Danke, das nenn ich dann mal eine ordentliche Beschaffung.

kurzer Nachtrag zur Munition. die FLW 100 hat einen neuen Munitions Behälter bekommen mit 480 Patronen 7.62mm, bisschen gewöhnungsbedürftig beim wechseln da muss noch nachgearbeitet werden von KMW und es werden ebenfalls die 40mm Nebelmittel Wurf Anlage nachgerüstet, glaube von Rheinmetall. Das war mal hier kurz eine Meldung im Forum, müsste ich nochmal nachschauen. Das gleiche soll wohl auch noch für die FLW 200 für SMG und GraMaWa geschehen das dort ebenfalls die Munitions Behälter Vergrößert werden.

Interessant, könntest Du oder jemand anderes hierzu eine Quelle nennen bzw. kann das jemand anderes bestätigen? Soll es auch andere Mun Behälter für GMW und M2 12,7mm geben? Wenn ja, über welche Kapa werden die veerfügen?

Ich habe mich schon immer gefragt, warum XM153 CROWS II eine Kapazität 5,56/7,62/12,7/40mm von 2000/1000/400/96 Schuss haben, während die FLW so wenig Mun Vorrat hat.

Ist bei diesen Dimensionen der Gurkästen überhaupt noch ein Nachladen durch die Besatzung möglich? Ein 96er Gurtkasten fürs GMG müsste dann allein ca. 60kg wiegen. Wie schauts mit der Störanfälligkeit der Gurtkästen aus?

Also für FLW 100 kann ich es definitiv bestätigen da ich als Ausbilder in Hammelburg für die FLW 100 die neuen Gurtkästen genutzt habe, das mit FLW 200 war eine informelle Ankündigung durch die KMW Leute die zur Umrüstung da waren, wenn gewünscht kann ich ein paar Bilder aus der Vorschrift zur Umrüstung einstellen, komme aber erst morgen wieder an meine Unterlagen.
Die Kapazität sMG soll wohl 250 Patronen werden, das dürfte gerade noch handelbar sein, wir haben ebenfalls angeregt die Bereitschaftsmunition auf dem Dach zu verzurren, das würde das Nachladen ebenfalls erleichtern und Vereinfachen, der Nutzungsleiter FLW ist relativ neu und ziemlich offen gegenüber Vorschläge.

warum gerade 96 Granaten 40mm ? Das wäre in der tat ein ganz schön großer Klopper den ich wohl nicht mehr aus der Luke bekomme. Vielleicht eher gegen 50 Granaten 40mm als Maximum.

Weil die in aller Regel zu 32 Stück gegurtet werden. Also hängt man 3 Gurte aneinander Was auch etwas in Richtung Lösen der Nachladeproblematik geht: Man kann theoretisch die Gurte zu je 32 Schuss einzeln laden. Wie gut das praktisch umsetzbar ist steht auf einem anderen Blatt.

Naja das ist jetzt nicht unbedingt zwingend, die 480er Patronenkästen werden auch als Kiste in die Truppe kommen, also schon fertig aufmunitioniert (ist auch ne Heidenarbeit die da reinzulegen), heißt für uns ich gebe die verschossene Kiste ab und bekomme eine gefüllte zurück, deswegen sind es dann auch offiziell Munitionskisten, wäre also kein Problem dies auch mit 40mm Munition zu machen. das ist natürlich abhängig davon was man haben möchte, mir sind kleiner Kisten lieber wovon ich aber mehr mitnehmen kann als eine große die ich dann umständlich befüllen muss oder kaum noch bewegt kriege.

Wäre mal hochinteressant, Fotos von den montierten neuen Mun-Kästen zu sehen.

mach ich sobald ich wieder in meiner Einheit bin und das Handbuch zur Verfügung habe

Hier die Munitionskiste, sorry für die nicht so tollen Bilder sind mit dem Handy gemacht worden.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-3-eccb.jpg

Hier sieht man die Trennplatten die die einzelnen Gurtschlaufen getrennt hallten sollen

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-1-c4ca.jpg

Blick von oben in die Kiste, dort die Klemme für die letzte Patrone, darüber wird der Munitions-ende-schalter ausgelöst.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-2-c81e.jpg

Halterung von oben

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-6-1679.jpg

Halterung von vorne

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-7-8f14.jpg

Detailaufnahme, unten wird die Kiste eingehängt und der MunEndSchalter ragt duch die öffnung, letzte Patrone gleitet aus der oben gezeigten Halterung, Bolzen springt zurück und schaltet dann den Näherungsschalter der sich hinter der Öffnung befindet.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-8-c9f0.jpg

Kiste eingerüstet mit Exerziermunition

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/l3f9-9-45c4.jpg

anderer Blickwinkel

Hoffe das ist nicht zuviel ins Detail.

Toll, vielen Dank für die Bilder!

Das ist jetzt aber 7,62x51, oder? Wieviel Patronen fasst denn der neue Behälter?

Beste Grüße

Danke.
Wie viele Murmeln passen in die neuen Kisten?

