Darum gehts ja gar nicht.

Aber ich als algerischer Staatschef würde z.B. einer Entsendung von Polizisten eher zustimmen, als der von Soldaten.

Wer weiß, was das Internationale Recht dazu sagt oder das Bundesverfassungsgericht.

Katzen sind aber viel cooooler als Hunde!
*quengel*  :kma

Genau! Eine im Aufbau befindliche Division stand abmarschbereit in Sturmausgangsstellung, um drei deutsche Staatsbürger und andere Geiseln zu befreien. Die DSO hatte ja noch Jahre später liebe Mühe, überhaupt nach Afghanistan zu gelangen (wobei diese Mißstände nicht den Soldaten zuzuschreiben sind).

Zum Thema Auslandseinsatz GSG9 oder KSK: Das "Handwerk" beherschen beide. Der Auslandseinsatz des BGS (und der Länderpolizeien) bedarf allerdings keines vorherigen Bundestagsbeschlusses und ist somit einfacher zu initiieren.

Daher erschiene mir - wenn überhaupt - ein GSG9-Einsatz wahrscheinlicher.

Der Weisse Hai

Schröder will helfen?    
Das hört sich irgendwie nach Bild-Zeitungsaufreißer an....
Die GSG9 wird den Touris helfen.

MhG!
Eddy

Ich glaube, daß das KSK durch das spezielle Wüstentraining weitaus besser für sowas geschult ist als die GSG9 und weithaus autonomer und länger operieren kann.

@dorsk51
die gsg9 ist net nur ne olle polizeitruppe . die jungs der 9er sind oft in mutter natur unterwegs.
mfg nikko

In welcher Hinsicht?


Ich bleibe mal dabei: Ich sehe das KSK als geeigneter für einen Wüsteneinsatz an als die GSG9 ...

sehr schön gesagt!

und für die chaostage melde ich mich an dieser stelle dann mal freiwillig!

Ich denk mal schon, daß das GSG9 in Sachen Infrastruktur (anrücken, abrücken, Gebäude etc.), Einsatzzeit und logistischem Hintergrund anderes gewohnt ist als das KSK.

Edit: Wüstenkampf != Geiselnahme oder Festnahme in einer dt. Großstadt

Was soll das bitte heissen ? Glaubst du, die erfinden das Rad ständig neu ? Mit Sicherheit nicht. Die Taktiken und Einsatzgrundsätze sind bekannt. Oder was glaubst du, warum viele der westl. Spezial/Sonder/WasweissIchEinheiten zusammenarbeiten ?

Man soll das KSK als das sehen was es ist: Eine militärische Einheit, die, wenn sie zum Einsatz kommt, das in Ländern geschieht, wo Chaos und Bürgerkrieg/Krieg herschen und eine Polizeitruppe wie die GSG9 nicht mehr ausreicht. Das KSK in ein Land wie Algerien zu schicken, wo "relative" Ordnung herscht, ist als wenn man BW Panzergrenadiere mit Mardern gegen die Bekloppten der Chaostage einsetzt. (Obwohl das ganz in Ordnung so wäre )

eben, wenn da das KSK/GSG 9 zum Zuge kommt, dann wird das keine tagelange Operation, die Zeit in der tatsächlich die deutsche Spezialeinheit am Drücker sein wird, wird nur der direkte Zugriff sein, und der würde selbst im übelsten, schlimmsten Fall, mit blutigen schießereien wenn im Grunde alles daneben geht (hab irgendsowas mal im Fernsehen gesehen, ne Doku) nicht so lange dauern dass wüstentraining nötig ist.

bezog sich auf harmlos und dorsk post

Ob ich das KSK oder die GSG9 per Flieger nach Algerien bringe und ob ich das KSK oder die GSG9 per Heli zum eigentlichen Einsatzort bringe, ist doch wohl egal.

Wo ist denn für dich das eigentliche Problem, welches gegen einen Einsatz der GSG9 spricht?

