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spooky
ZITAT
Marines want to go back to traditional amphibs

By Philip Ewing - Staff writer
Posted : Saturday Mar 20, 2010 8:55:39 EDT

More than two years before the amphibious assault ship America enters the fleet, Marine officials have already drawn up early plans for a version of the ship that includes a major component America is missing — a well deck.

The “LHA 8 concept,” as it was called in a presentation Monday by Marine Corps Combat Development Command, would combine new aviation features the Marines want in the America class with a traditional big-deck capacity for landing craft and green gear.

[...]
link

öfter mal was neues ...
blöd nur wenn man seine anforderungen und designs schneller ändert als die industrie die schiffe baut.
Panzermann
Warum wurde das Welldeck überhaupt weggelassen? Kosten?
Minfun
AFAIK wollte man sich eher auf die Luftkomponente konzentrieren, vorallem in Anbetracht, dass F-35, MV-22 und CH-53E-Ersatz mehr Platz beanspruchen, als ihre Vorgänger. Ergo mehr Hangardeck statt Welldeck. Kann natürlich auch sein, dass da die Navy einen kleinen Träger durch die Hintertür schmuggeln wollte.
spooky
afaik aus platzgründen. dafür hat man den hangar vergrößert.
para
Angesichts des Umstands, dass das JSF-Programm ein Desaster ersten Ranges werden wird (wenn es das nicht jetzt schon ist), eigentlich keine echte Ueberraschung. Mit der F-35 plus den anderen Schwergewichten war die Aenderung ja nachvollziehbar, nur duerfte sich die F-35 als Massenprodukt angesichts neuster Kostenberechnung als komplette Luftnummer erweisen. Mit der Beschraenkung auf LHA-6 und -7 laesst sich auch die USMC-Order in der Hinsicht zurueckfahren.
spooky
ich bin mir nicht sicher ob das einen signifikanten unterschied macht. das fehlen des welldecks müßte ja vorallem durch eine größere transportkapazität (mv-22, ch-53) kompensiert werden.
Almeran
ZITAT
Südkoreanisches Kriegsschiff gesunken

Ein südkoreanisches Kriegsschiff mit 104 Mann an Bord ist am Abend nahe der Grenze zu Nordkorea gesunken.

Wie die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap unter Berufung auf die Marine berichtete, konnten 58 Besatzungsmitglieder der "Cheonan" gerettet werden. Es werde befürchtet, dass der Rest der Mannschaft ums Leben gekommen sei.

tagesschau.de
Praetorian


Im Weyers gelistet als Chon An (Hullnumber 772), eine Korvette des Typs An Dong.
Hummingbird
Mehr als was bereits im Wiki zusammengefasst wurde, finde ich derzeit auch nicht.

Das Schiff soll um 1230 UTC gesunken sein.

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Baengnyeong_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_(PCC-772)
Merowinger
Kommentar Aprilausgabe marinforum.info:

"Die Marine betreibt erfolgreich den Seefernaufklärer P-3C Orion. Ab 2013 wird man das Flugzeug noch als Sensor und nicht länger als Effektor einsetzen können, da der bisherige Torpedo MK 46 ausgemustert wird und die Integration des UAW 90 der Streichliste zum Opfer gefallen ist. Dies führt zum Verlust der in der Konzeption der Bundeswehr weiterhin geforderten Fähigkeit zur weiträumigen, abstandsfähigen U-Jagd."
ironduke57
Da kann man nur noch D´OH! zu sagen und den Kopf schütteln. wallbash.gif

MFG
ironduke57
para
http://en.rian.ru/analysis/20100406/158454665.html

ZITAT
Moscow set to upgrade Admiral Kuznetsov aircraft carrier

17:4506/04/2010

The Fleet Admiral of the Soviet Union Kuznetsov, currently the only aircraft carrier serving as the flagship of the Russian Navy, will be upgraded, the media reported, quoting Navy sources. The aircraft carrier, due to enter a dry dock in 2012, will be re-launched in 2017.
...
Although it is hard to assess the revamped carrier's specifications, her future appearance can be predicted on the basis of available reports.
First of all, the defective propulsion unit comprising steam turbines and turbo-pressurized boilers will be replaced either with a gas-turbine or nuclear propulsion unit.
The ship's 3M45 P-700 Granit (SS-N-19 Shipwreck) anti-ship cruise-missile launchers will be dismantled, and her internal layout changed. Consequently, the hangar area will be expanded to 4,500-5,000 sq. m. for storing additional fixed-wing aircraft.

