Commander
3. May 2003, 17:23
QUOTE(Carlos Hathcock @ 02 Mai 2003 - 14:51)
Hmmm... M29 mit PDW?
Welchen Sinn macht denn ne MP7 an nem M29?
Und für die Pios gibts "Minesweeper" :rofl
Carlos Hathcock
18. Jun 2002, 10:30
QUOTE(Adrehn @ 18 Juni 2002 - 10:43)
Nein die Sackkarre brauchst Du für den ( noch ) externen Zielcomputer der Uberoptik.
Genauergenommen für die notwendige Energieversorgung... ;)
"Carlos"
Carlos Hathcock
18. Jun 2002, 12:06
Ich denke, das französiche Pendant heisst PAPOP...
Das F2000 ist nur ein neuverpacktes klassisches Sturmgewehr mit Granatwerfer, also lass Dich da nicht vom äusseren Eindruck täuschen.
Einzig das Bullpup-Problem wurde dort interessant gelöst - einen praxistest ist diese Waffe bisher aber noch schuldig geblieben...
"Carlos"
bill kilgore
1. Feb 2003, 13:59
warten wir mal ab bis tobit verteidigungsminister ist...
Airex
17. Jun 2002, 17:29
In der aktuellen Ausgabe von Y. habe ich diesen Bericht schon gelesen. Da steht es noch etwas ausführlicher.
Nur? Was ist aus der kleinen Kamera geworden die man am G36 anbauen kann und die Bilder an ein kleines abklappbares Display am Helm liefert? Damit man um aus der Deckkung herraus schießen kann.
Zu der größe vom "Gameboy" oder auch PDA (Personal Data Assistant) kann ich nur sagen.
Seit wann wird beim Bund auf kompaktheit Wert gelegt?
Waren die SE-Geräte (Funkgeräte) beim Bund schon jemals kompakt obwohl es im zivielen schon lange sehr kompakte (und Handlichere) Geräte gibt?
Aber interessant ist es das in Zukunft eine Gruppe über 3 Granatabschussvorichtungen unter dem G36 verfügen soll.
Aber das gibt es in der Army ja auch schon seit 35 Jahren.
Hinken wir soweit zurück?
Thomas
18. Jun 2002, 09:30
elendes weichei!
bloß weil der donnerstock so schwer wie ein mg ist?
Carlos Hathcock
2. May 2003, 18:21
QUOTE(Quaker @ 02 Mai 2003 - 19:01)
@Carlos
Jup, das Bild zeigt ne PDW
laut
dieser Seite sind das alles frühe OICW-Konzepte
zur new generation Waffe der Australier:
das Teil heißt AICW (Advanced Individual Combat Weapon) und ist eine recht interessante Mischung aus ner verbesserten Steyr und nem Granatwerfer bestehend auf dem Metalstorm-Konzept. Mehr Infos auf
metalstorm und dort unter presentations (Achtung, die pdfs sind teilweise recht groß!).
Ich warte ja immer noch auf das erste concept art von der XM-8. Angeblich soll da ja schon eines im kostenpflichtigen Teil von janes rumschwirren.
Danke, das Metalstorm-Gebilde habe ich schon gekannt, dass das auf de Bildern diese sein soll hatte ich aber nicht realisiert...
Ansonsten kann die PDW am OICW nicht ein "frühes Konzept" gewesen sein, da das OICW um einiges älter als das PDW-Projekt ist...
Und Conceptart zum XM8 kann ich nicht anbieten, aber dafür vermutlich einen kleinen Ausbilick auf eine der zwischenzeitlich verwendeten Zwischenvarianten:
Bild:
http://webspace-empire.de/carlos/ObjectiveForceWarrior.jpg (Bild automatisch entfernt)
Objective Force Warrior
"Carlos"
Commander
17. Jun 2002, 17:40
Das klingt doch alles positiv stimmend!