Ja, im Moment gibt es nur den für die FLW 100. Hier passen 480 Patronen 7.62x51mm rein, wie gesagt KMW ist aber wohl auch dran neue munbehälter für sMG unf GMW zu entwickeln, keine Ahnung welche Kapazität.

Sehr interessante Aufnahmen, danke.

Das ganze sieht ja jetzt nicht übermäßig Hightech aus, hatte sich da niemand vorher an Feldmodifikationen versucht?

Die Wartung im Einsatz läuft durch KMW und die sind angehalten irgendwelche Baulichen Veränderungen sofort wieder rückgängig zu machen, zudem es ändert sich schon einiges was auch erst geprüft werden musste aufgrund des höheren Gewichtes.

Die US-Army will jetzt mehr Feuerkraft für ihre Stryker.

Eine voraussehbare Entwicklung.

Meine Prognose: In absehbarer Zeit wird auch die Bundeswehr beim Boxer den USA hinterherhinken und mehr Feuerkraft für die Boxer haben wollen, weil man bei der Bundeswehr ja grundsätzlich - mit einiger Verspätung - fast Alles nachmacht, was die Amis machen, auch wenn der eigentliche Bedarf schon seit vielen Jahren hierzulande lebhaft diskutiert wird und zwar keineswegs nur von allwissenden Hellsehern......

http://www.military.com/daily-news/2013/09...7570&rank=1

Gibt's da nicht schon industrieseitig die Möglichkeit mit der FLW 200+ auf 20mm umzusatteln?

Man spielt schon mit dem Gedanken die FLW 200+ auf dem Boxer einzusetzen, technisch möglich ist es eher so das die Jägertruppe ( also die Führung ) Angst hat das diese zu Panzergrenadiere leicht umgewandelt werden, am Anfang hat man z.B. die GTK, ganz so wie mit dem TPZ FUCHS gewohnt, im Verfügungsraum zurückgelassen und die Jäger sind zu Fuß und ohne schwere Waffe ins Gefecht und das tatsächlich wo es möglich und machbar und sogar sinnvoll gewesen wäre die Boxer mitzunehmen.

Natürlich muss nicht jeder GTK eine grössere Kanone drauf bekommen, ich würde es schon Begrüssen wenn die M2 sMG gegen was neueres ausgetauscht werden siehe RMG aber ob sowas überhaupt Chancen hat ist wohl eher vom Geld als von sonst irgendwas abhängig.

Die Diskussion Boxer mit MK wurde im Forum in diesem Thread geführt.

Wo wurde das gemacht? In irgendwelchen fiktiven Übungsszenarien? Die Einsatzrealität sieht da mittlerweile nur leider anders aus.

Dies wurde in Hammelburg so durchgeführt im Rahmen der ersten Übungen mit dem GTK. Natürlich sieht die Realität anders aus und zum Glück wird das dort auch vernünftig umgesetzt. Wie gesagt das war eine Vorgabe von der Führung und hat viel Kopfschütteln hervorgerufen. Wobei fairerweise auch gesagt werden muss das die Einsatzrealität nun mal nicht alle Szenarien abdeckt es gibt bestimmt Bedingungen die den Einsatz von diesem Flagschiff verhindern, z.B. Geländebegebenheiten kommen mir da sofort in den Sinn.

Ich beschäftige mich schon etwas länger mit dem "Vergleich" Fuchs 1A7/A8 und GTK Boxer.
Gibt es Aufgaben/Rüstsatzkonfigurationen, die nach Ansicht der Truppe, vom Fuchs potenziell besser zu erledigen sind, als vom Boxer?

Schwimmen

Ha. Eben nicht

Was heißt "besser"?

Für die A/C-Aufklärung, Eloka (Hummel), Artillerieführung und ein paar andere Kampfunterstützungsaufgaben, für die der Fuchs eingesetzt wird und auch vorerst bleibt, bietet der Boxer schlicht keine Vorteile. Solange ein Weiterbetrieb des Fuchs in diesen Rollen billiger als Beschaffung und Betrieb von Boxern ist (also bis die Fuchs auf den Schrott wandern) ist der Fuchs in diesen Rollen "besser".

Die Amerikaner haben an ihren 12,7mm M153 CROWS II 400 Schuss Container. Wäre vielleicht vor der Beschaffung der FLW´s ganz gut gewesen über den Tellerrand zu blicken.

http://sadefensejournal.com/wp/?p=2092

ist die FLW nicht vor der CROWS beschafft worden? kann mich noch erinnern wie verschiedene MRAPS mit diesen "Krähennestern" rumgefahren sind, aber das war etwas länger her im Norden von AFG. Vielleicht wurde dort auch die Bedrohung anders gesehen als im Süden oder im IRAK.

Die Amerikaner nutzen auf ihren diversen MRAPs sowohl die CROWS II als auch normale Topgunner.
Nach meiner persönlichen Erfahrung sind sie auch lieber mit einem Topunner unterwegs als mit einer Waffenstation.
Ein Grund dürfte die Unterstützung des Fahrers durch den Topgunner sein. Die Sicht für den Fahrer ist gerade mit den Anti RPG Käfigen sehr eingeschränkt.Dazu noch sehr kleine Scheiben.