The Admiral Kuznetsov's air defenses will be strengthened by replacing 3K95 Kinzhal (SA-N-9 Gauntlet) missiles with a multi-role naval system featuring 80-120 new-generation and medium-range surface-to-air missiles (SAMs).

Moreover, 4-6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound) combined short to medium-range SAM and anti-aircraft artillery weapons systems will be installed.

The new weapons systems will feature state-of-the-art radio-electronic equipment, probably including the standard Sigma combat information and control system, due to be installed on all new generation Russian warships. The system facilitates unprecedentedly effective cooperation between task force elements.

The carrier will also receive aircraft catapults, a logical option. Considering the fact that her ski-jump will remain intact, one or two catapults can be located on the angled flight deck.

A similar engineering solution was envisioned for the incomplete Ulyanovsk super-carrier, whose keel was laid down in 1988, but the project was cancelled when it was 40% complete along with a sister ship in 1991 after the end of the Cold War. ...


Da ergeben sich doch ziemlich viele Fragen, angesichts des Alters des Traegers und so eines umfassenden Upgrades. Weiterhin wird darauf verwiesen, dass nur elektromagnetische Katapulte a la EMALS in Frage kaemen. Letzteres sorgt momentan nicht gerade fuer positive Schlagzeilen in der Entwicklung und Russland hat diesbezueglich noch kein Know-how und wie immer kein Geld.

Da duerfte es fast einfacher sein, einen neuen Traeger zu bauen, selbst fuer die Russen.
spooky
bei dem umbau auf gasturbinen ja aber es wird ja auch explizit ein atomantrieb als option genannt. dann würde man sicherlich normale dampfkatapulte einrüsten. aber bei einer fertigstellung 2020 stellt sich schon die frage ob eine so umfassende modernisierung sinn macht.
Merowinger
Hier sind die zerschossenen Fenster der MV Taipan zu sehen.
Kollateralschaden

ZITAT
CUXHAVEN.Erwartet werden am morgigen Freitag der atomgetriebene Flugzeugträger "Charles de Gaulle" (261 m) sowie die beiden Zerstörer "Forbin" (153 m) und "Cassard" (140 m) . Der Flugzeugträger wird am Steubenhöft festmachen.


Cuxhavener Nachrichten

Für die kurzfristig interessierten Ship-Spotter xyxthumbs.gif
spooky
also wenn das nicht auf den 8. april datiert wäre, würde ich es für einen vergessenen aprilscherz halten.
Merowinger
Die wenigsten Lynx sind betriebsbereit?

"The Dutch have 21 Lynx helicopters, of which 14 are operational. But only 2 are fit for onboard duties.
If you can read Dutch (it's on page 3)"

Das klingt beinahe deckungsgleich zu einem statement des Insp Deutsche Marine, dass nur 4 Lynx einsatzfähig sind (wohl wegen -industriellen?- Problemen mit der Wartung der Turbinen).
Praetorian
ZITAT(Merowinger @ 8. Apr 2010, 23:49) *
(wohl wegen -industriellen?- Problemen mit der Wartung der Turbinen).

Vermutlich sind der Industrie die Museen ausgegangen, von denen sie noch Ersatzteile für die Gem 42 zusammenklauen können...
kato
Vielleicht will Rolls-Royce ja so mehr LHTEC-T800 verkaufen wink.gif
(wobei die ja auch nicht mehr so viel neuer sind...)
para
http://www.defensenews.com/story.php?i=457...c=ASI&s=AIR

ZITAT
Taiwan Displays Plans For Missile-Carrying Corvette
agence france-presse
Published: 12 Apr 2010 07:03
Print Print | Print Email

TAIPEI, Taiwan - Taiwan has unveiled the first images of a high-tech missile corvette specifically designed to counter the threat of China acquiring an aircraft carrier, officials and media said April 12.