@Carlos
Ich glaub ich hab da was nicht so richtig mitbekommen! Was hast gegen das OICW?
pinkinson
14. Jun 2002, 21:19
QUOTE
die Einführung eines erweiterten Multisensorblocks an der Visiereinrichtung des G36
wie wär's mit der Einführung einer anständigen Visiereinrichtung :lilstupid
Kreuz As
18. Jun 2002, 13:15
QUOTE(bill kilgore @ 18 Juni 2002 - 14:13)
QUOTE(Kreuz As @ 18 Juni 2002 - 14:00)
QUOTE(Nite @ 18 Juni 2002 - 13:53)
Du hast die GraPis vergessen, die in heutigen Konflikten (low intensity in meist bebautem Gelände) eine sehr große Rolle spielen.
Kann man auch noch aufnehmen. Aber mir ging es vornehmlich um
konv. Waffen.keine atomgranaten...
nein !
:lol
bill kilgore
18. Jun 2002, 13:18
QUOTE(Kreuz As @ 18 Juni 2002 - 13:49)
QUOTE(Sgt. Pepper @ 18 Juni 2002 - 12:32)
Da sieht man es mal wieder, seit dem Karabiner 98k geht es nur noch berab!
Aber mal im ernst, was soll man den machen. Eine gesunde Mischbewaffnung der Inf. Gruppen wäre ja von Vorteil für die flexibilität des Feuerkampfes, aber wieviel verschieden Munitionssorten soll man den mit sich rumschleppen? Es ist halt immer ein Kompromiss, den man eingehen muss.
Von dem was man alles bräuchte, komme ich auf 4.
9 mm Para oder was ähnliches für Pistole etc.
8 x 33 oder ähnliches für die Sturmgewehre
8 x 57 (nichts anderes
) fürs MG
.338 Lapua Magnum für den Scharfschützen der Gruppe.
unter Berücksichtigung eines Funktionierenden Nachschubs.
edit/ meine ganz persönliche Meinung die ihr jetzt ruhig zerlegen dürft
8x33 war die kurzversion der 8x57IS ???? (aus dem stgw44 nud am ende des WK2 anscheinend auch in ein paar k98k) ??
Commander
18. Jun 2002, 14:45
QUOTE(bill kilgore @ 18 Juni 2002 - 14:13)
QUOTE(Kreuz As @ 18 Juni 2002 - 14:00)
QUOTE(Nite @ 18 Juni 2002 - 13:53)
Du hast die GraPis vergessen, die in heutigen Konflikten (low intensity in meist bebautem Gelände) eine sehr große Rolle spielen.
Kann man auch noch aufnehmen. Aber mir ging es vornehmlich um
konv. Waffen.keine atomgranaten...
Unkonventionell muss nicht immer gleich Atomar bedeuten!
*g*
Kreuz As
18. Jun 2002, 13:00
QUOTE(Nite @ 18 Juni 2002 - 13:53)
Du hast die GraPis vergessen, die in heutigen Konflikten (low intensity in meist bebautem Gelände) eine sehr große Rolle spielen.
Kann man auch noch aufnehmen. Aber mir ging es vornehmlich um konv. Waffen.
Carlos Hathcock
2. May 2003, 13:20
Jupp, aber wo ist es aufgenommen, wann und an welchem Tag?
"Carlos"
Das PAPOP in der ersten Konfiguration war den Franzosen auch zu unhandlich. Die neueste version sieht nämlich so aus:
Bild:
http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/sofpapop2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Carlos Hathcock
14. Jun 2002, 23:16
QUOTE(Almighurt @ 15 Juni 2002 - 00:12)
Bissel dick, das Teil...
Von Palm etc. gibts doch auch handlichere Modelle...
Jo, genau, geh mit denen mal raus ins Feld, mal schauen, wieviel Minuten es übersteht...
"Carlos"
QUOTE(Black Hawk @ 01 Feb. 2003 - 12:59)
momentan nur 6 Soldaten in einen Puma passen stellt sich doch die FRage wie dann die Waffenverteilung aussieht.
wieso puma
,ich dachte igel oder panther
QUOTE(bill kilgore @ 01 Feb. 2003 - 13:59)
warten wir mal ab bis tobit verteidigungsminister ist...