Trotzdem bräuchte man zur Entsendung von BW-Soldaten nach Algerien theoretisch einen Bundestagsentschluß, genauso wie es z.b auch in Afghanistan der Fall war, allerdings weiss ich nicht ob es Ausnahmen speziell für solche Fälle (Geiselnahmen etc.) wie jetzt gibt...
Kennt sich da jemand besser aus als ich?


PS: @Mods
     Was hat dieser Thread im Inf-Forum zu suchen?
     Bitte ins Allgemeine Forum verschieben!

Also diese Behauptung halte ich schon für ein wenig fragwürdig...

Ihr müsst dazu mal die Melodie vom "Imperium von Star-Wars" abspielen, ab da wo se diese KSK Soldaten in Aftstellung zeigen  :D   Das ist so herrlich und passt voll ...  


zurück zum Thema:
Das GSG9 würde ja nicht quer durch die Wüste fahren und die Geiselnehmer suchen, sondern sich in Bereitschaft halten und wenn sie lokalisiert sind den zugriff durchführen. Und dabei traue ich dem GSG9 ehrlich gesagt mehr zu als den Algerischen Behörden. Das KSK könnte das warscheinlich genauso gut, aber wie ich gehört habe sind die nicht gerade zahlreich im Moment ...

aber nicht "gewillter", zumindest lt. dem was man hier so hört ...

soweit ich weiss muss nur die jeweilige regierung zustimmen, das war ja auch in mogadischu der fall, sonst hätte die GSG9 da auch nichts machen dürfen.
aber besser die gsg9 macht sowas, als irgentwelche armeeangehörigen dieses landes.

KruPP

Vielleicht sollten wir dann Fernspäher schicken, die halten es sicherlich noch länger aus.

@tobit
soweit ich weiss ist das mit irakischem territorium net so wie alle glauben.es ist ein irrglaube das der grund auf dem die botschaft steht dem land des jeweiligen landes gehört.
ich weiss net genau wie es rechtlich ausschaut, aber das ist eben diplomatie .
mfg nikko

du machst dich unbeliebt

MfG Enigma
seines Zeichens begeisteter Hundebesitzer

Ob KSK oder GSG9 kommt meiner Ansicht nach immer auf das jeweilige Szenario an. Ein KSK-Einsatz kann auch noch nachträglich vom Bundestag abgesegnet werden, wenn zum Einsatzzeitpunkt Gefahr im Verzug war, oder ein Zusammentreten des Bundestages die nötige Geheimhaltung gefährdet hätte.
Ein KSK-Einsatz ist eher wahrscheinlich bei der Evakuierung bzw. Befreiung von Geiseln aus Gebieten mit bürgerkriesähnlichen Zuständen (Die Gründung des KSK wurde massgeblich durch die Befreiung von Journalisten der Deutschen Welle in Ruanda durch belgische (Danke für die Berichtigung) Fallschirmjäger beschleunigt). Die Philipinen wären daher wohl eher etwas für das KSK gewesen, da der Gegner paramilitärisch organisiert war.
Reine Geiselbefreiungen wie in Mogadischu sind dann doch eher die Aufgabe der GSG9.
/Zitat: Das Militär ist ein Breitschwert, die Sondereinheiten der Polizei ein Skalpell

Gruss The_Buddha

inwiefern definierst du denn einen wüsteneinsatz? ich hab ja zwar keine Ahnung inwiefern die Rettungseinheit welche auch immer es sein mag, noch ausserhalb des direkten zugriffs agieren muss, aber ich denke nicht, dass es eine militärische operation alà tagelang ohne Neuversorgung in der Wüste überleben und dabei riesen gebiete aufklären, jeden tag zig kilometer weit wandern usw (wenns übertrieben ist, net so ernst nehmen, wenn nicht, dann nicht). wenn schon etwa bekannt ist, wo die entführer und die opfer sind, dann muss dass GSG 9 ja nur noch reingehen, und da istes ja relativ egal ob dass haus in algerien oder München steht, abgesehen vielleicht vom Klima, so dass auch die GSG'ler schnell erschöpft sind, aber im Grunde sehe ich keine argen vorteile für das KSK.