A computerized graphic of the 1,000-ton "carrier killer," which has so far been kept secret from the public, has gone on display at Taipei's military museum, run by the defense ministry.
Related Topics

The vessel will be capable of cruising at speeds of up to 34 miles (55 kilometers) per hour and boast technologies helping it to evade radar detection, the Taipei-based Apple Daily reported, citing military officials. ...
EX-Buzz
Laut neuster Flottenausplanung ist die K 131 gestrichen worden, hat da jemand Info´s zu?
Praetorian
Das Achterschiff der Ende März aus noch ungeklärten Ursachen gesunkenen wurde gehoben und soll zur Untersuchung in einen Marinestützpunkt verbracht werden:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8621418.stm

Das Vorschiff soll nächste Woche gehoben werden:
http://www.japantoday.com/category/world/v...-korean-warship
lastdingo
Irgendwie scheint alle Welt zu glauben, dass wir Krösus und total bescheuert sind, hcohmoderne Uboote lieber verschenken als sie selbst zu nutzen:

http://www.ftd.de/politik/international/:w...n/50103471.html
Merowinger
1. "The 1,200-tonne corvette Cheonan sank in what military officials said was likely a torpedo attack..."
"South Korea's president on Friday gave the clearest signal yet Seoul had no plan to launch a revenge attack."
Quelle

2. Die EU Kommission geht jetzt wegen illegaler (bzw. nicht zurückgeforderter) staatlicher Unterstützung von Hellenic Shipyard in Höhe von 230 Mio Euro gegen Griechenland vor Gericht. Der Einfluss dieser Entscheidung auf die Verkaufsbemühungen von TKMS an MAR (Abu Dhabi) ist unklar.
Dirk Diggler
"Ein neues russisches Raketensystem soll zur Geheimwaffe kleiner Staaten werden: Marschflugkörper, die direkt aus Seecontainern abgefeuert werden. Die Waffe könnte zu einer Bedrohung überlegener Militärmächte wie der USA werden - falls sie jemals funktioniert."

SPON
goschi
uuh tolles (typisch russisches Propaganda-CGI-) Video....
mit den Problemen:
-ich brauche immer noch Sensoren (und die sind mehrheitlich teurer und aufwändiger als die Effektoren) und so nen passenden Aufklärungssatelliten im Orbit hat nunmal nicht jeder.
-so klein und unauffällig ist ein solcher Container dann auch nicht, braucht zudem offenbar einiges an Platz zum ausfahren, also nix mit aufstapeln auf dem Containerschiff
-wie soll sowas "der kleinen armen unterdrückten anti-imperialistischen" Armee mehr helfen als andere Waffensysteme?
Hummingbird
Ich denke das ist als Antwort auf die amerikanischen Raketenschirmpläne zu verstehen.

Hummingbird
Aus der Antrittsrede des neuen Marineinspekteurs Axel Schimpf:
ZITAT
"Der bestimmende Kurs wird der Sparkurs werden. Und der hat seine ganz eigene Gesetzmäßigkeit."
goschi
ZITAT(Hummingbird @ 29. Apr 2010, 18:38) *
Ich denke das ist als Antwort auf die amerikanischen Raketenschirmpläne zu verstehen.

die aber primär gegen MRBM, IRBM und ICBM ausgelegt sind, nicht gegen Marschflugkörper, dafür gibt es andere Abwehrsysteme (vor allem im CIWS-bereich)
Hummingbird
Schon klar. Ich meine das im big picture.
Hummingbird
Die maritime Realität bis 2030

Wie sieht das maritime Umfeld 2030 aus? Aufgrund bisheriger Entwicklungen und Tendenzen treffen Kapitänleutnant Dr. Torsten Albrecht, Dezernent in der Gruppe Zielbildung des Marineamtes, und Kapitän zur See Jens Beckmann, Gruppenleiter der Gruppe Zielbildung im Marineamt, Annahmen zur künftigen maritimen Herausforderung.
Hummingbird
Wo sind eigentlich die deutschen Schiffe unterwegs? eek.gif

http://seefahrer.blog.de/

Z.B. kann man da abfragen wo sich die Fregatte Schleswig-Holstein gerade befindet, die heute ausgelaufen ist zum Atlanta Einsatz.