Dann gibt’s nur noch Flugzeuge. :kma
Raymond
1. Feb 2003, 15:27
Fehlen bloß noch Laserwaffen... :lilstupid
Black Hawk
1. Feb 2003, 12:59
Ich hätte da mal ne Frage und zwar soll dieses System für eine Infanteriegruppe aus 10 Soldaten sein, doch da auch die Grennies damit ausgerüstet werden sollen und momentan nur 6 Soldaten in einen Puma passen stellt sich doch die FRage wie dann die Waffenverteilung aussieht.
Weiss jemand wie dies gelöst werden soll???
Commander
3. May 2003, 18:26
Du meinst das der Sinn darin besteht das man im Idialfall 10 Schuss mehr hat? Ok, von da aus gesehen. Mir ging es ehr darum das die MP7 ja eigetnlich wegen der Eigenschafft das sie klein und kompakt ist beschafft wird. Wenn man sowas dann an so ein Monster klatsch macht das ganze doch keinen Sinn mehr.
Osterhase
1. May 2003, 13:45
Jede Wette das die Kamera nach dem ersten Sand/Schneesturm nicht mehr funktionstüchtig ist...
Diese Entwicklungen sind ja alle schön und gut, aber ich wage zu bezweifeln das sie den harten Bedingungen auf einem realen Schlachtfeld gewachsen sind.
Thomas
18. Jun 2002, 10:03
achso, ich dachte den tragen die vier beschaffungshoschis die den müll verzapft haben :thumbs
Hatebreed
3. May 2003, 16:41
yes.I know.
M9 und co werden ja nicht von Amerikanischen Firmen gebaut,aber das G36 kommt auch nich aus Amerika sondern,wie jeder weiß,aus Deutschland.
Aber ist schon in Ordnung.War ja ironie von dir wie ich dem Smilie entnommen habe.
:smokin
Chiron
23. Apr 2003, 19:37
@ Kreuz As
Wüde für den Scharfschützen der Gruppe nicht auch 8x57 genügen?
Ja, ja ich weiß das eine wäre gegurtet das andere nicht, also logistisch kein Unterschied. Ich mein nur so Grundsätzlich, schließlich soll der Scharfschütze der Gruppe ja nur auf mittlere Entfernung "tätigwerden", oder?
Ansonsten find ich die Auswahl gelungen :D
Dirk Diggler
2. May 2003, 18:12
Sierra
1. May 2003, 23:38
QUOTE(Hatebreed @ 01 Mai 2003 - 23:07)
4,6x30mm für die PDW(MP7)
7,62x51mm für die Sturmgewehre und MGs
.338 Lapua Magnum für die Sniper oder,wenn erforderlich,.50BMG
Und natürlich 40mm Granatwerfer an den Sturmgewehren
So muss die Munition in einer Infanteriegruppe aussehen!(wenns nach mir geht)
Die deutsche Infanterie sollte mit G3A3 und A4 und 40mm Granatwerfer,MG3 und HK 21,MP7(anstatt Pistole) und G22 und AW 50 ausgerüstet sein.Für besondere Fälle auch PSG-1
Pistolen und MPs werden für \"besondere\" Fälle im Infanterietransporter(GTK natürlich) mitgeführt. Dabei denke ich an USP Tatical,UMP45 und MP5 SD. Des weiteren eine GMG auf dem GTK der auch abgebaut werden kann und von der Inafanterie benutzt wird. Des weiteren werden natürlich noch PzF3 benutzt und im GTK befinden sich ebenfalls 1 oder 2 kleine Mörser.
Wird eng im GTK,ich weiß
So stell ich mir das vor,aber jetzt
bitte nicht ganz ernst nehmen.Wäre gut wenn es so wäre.
keine sorge!
Kreuz As
18. Jun 2002, 18:01
QUOTE(bill kilgore @ 18 Juni 2002 - 14:18)
QUOTE(Kreuz As @ 18 Juni 2002 - 13:49)
QUOTE(Sgt. Pepper @ 18 Juni 2002 - 12:32)
Da sieht man es mal wieder, seit dem Karabiner 98k geht es nur noch berab!
Aber mal im ernst, was soll man den machen. Eine gesunde Mischbewaffnung der Inf. Gruppen wäre ja von Vorteil für die flexibilität des Feuerkampfes, aber wieviel verschieden Munitionssorten soll man den mit sich rumschleppen? Es ist halt immer ein Kompromiss, den man eingehen muss.