Edit: war ich mal wieder zu langsam, oder um den standartspruch zu verwenden: Father Christmas ist'n oller Drängler

wie jetzt, mussten die erst befreit werden ?
afaik saßen die doch aufm flughafen rum und kamen nicht weg (die thais sagten zwar, sie hätten die deutschen gerne  mitgenommen, nur fiel ihnen das erst ein, nachdem die asiatischen teufel bereits abgeflogen waren) ...

fc

darf denn die gsg9 auf ausländischen boden operieren ?

die "landshut" war ja rein rechtlich gesehen deutsches staatsgebiet

Die Räumlichkeiten der Mission sind unverletzlich (Art. 22). Der Empfangsstaat hat die Verpflichtung, dem Entsendestaat alle notwendigen Erleichterungen zu verschaffen (Art. 25) und die Einrichtung der diplomatischen Missionen zu schützen (Art. 22 Abs. 2). Darüber hinaus ist der Empfangsstaat verpflichtet, der Mission Freizügigkeit (Art. 26) und freien Verkehr (art. 27) zu gewährleisten, insbesondere den Verkehr auch mit anderen diplomatischen Missionen. Die Räumlichkeiten der Mission sind von örtlichen Abgabenbefreit (Art. 23), und der Empfangsstaat darf keine Gebühren für Amtshandlungen erheben (Art. 28). Die Archive der Mission sind ebenfalls unverletzlich (Art. 24)

Quellen: ILC und Grundzüge des Völkerrechts, UTB Verlag

Richtig, es waren Belgier.

Der Weisse Hai

Ist die Frage ob das überhaupt nötig ist...

@tobit
ich muss mich entschuldigen. ich hab da was gehörig verwechselt. .ich werde alt und senil  ;) .
ich hab heute einen freund von der wiener alarmabteilung gefragt was er machen kann wenn er in der israelischen botschaft (die wiener alarmabteilung bewacht in krisenzeiten die israelische botschaft)schüsse hört. er muss die funkzentrale anrufen,die rufen dann das innenministerium, die wiederrum rufen das aussenministerium an , diese müssen dann
eine höhere instanz anrufen. wenn die dann grünes licht geben, geht alles bis zu dem beamten retour und er kann eingreifen.  :confused . schnelles eingreifen garantiert
mfg nikko

Trotz unserer Kanzlerdemokratie glaube ich nicht, dass der Kanzler so eine Entscheidung ohne sein Kabinett oder zumindest mit den zuständigen Ressort-Chefs treffen kann.

Zustimmen muß nur Kanzler, Aussenminister und das jeweilige Einsatzland. Wenn der Chef der GSG9 natürlich noch zustimmt ist es auch nicht verkehrt (Innenminister). Kabinett, Bundestag oder sonstige Geschichten sind nicht notwendig.

Interessant: in mittlerweile über 1.300 Einsätzen hat die GSG 9 nur 4x Schusswaffen benötigt: 1x LH Landshut, 1x Bad Kleinen - die anderen 2 Einsätze waren gegen Hunde  :rolleyes
(*GSG9mirsympatisch:nureintoterHundisteinguterHund*)

GSG 9 hat rund 250 Mann (KSK: 300), wobei 40 Planstellen wohl zur Zeit wegen Personalmangel nicht besetzt sind.

Ob das Gelände jetzt Wüste oder Sumpf ist oder ob KSK oder GSG "besser" geeignet ist, ist in meinen Augen wurscht. Wir haben (nach derzeitigem Stand) hier eine Entführung durch unbekannte "Kriminelle" ohne Kriegszustand. Also was will ich da mit Soldaten  :mata Eindeutiger Polizeifall. Ich weiß ja nicht wie die Ausbildung eines Kommandosoldaten aussieht, aber ich denke der wird wenig Ahnung haben von polizeilichen Strukturen, polizeilicher Taktik (Psychologie...) und dem ganzen Krams - der (überspitzt dargestellt) rennt rein, ballert rum, und rennt wieder raus.