Solche Transparenz bei deutschen Einheiten überrascht mich jetzt doch etwas.
kato
Die AIS-Signale werden im Einsatzgebiet abgeschaltet, im allgemeinen Transitverkehr ist das Automatic Identification System gefälligst einzuschalten (Vorschrift der International Maritime Organization der UNO).

Beispiel: Such mal nach der "Kulmbach" oder "Auerbach". Abgeschaltet, weil UNIFIL. Dann such nach der "Mosel" - die ist grad auf Rückmarsch von UNIFIL, und mit natürlich aktiviertem AIS zur Zeit irgendwo bei Sizilien.
Hummingbird
Stimmt, ist mir gestern beim stöbern dann auch aufgefallen. Wäre ja auch unsinnig wenn die Atlanta Einheiten ihre Position im Einsatzgebiet verraten würden. Trotzdem finde ich es schon überraschend genug das man die Einheiten auf dem Marsch ins Einsatzgebiet so offenlegt. Das passt so gar nicht zu der übertriebenen Geheimniskrämerei die von der Bundeswehr sonst hochgehalten wird.

kato
Was übrigens interessant ist, ist daß der EAV seine Signale (noch) angeschaltet hat, obwohl der EAV derzeit für Active Endeavour abgestellt ist und sich durchaus im Einsatzgebiet (zwischen Zypern und Ägypten) bewegt.
Panzermann
Vielleicth ist dort zu viel Schiffsverkehr und man will Zusammenstöße vermeiden? Durch den suezkanal fährt ja das eine oder andere Schiff pro Tag.


Trennung.

Was die US Airforce kann, kann die US Navy auch:

Information Dominance Corps Warfare Insignia

und

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=51448
ZITAT
From Chief of Naval Personnel Public Affairs

WASHINGTON (NNS) -- The chief of naval operations has approved the Information Dominance Corps Warfare insignia Feb. 19 for wear by officers and enlisted who complete a rigorous personal qualification program. The qualification requirements will be outlined in a forthcoming Navy instruction.

The warfare insignia was created to provide a common linkage among the IDC communities and institute a rigorous qualification program to identify the Navy's highly qualified and diversified information dominance professionals.

"The Information Dominance Corps will create a cadre of information specialists, who come with individual community identities and unite to be managed as a corps, developed as a corps, and to fight as a corps," said Vice Adm. Jack Dorsett, deputy chief of Naval Operations for Information Dominance. "This warfare pin represents a command identity for the Information Dominance Corps."

The Information Dominance Corps will consist of more than 44,000 active and Reserve Navy officers, enlisted and civilian professionals who possess extensive skills in information-intensive fields to develop and deliver dominant information capabilities in support of U.S. Navy, Joint and national warfighting requirements. Theses fields include information professional officers, information warfare officers, naval intelligence officers, meteorological and oceanography officers, space cadre officers, aerographer's mates, cryptologic technicians, intelligence specialist, information systems technicians and civilian personnel."

The new officer insignia is a two and three-quarter inches by one and one-eighth inches, gold matte metal pin showing a background of ocean waves, a crossed naval officer's sword and lightning bolt with a fouled anchor and globe and will also be available in a miniature size.

The enlisted insignia is a two and three-quarter inches by one and one-eighth inches, silver oxidized metal pin showing a background of ocean waves, a crossed naval enlisted cutlass and lightning bolt with a fouled anchor and globe and will also be available in a miniature size.

The insignias will be available for purchase at Navy Exchange Uniform Centers and Navy Exchange Uniform Support Center by August 2010. Graphics of the insignias are available on the Navy Uniform Matters Web site http://www.npc.navy.mil/commandsupport/usnavyuniforms/

Additional information is provided in NAVADMIN 058/10.