Von dem was man alles bräuchte, komme ich auf 4.
9 mm Para oder was ähnliches für Pistole etc.
8 x 33 oder ähnliches für die Sturmgewehre
8 x 57 (nichts anderes
) fürs MG
.338 Lapua Magnum für den Scharfschützen der Gruppe.
unter Berücksichtigung eines Funktionierenden Nachschubs.
edit/ meine ganz persönliche Meinung die ihr jetzt ruhig zerlegen dürft
8x33 war die kurzversion der 8x57IS ???? (aus dem stgw44 nud am ende des WK2 anscheinend auch in ein paar k98k) ??
jupp, 98er in dem Kaliber gab es auch, aber nur wenige.
Commander
2. Feb 2003, 17:20
Das mit Puma wuste ich aber auch noch nicht, die können sich wohl nicht entscheiden.
ewood223
2. May 2003, 13:09
Das Bild habe ich gestern schon mal
hier gesehen, bei einem von fc's Links... Dank
*** TRANSLATION ENDS HERE ***
...
"A MWS tamb é m tem uma camera de v í deo diurna - daylight video sight (DVS). As imagens da camera e do TWS podem ser vista diretamente ou pelos visores, HMD, ou capturada para transmiss ã o." (Bildunterschrift) kann ich nicht sicher sagen, was es darstellt
Hat es was mit ALM: Battery zu tun?
Ist das ein Bild aus einer Art Simulator?
Kreuz As
18. Jun 2002, 12:49
QUOTE(Sgt. Pepper @ 18 Juni 2002 - 12:32)
Da sieht man es mal wieder, seit dem Karabiner 98k geht es nur noch berab!
Aber mal im ernst, was soll man den machen. Eine gesunde Mischbewaffnung der Inf. Gruppen wäre ja von Vorteil für die flexibilität des Feuerkampfes, aber wieviel verschieden Munitionssorten soll man den mit sich rumschleppen? Es ist halt immer ein Kompromiss, den man eingehen muss.
Von dem was man alles bräuchte, komme ich auf 4.
9 mm Para oder was ähnliches für Pistole etc.
8 x 33 oder ähnliches für die Sturmgewehre
8 x 57 (nichts anderes
) fürs MG
.338 Lapua Magnum für den Scharfschützen der Gruppe.
unter Berücksichtigung eines Funktionierenden Nachschubs.
edit/ meine ganz persönliche Meinung die ihr jetzt ruhig zerlegen dürft :p
StellohfilmsVFX
2. May 2003, 16:57
QUOTE
ich könnt euch schon wieder ********, 17 bilder auf einer seite
Auch kein DSL? Da bin ich ja froh, daß ich nicht der Einzige bin :)
Diese Eckigen Fahrzeuge sehen ja irgendwie cool aus. Aber da kommen dann noch irgendwelche Waffen drauf oder wie ?!
radical
2. May 2003, 18:57
QUOTE(Father Christmas @ 02 Mai 2003 - 17:37)
jup.
wenn man blackhawk down glauebn darf ...
wobei es in dem buch, m.e. lдngst nicht so unscharf ausschaut (abgesehen mal davon das es in s/w ist und diese ganzen informationen nicht drauf sind)
fc
/edith
ich kцnnt euch schon wieder ********, 17 bilder auf einer seite
Hat mich auch ziemlich gewundert, dass das Bild so verschunden aussieht. Da muss man wirklich genauer hinschauen. Hab nochmal ein etwas größeres rausgesucht und hochgeladen
http://www.military-page.de/archiv/mog.jpgMfG
Carlos Hathcock
18. Jun 2002, 12:20
QUOTE(Nite @ 18 Juni 2002 - 13:09)
QUOTE(Carlos Hathcock @ 18 Juni 2002 - 13:06)
Ich denke, das französiche Pendant heisst PAPOP...
Irren ist menschlich
Zum F2000 stand aber irgendwo mal was, das es eine Optronik ähnlich dem OICW geben soll.
