Rekation.

Die Reaktion von MASZ ist einfach.....

Marie-Agnes Strack-Zimmermann
@MAStrackZi
·
31 Min.
Antwort an
@CarloMasala1
und
@spdbt
Sie gehen mir täglich und vollständig auf den Keks, Sie penetrante Nervensäge. Und ich bestehe darauf, dass Sie das fröhlich und fiesen Herzens täglich weiter tun. Mit Ihrer „Expertise“. Bleiben Sie so wie Sie sind und lassen Sie sich nicht beirren.

I got no more fucks to give


@MASZbüromitarbeiterspionageschranzehierimforum
Möge Madame bitte weitermachen:
Rucksack - AUF!
Leinen - LOS!
Vorwärts - MARSCH!

[PeterPetersen]

Weiss nicht ob wir das hier schon hatten, aber die 31 Abrams kommen mit 8xM88A2 recovery vehicles und die 400 mille dafür kommen aus “Ukraine Security Assistance Initiative� und nicht der presidential drawdown authority/Lend Lease. Das bedeutet wohl, dass die Panzer neu bei Industrie bestellt werden und nicht aus Beständen der US Army kommen. Bis zur Lieferung wird es rund ein Jahr dauern.

https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ce-for-ukraine/

—————
Bradleys auf LKWs unterwegs Richtung Polen gesichtet und kommentiert von einem Z-Patrioten in Deutschland.

https://twitter.com/vidtranslator/status/16...t03gQ-yoETejl2g

Zusammenfassende Übersetzung…. Er ist garnicht happy

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 26. Jan 2023, 08:44

[400plus]

Die NYT erklärt die Anzahl Abrams übrigens damit, dass das die Stärke eines ukr PzBtl ist.

,,While some lawmakers had suggested the United States needed to send as few as a single Abrams tank to unlock the German Leopards, the Pentagon leaders said that made no sense. If the United States was going to send its most advanced tank system, it should send a battalion with “combat power,� one official said.

A Ukrainian battalion has 31 tanks, so that was the amount the United States agreed to send, Pentagon officials said."

https://www.nytimes.com/2023/01/25/us/polit...ce=articleShare

[muckensen]

Wie geht sich das denn aus, 31 Fahrzeuge? Bei einer zuletzt kolportierten Kompaniestärke von 11?

[PeterPetersen]

Wie geht sich das denn aus, 31 Fahrzeuge? Bei einer zuletzt kolportierten Kompaniestärke von 11?

Ein Sowjetischer Panzer Bataillon besteht aus 31 Panzern. Ich vermute die Ukrainer nutzen diese Gliederung

[Salzgraf]

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Bradleys auf LKWs unterwegs Richtung Polen gesichtet und kommentiert von einem Z-Patrioten in Deutschland.

https://twitter.com/vidtranslator/status/16...t03gQ-yoETejl2g

Zusammenfassende Übersetzung…. Er ist garnicht happy

Diese Bradleys werden wohl nicht in der Ukraine ankommen. Die LKWs sind bei Chemnitz unterwegs (min 1:04) (Mit etwas Zeit könnte man checken, ob sie überhaupt ostwärts fahren). Ich gehe eher von einer Übung in der Lausitz/Westpolen aus.
Und die Sequenz ab 1:21 kursiert schon mindestens 2 Wochen im Netz. Ich glaube, die Kreuzung war in Polen geolokalisiert. Auf Grund des Zeitpunktes wahrscheinlich für die dort stationierten US-Kräfte bestimmt.

Zusammenfassend: entweder der Typ hat null Ahnung oder es ist dazu gemacht Stimmung in den passenden Kreisen anzuheizen.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 26. Jan 2023, 09:51

[muckensen]

Ein Sowjetischer Panzer Bataillon besteht aus 31 Panzern. Ich vermute die Ukrainer nutzen diese Gliederung

31-11-11=9
Bzw. 11+11+11=33.

Und da ist noch kein Fahrzeug für den Chef dabei. Sind die Kompanien uneinheitlich gegliedert?