Am besten schicken wir das bayerische SEK, in der Zeitung von der "Politischen Bildung" steht nämlich in Ausgabe April ´02 das die SEK´s der Länder mittlerweile besser sind als die GSG 9  :kma

Ein Typ hier aus´m Nachbarort ist auch so ein Wüsten-Freak, war letzte Woche ein Artikel in der Zeitung: Der hatte zwei von den jetzt vermissten noch kurz zuvor in der Wüste getroffen...

Naaaaaaaaaaa da wäre ich mal nicht ganz so übermütig....soweit ich weiss werden die Botschaftsgelände offiziell vom jeweiligen Land gekauft --> Schweiz kauft 500m² in Berlin Mitte etc.. Rein rechtlich handelt es sich dann dabei um das Staatsgebiet der Schweiz....natürlich mit speziellen Rechten etc.

Daher rennen ja auch die ganzen Chienesen in die Botschafter vieler Länder um Asyl zu beantragen da dort das Chinesische Recht nicht gilt.

MFG Tungi

http://www.n-tv.de/3157900.html



Täusch ich mich oder wäre das KSK angebrachter?
Wüßte nicht, daß die GSG 9 im Gegensatz zum KSK auch in der Wüste trainiert wird oder wurde ...

@tunguska
wer ist übermütig? es ist net so wie alle glauben. ich bin kein rechtsexperte. es ist net so das auf dem gebiet alles gemacht werden kann ohne das die polizei net eingreifen darf.
wie gesagt diplomatie.
mfg nikko

Könnte rechtlich problematischer sein, militärische Truppen zu schicken als eine Polizeieinheit.

Jupp, der Bundeskanzler kann einen KSK Einsatz alleine genehmigen wenn not am Mann ist.

@The_Buddha:
Die KSK sind aber schon das Skalpell unter den Breitschwertern...

Das SEK durfte ja in Berlin auch auf das Territorium der irakischen Botschaft, nachdem die Erlaubnis eingeholt wurde.
Ist im Endeffekt ja nicht anderes.

@Dorsk51: Min Jung, du verwechselst da glaube ich etwas. Es geht hier nicht um eine Rambo-Aktion, sondern letzten endes um eine Mission im polizeilichen Metier und genau darauf ist die GSG9 spezialisiert.
und dies nicht nur im Stadtgebiet, denn bedenke, dass auch Deutschland über anderes Terrain verfügt als nur Urbanes, wesshalb die 9er auch den Zugriff i offenen Gelände üben müssen (und garantiert machen), wesshalb sie für einen Zugriff in der Sahara durchaus geeignet sein dürften.

Dieser Einsatz wird wohl kaum etwas mit "Search&Destroy" zu tun haben, sondern einzig alleine mit dem Zugriff, denn im Aufspüren der Vermissten selber dürften die örtlichen Fahnder deutlich geübter sein!


euer goschi

Ich würde mal sagen die GSG 9 ist für sowas bestimmt besser geeignet. Ihr dürft nicht vergessen wie lange es bereits diese Einheit gibt. Sogar die US Navy Seals haben mit dieser Einheit trainiert als es darum ging die Seals auch in Geiselbefreiungsaktionen zu schulen. Ich glaube es war das Seal Team 6 welches für Befreiungsaktionen zuständig ist. Das KSK ist noch neu und zur Zeit wohl mit dem Auftrag in Afghanistan und dem Balkan bestimmt mehr als genug ausgelastet. Für die GSG 9 ist doch das Spezialgebiet die Geiselbefreiung. Warum hier nicht auch.

Mit Genehmigung des fremden Staates, wieso nicht?

Das halte ich für etwas mißverständlich ausgedrückt.

Geht es um den eigentlichen Zugriff, halte ich KSK und GSG9 für gleichermaßen geeignet, wobei die GSG9 mehr Erfahrung aufweisen müßte.