Da ist noch ein kleiner Unterschied:
Während das F2000-Visier nur den Abschusswinkel für eine gemessene Entfernung angibt, damit klassische 40mm-Granaten verschossen werden können programmiert das OICW seine Granatmunition auf eine vorbestimmte Entfernung und lässt diese dann im "Airburst" über dem Ziel detonieren.
Vor allem da die russischen Erfahrungen in Tschetschenien gezeigt haben, dass man wohl mit ein wenig Erfahrung nicht mal ein klassisches Visier für 40mm-Granaten benötigt und man auch ohne bis auf mehrere hundert Meter zielsicher treffen kann.
"Carlos"
Panzermann
2. May 2003, 19:25
QUOTE(Hatebreed @ 02 Mai 2003 - 20:22)
und was ist am G36 amerikanisch?
Mach dich doch mal zum Beispiel
hier über die von mir aufgezählten Waffen schlau.
QUOTE(Kettenklopper @ 01 Feb. 2003 - 15:33)
Aber sogar die Ami´s wissen das man aus der Luft alleine keinen Krieg gewinnen kann, oder willst Du dann auch die Drecksarbeit am Boden von der örtl. Opposition erledigen lassen?
Mfg Kk
Mal abwarten, ob wir bis dorthin in Deutschland überhaupt wieder eine eigene Regierung aufstellen dürfen, die nächste oktroyieren uns bestimmt die USA, sowas lassen die sich nicht nochmal gefallen.
Carlos Hathcock
23. Apr 2003, 21:07
Nein, zumindest nicht in dieser Art und in diesem Ausmass...
Und ich muss ganz ehrlich fragen: Warum auch?
Das ist kein Markt, mit dem man Millionen und Milliarden verdienen kann und so ist eine Finanzierung über Forschung aus reiner Finanzierung aus der Wirtschaft unrealistisch und die BW hat derzeit kein Interesse an "fortschrittlicheren" Waffensystemen, da sie ein komplett unterschiedliches Einsatzspektrum abdeckt als das, worauf sich die USA vorbereiten.
So kann die BW einfach abwarten und die Feuerprobe der neuen Waffentypen abwarten - das Know-How kann man dann mmer einkaufen und glücklicherweise ist bei HK ein Stück davon im eigenen Lande.
Die BW kümmert sich derzeit intelligenterweise um die Optimierung vorhandener Waffensysteme (Addition des AG36, LLM, SD, TWS etc.) und bleibt in Punkto Technologieabhängigkeit des IdZ auf dem Teppich...
...Geld ist ja wie immer nur knapp vorhanden - dann lieber kostengünstige Optimierungen als halsbrechende Projekte.
"Carlos"
Sgt. Pepper
15. Jun 2002, 00:06
Das klingt doch alles recht vernünftig. Ob es allerdings sinvoll ist, die Ausrüstung inerhalb der Gruppe zu verteilen ist eine andere Frage, da müsste man dann schon wissen, wie sehr die Leistungsfähigkeit bei einem Ausfall beeinträchtigt wird. Mal ehrlich, wer hätte früher nicht gerne so ein Teil gehabt und sich das lästige Skizzenzeichnen erspart. Für das neue Multifunktionssturmgewehr hätte ich einen Tipp, wie wäre es mit der Bezeichnung... sagen wir mal, ganz spontan.. äh.. vielleicht G11, warum nicht, klingt doch gut! ;)
radical
2. May 2003, 14:11
QUOTE(Carlos Hathcock @ 02 Mai 2003 - 14:20)
Jupp, aber wo ist es aufgenommen, wann und an welchem Tag?
\"Carlos\"
Sieht stark nach dem angeblich einzigen in Mogadishu aufgenommen Bild vom 3. Oktober 1993 aus.
MfG
QUOTE(mirko @ 02 Feb. 2003 - 14:19)
QUOTE(Black Hawk @ 01 Feb. 2003 - 12:59)
momentan nur 6 Soldaten in einen Puma passen stellt sich doch die FRage wie dann die Waffenverteilung aussieht.
wieso puma
,ich dachte igel oder panther
Inzwischen wohl Puma, hört sich gefährlicher als Igel an.