For more news from Chief of Naval Personnel, visit www.navy.mil/local/cnp/.
para
Inzwischen duerfte sich Gates Rede zu den heiligen Kuehen in USN und USMC bereits ein wenig herumgesprochen haben:

http://www.defense-aerospace.com/article-v...l-overkill.html

ZITAT
Gates: Sea Services Must Question Embedded Thinking


(Source: U.S Department of Defense; issued May 3, 2010)


The Pentagon’s Robert Gates may have opened a Pandora’s box by questioning whether the US still needs as large a Navy and as capable a Marine Corps. (US Navy photo)
NATIONAL HARBOR, Md. --- The Navy and Marine Corps are going to have to question some embedded thinking, such as whether the Navy needs 11 carrier battle groups or whether the Marines ever will launch another amphibious landing, Defense Secretary Robert M. Gates said here today.
...
“In other words, I do not foresee any significant top-line increases in the shipbuilding budget beyond current assumptions. At the end of the day, we have to ask whether the nation can really afford a Navy that relies on $3 [billion] to $6 billion destroyers, $7 billion submarines, and $11 billion carriers.”
...
para
http://www.defense-aerospace.com/article-v...mm-frigate.html

ZITAT
Unveiling of the Multi-mission Frigate Aquitaine

(Source: French Ministry of Defence; issued May 4, 2010)


Aquitaine, the first of 21 FREMM multi-mission frigates on order for the French and Italian navies, was publicly unveiled May 4 in Lorient. (French MoD photo)
LORIENT --- French President Nicolas Sarkozy today attended the "unveiling" of the frigate Aquitaine, the first of eleven new FREMM multi-mission frigates on order for the French Navy, at the DCNS shipyard here.

He was accompanied by Defense Minister Hervé Morin, Industry Minister Christian Estrosi, the Chief of Defence Staff, Admiral Edouard Guillaud, the Delegate General for Armaments, Laurent Collet-Billon, and the Chief of Naval Staff, Admiral Pierre-Francois Forissier. ...


Merowinger
Es gibt ja leider keine "Marine-Gerüchte" Ecke, daher stelle ich den Text von marineforum.info hier hinein:

"Keinerlei Bestätigung gibt es auch für Gerüchte, nach denen inzwischen sogar klar sei, dass es sich um einen Schwergewichtstorpedo deutscher Herkunft gehandelt habe. Nordkorea, dessen Marine nur Torpedos sowjetischer/russischer Bauart im Bestand hat, soll – so wird behauptet – einen solchen Torpedo gezielt für den Anschlag auf dem Schwarzmarkt beschafft haben, um jede Schuld an der Versenkung der CHEON AN leugnen zu können."

Ich weiss wirklich nicht was ich davon halten soll.
sdw
Mit was sind denn die ganzen exportierten Boote des Typs U209 bewaffnet? Sollte es sich hierbei meistens um Torpedos aus deutscher Produktion handeln, könnte ich mir schon vorstellen, daß man so etwas käuflich erwerben kann. Aber hört sich trotzdem nicht sehr wahrscheinlich an, nur der Torpedo alleine ist unbrauchbar. Halte von diesem "Gerücht" also nicht wirklich viel...
LeoOffz
Brauchbare Zusammenfassung zum DDG-1000

Dead Aim, Or Dead End? The USA’s DDG-1000 Zumwalt Class Program
LeoOffz
Die Japaner planen einen neuen Hubschrauber tragenden "Zerstörer" : Projekt 22DDH

New helicopter destroyer to widen MSDF range

250 Meter Flugdeck, 19.500 Tonnen, 4000 Mann Besatzung ...

Nachtigal ick hör dir trapsen ...
spooky
"transport up to [...] 4,000 people" sind aber keine 4000 mann besatzung
para
Die Nachricht ist schon einige Monate her und stand damals auch hier. Und es ist eben nur die lancierte Forderung einiger Marine-Oberster. Was die aktuelle Mitte-Links-Regierung beschliesst, ist noch voellig offen, aus politischen wie finanziellen Gruenden. Folgeauftraege fuer die Hyuga-Klasse, Nr.3 und 4, sind wahrscheinlicher.
Merowinger
1. Kanada in Geldnot: Die Hälfte der Patroullienboote wird an die Kette gelegt, und zwei Fregatten und ein Zerstörer werden auf das absolute Minimum an Wartung reduziert (keine missile defence, eingeschränkte U-Jagd).