Das KSK war allerdings nie als absoluter Ersatz für die GSG9 vorgesehen, weder im In- noch im Ausland. Dafür spricht, daß das KSK bisher zwar bei der Festnahme von Kriegsverbrechern oder beim Kampf gegen Taliban-Strukturen zum Einsatz kam, aber noch nicht bei Geiselbefreiungsaktionen. (auch wenn das die Calwer bei der Übung "Schneller Adler" eindrucksvoll vorführten) .

Der Weisse Hai

wenn sie darüber diskutieren sie in Algerien einzusetzen wird es wohl auch erlaubt sein. GSG 9 soll ja deutsche Staatsbürger schützen/retten/vor Unheil bewahren und wenn die halt im Ausland sind muss man da wohl auch hin. Vor ein paar jahren war da ja auch mal in Ägypten irgendne entführungsgeschichte, da wars genauso, Ägypten wollte seine Jungs schicken, aber Deutschland wollte wenn Gewaltsame befreiung, dann nur das GSG 9...
€dit: ...was ich übrigens sehr begrüße

Die KSK wurde aber doch unter anderem genau aus dem Grund geschaffen eine hochspezialisierte Kampfeinheit zu haben, um (neben den "üblichen" militärischen Aufträgen) auch deutsche Staatsbürger im Ausland aus Gefahren- und Krisensituationen zu befreien. Das gehört soweit ich weiß nicht zum Einsatzprofil der GSG9, auch wenn es bei der Landshut der Fall war. Aber das ist wohl eher als einmalige Ausnahme zu bewerten. Ich denke, dass das Bundesverfassungsgericht gar nichts dazu sagen wird, denn dieser Auftrag ist explizit für die KSK formuliert worden oder liege ich da falsch?

Es waren belgische Soldaten (Laut KSK-Video auf der Bundeswehr Homepage)

ja, die waren in den Phillipinen von den Abu Hamas (?) entführt worden, aber da wars auch glaub ich so, dass das nicht nur ein paar Schmuggler oder wass es hier auch sein sollen, waren, sondern schon ne kleine Möchtegern-Armee, die sich erstens schon Gefechte mit den Phillipinischen Soldaten geliefert hat, und zweitens auch sehr oft den Standort wechselte, wodurch der einsatz doch länger dauern könnte, ausserdem, und jetzt sprech ich ganz ohne ahnung und benutz die selben argumente die ich bei dorsk versucht zu widerlegen hab, nämlich dass der Dschungelkampf sich doch vom Aufgabenfeld der GSG'ler unterscheidet, insbesondere wenn der Gegner sich schnell und heimlich verkrümmeln kann, was im Dschungel wohl leichter ist als in der Wüste. Keine Garantie dass ich richtig liege

bleibt die frage was die gsg9 da unten macht ?!
wird sie aktiv durch die wüstereisen und jedes sandkorn umdrehen ob sich darunter ein osama jr. oder ein dt. tourist versteckt oder wird sie in einer beratenden rolle, für alg. sicherheitskräfte, tätig.
hält sie ich vielleicht auch nur bereit um den endgültigen zugriff durchzuführen ? (dafür braucht man kein wüstenkampftraining, siehe Mogaischu) ...

fc

Versteh ich nicht, wieso sollten die nicht zahlreich sein? Ich denke im vergleich zum GSG 9 hat das KSK schon ein paar mehr Leute zur Verfügung, ich weiss aber nicht, wie bei den meisten vom KSK momentan der Ausbildungsstand aussieht, die gibt es ja erst sein 7 Jahren und die Ausbildung umfasst glaube ich 4 (natürlich gibt es ständige Weiterbildung...)

Sowei ich mich erinnere war bei Familie Wallert damals auch schon das KSK oder die DSO unterwegs. Die Wallerts waren damals auf den Philippinen oder so entführt worden.

Hmm laut Tagesschau hat sich die Diskussion eh erledigt, die Algerier sind mit technicher Unterstützung einverstanden, Personelle Unterstützung wurde hingegen abgelehnt.