Nachzulesen
hier.
Sorry, falls das hier nicht ganz reinpasst, aber will/hat die US-Army das G36(k) einführen?
Wie sieht es eigentlich mit Alternativen zum OICW aus ?
Das FN F2000 hat ja eine ähnliche Optronik, allerdings mit einem herkömmlichen 40mm Granatrohr kombiniert.
Es macht auf jeden Fall einen kompakteren Eindruck.
Außerdem gibt es noch das PAPON von den Franzosen.
Weiß jemand was genaueres über diese beiden Waffen ?
Was mich auch noch interessieren würde:
Gibt es in Russland ein Programm, das mit dem Soldier Modernisation Program der NATO vergleichbar ist ?
Panzermann
2. May 2003, 18:58
QUOTE(KSK @ 02 Mai 2003 - 19:39)
Sorry, falls das hier nicht ganz reinpasst, aber will/hat die US-Army das G36(k) einführen?
Nö, wieso sollten sie denn? Die US Forces benutzen doch nur uramerikanische Waffen: M9, M240, M249, AT-4...
Trennung.
Schau Dir doch mal genauer die Waffe in der Hand des Fotomodells an auf dem Foto vom Objective Force Warrior, daß Carlos gepostet hat, an. Ähnlichkeiten zu einer gewissen deutschen Konstruktion sind natürlich rein zufällig und nicht beabsichtigt.
Also nein, das G36 wird nicht direkt eingeführt.
[|seal|]
2. May 2003, 17:45
QUOTE(Carlos Hathcock @ 02 Mai 2003 - 14:51)
Bild:
http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/sofofw4.jpg (Bild automatisch entfernt)
Und was fällt bei dieser \"für den Stadtkampf optimierten Waffe\" für den Objective Force Warrior auf? Haben die zufällig leicht bei aliens abgeschaut? :mata
Kampfhamster
1. Feb 2003, 13:32
QUOTE(Kreuz As @ 18 Juni 2002 - 13:49)
QUOTE(Sgt. Pepper @ 18 Juni 2002 - 12:32)
Da sieht man es mal wieder, seit dem Karabiner 98k geht es nur noch berab!
Aber mal im ernst, was soll man den machen. Eine gesunde Mischbewaffnung der Inf. Gruppen wäre ja von Vorteil für die flexibilität des Feuerkampfes, aber wieviel verschieden Munitionssorten soll man den mit sich rumschleppen? Es ist halt immer ein Kompromiss, den man eingehen muss.
Von dem was man alles bräuchte, komme ich auf 4.
9 mm Para oder was ähnliches für Pistole etc.
8 x 33 oder ähnliches für die Sturmgewehre
8 x 57 (nichts anderes
) fürs MG
.338 Lapua Magnum für den Scharfschützen der Gruppe.
unter Berücksichtigung eines Funktionierenden Nachschubs.
edit/ meine ganz persönliche Meinung die ihr jetzt ruhig zerlegen dürft
:thumbs :thumbs
Das wär echt perfekt. Könnt das mal eben einer den Fritzen in Bern, bzw. Berlin verklickern?
Almighurt
14. Jun 2002, 23:12
Bissel dick, das Teil...
Von Palm etc. gibts doch auch handlichere Modelle...
Enigma
1. Feb 2003, 13:27
QUOTE(Black Hawk @ 01 Feb. 2003 - 12:59)
Ich hätte da mal ne Frage und zwar soll dieses System für eine Infanteriegruppe aus 10 Soldaten sein, doch da auch die Grennies damit ausgerüstet werden sollen und momentan nur 6 Soldaten in einen Puma passen stellt sich doch die FRage wie dann die Waffenverteilung aussieht.
Weiss jemand wie dies gelöst werden soll???
stapeln, nimmt halt jeder noch nen kameraden auf den schoß
Hatebreed
2. May 2003, 09:38
darum sag ichs ja
:smokin
Öhm die M9 wird sehr wohl in den USA gefertigt und die M9 die ich bis jetzt in der Hand hatte und die aus den Staaten stammten waren scheiße, kein Vergleich zu den aus ital. Fertigung.
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