2. Die Marine scheint sich nun endgültig gegen das JSS und für U-Boote entschieden zu haben, wie hier diskutiert. Bestimmt spielen die generellen finanziellen Aussichten (Finanzkrise, Eurokrise) dabei eine Rolle. Ich verstehe die Diskussion so, dass der vierte EGV "Stuttgart" anvisiert wird nachdem klar ist, dass es mit dem JSS nichts wird (alter Einhüllentanker und Versoger Westerwald gehen dafür in Rente). Desweiteren verlangt die ZVM 2025 nach 8 Ubooten (2x2 Eingreifkräfte, 1x4 Stabilisierungskräfte), insoweit also keine Überraschung. Das jedoch 10 oder gar 12 Uboote ins Auge gefasst werden finde ich doch interessant. Sehen wir hier sich die Spezialisierung im Rahmen der EU abzeichnen (kein Truppentransport, dafür Uboote - und bei Dänemark das Gegenteil - was machen eigentlich die Pläne für die NL Uboote)?
Praetorian
ZITAT(Merowinger @ 14. May 2010, 12:17) *
2. Die Marine scheint sich nun endgültig gegen das JSS und für U-Boote entschieden zu haben, wie hier diskutiert.

Verzeihung, aber ein einzelner Beitrag ausgerechnet in den Foren von globaldefence.net ist nicht gerade eine Diskussions-, geschweige denn Planungsgrundlage.
Merowinger
Ich will dem nicht unbedingt widersprechen - aber vielleicht kann hier jemand mit härteren Informationen Klarheit schaffen? Der vierte EGV ist ja eine durchaus alte Forderung, die aber wohl mit dem JSS konkurrierte.
SailorGN
Nun, ich denke, der vierte EGV ist für die Marine einfach die bessere Option: Bekanntes Modell, universell einsetzbar. Ein JSS ist da deutlich unsicherer, sowohl in der Preisentwicklung als auch als neue Schiffsklasse.

___________________
Mal meine Meinung zu dem Link globaldefence: Wenn jemand das so dort rausposaunt wird es sich wohl um einen Stabsdienstgefreiten handeln.... dessen Kommentare nicht nur falsch, sondern auch unqualifiziert sind. Wäre mir total neu, dass MarA die totale Rüstungs- und Planungshoheit über die Flotte hat. Ausserdem ist allgemein bekannt, dass es bei MarA durchaus Kameraden gibt, die gerne mal was planen, was letztendlichnie umgesetzt wird. Auch zu den UBooten liegt das Forum dort falsch. Erstens: wie sollen Uboote Stabilisierungskräfte sein??? Show of Force on periscope depth? Ausserdem ist zur zeit einiges in Bewegung die 206er betreffend.... von weiteren 212ern hört man nix.
Merowinger
Uboote und Stabilisierungskräfte: Doch, das stimmt schon (und entstammt auch nicht dem Forum). Die ZVM weisst als Aufgaben ASW, Landziele und insbesondere Aufklärung & Nachrichtengewinnung aus (kein ASuW, das ist nur für SSKs der Eingreifkräfte gelistet). Es ist zudem schlüssig, die Beschaffung von U212A möglichst flüssig zu gestalten (ohne grosse Lücken).

Schliesslich: Schutz und Bestand der Ubootindustrie haben noch immer die höchste Aufmerksamkeit aller Rüstungsindustrien...
SailorGN
Na dann sollten sie endlich mal Uboote bauen, mit denen man das auch ordentlich machen kann.... denn bisher habe ich sowas nicht wirklich ernsthaft durchziehen können wink.gif Ausserdem ist es totaler Bullfug: ein dt. Boot, das ASW betreiben kann dank DM2A4 ist auch immer ASuW-fähig... von reduzierter Sensorausstattung ist bisher zum 1.Ug nix vorgedrungen.
Wieso Lücken in der Beschaffung? U35/36 sind schon bestellt und werden gebaut.... desweiteren werden die Besatzungen ausgebildet.... wo soll es da Lücken geben?

Natürlich ist die Ubootindustrie von hoher Priorität, nur leider hat Deutschland da mittlerweile einen Monopolisten, was man zur Zeit an den Preisen für Instandsetzung merkt und bei neuen Booten merken wird wink.gif

Schönen Tag noch, ich bin dann mal im Urlaub
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