Das kann gut sein, bin immer wieder überrascht wie eng die MRAPS sind obwohl die von außen so riesig sind. Aber zu den FLW, wenn ich mich noch recht erinnere wurden damals zur Einführung verschiedene FLW getestet, und zwar von RHEINMETALL, KMW und auch die von KONGSBERG und alle hatten diesen recht begrenzten Vorrat an Munition (was jetzt ausschlaggebend für KMW war weiß ich nicht) zu diesem Zeitpunkt. Da haben die US Streitkräfte allerdings deutlich früher nachbessern lassen.

Die US Army hat die CROWS, soweit ich weiß, bereits 2007 geordert. Ich meine nicht dass man unbedingt dieses Muster hätte beschaffen müssen. Es ist aber sicher nicht zuviel verlangt, von den Erfahrungen unserer Verbündeten zu lernen und die FLW von Anfang an mit einem größeren Munitionsvorrat an der Waffe auszustatten.

Okay dann war das deutlich früher, die ersten FLW 100 sind Juli 2008 zur BW gekommen, hab aber trotzdem noch in Erinnerung das die Testgeräte, auch die CROWS noch mit kleineren Munitionsbehältern ausgestattet waren. Aber es stimmt natürlich man hätte einfach mal schneller reagieren können oder schon in der Testphase bemerken können das etwas mehr Munition bei Maschinenwaffen wünschenswert ist.

Auf der Seite der Bundeswehr zum Bericht der aktuelle Lage in den Einsatzgebieten ist mir ein kleines Foto vom GTK und Fennek in Afg aufgefallen.
Sehe ich da richtig das der gezeigte Boxer mit dem FLW 200+ und der RH-202 ausgerüstet ist??? Leider ist das Bild echt klein

Bundeswehr

Ich würde eher auf .50 tippen, für 20mm ist es doch ein wenig zu klein.

Nun ja es ist wirklich schwer zu beurteile. Die Rohrlänge kommt mir schon länger vor als das .50

KMW

artec-boxer

Bei der Waffe handelt es sich um ein .50, nach meinem Wissenstand ist keine FLW200+ in Afghanistan im Einsatz.

Außerdem ist die Flw200+ gar nicht offiziel in der BW eingeführt.

Bei dem Artec Link ganz unten links ist ebenfalls ein Boxer mit .50 zu sehen, obwohl die abgebildete Waffe eigentlich zu lang erscheint für ein M3M.

Fast schon kriminell, dass es keine Links zu hochauflösenden Bilder auf den offiziellen Bw-Seiten gibt.

Verglichen mit dem von Xilver verlinkten PDF, in der die FLW200+ zu sehen ist, würde ich auch auf M2 tippen.

Das ist garantiert ein sMG 0.50, es gibt noch keine offiziell eingeführte FLW200+ in der Bundeswehr, und im Einsatz schon gar nicht.

Hallo zusammen ich denke dass es eine GraMaWa ist. Dafür sprechen die Kontur der Waffe und die Dicke des Rohrs. Wahrscheinlich ist noch ein größerer Mun.Kasten montiert. Leider kann man nicht so viel erkennen auf dem Bild.

Niemals

Nur wenn sie einen Besenstiel ins Rohr gestekt haben

M.W. sind das M2. Das M3 hat eine Kadenz von 1,025 ± 75 RPM und einen Laufmantel über die ganze Rohrlänge.

http://www.fnherstal.com/primary-menu/prod.../_/fn-m3pR.html

vs.

http://www.fnherstal.com/primary-menu/prod...m2hb-qcbtm.html

Der Boxer ist ja nun schon eine Zeit lang im Einsatz. Wie sieht das Feedback aus? Ist das System brauchbar, zuverlässig etc.?

Keine Nachrichten sind gute Nachrichten. Bis auf mangelnden Stauraum scheint das Auto zu funktionieren.

Und mangelnder Stauraum ist so ein Problem das die Masse aller Bw-Fahrzeuge hat

Ich glaube, Militärs in aller Welt beklagen sich über mangelnden Stauraum in ihren Fahrzeugen.

Soldaten wollen immer mehr Platz, zuerst für sich, dann für ihr Gepäck, dann für Waffen, dann für mehr Munition, dann für mehr Essen, dann für noch mehr Munition und Essen, dann für ein Haustier, usw.
Das ist ganz natürlich, den richtigen Kompromiss zu finden ist auch nicht ganz einfach, aber es ist durchaus so, dass bei modernen Fahrzeugen aufgrund des gesteigerten Schutzniveaus allgemein der Stauraum eher zurück ging, während das Ausrüstungsvolumen der Soldaten zunahm, im Endeffekt findet man sich aber mit der Sitation ab und arbeitet einfach weiter.

"Sich mit der Situation abfinden" = der Soldat wird kreativ.
Wenn es darum geht den Alltag einfacher und bequemer zu gestalten sind der Kreativitaet des Soldaten keine Grenzen gesetzt.

Ja, das meinte ich, aber rumjammern hilft eben dabei nicht, man hilft sich einfach selbst.

Kommt auf die Nutzung an.

In einen ABC-Fuchs packe ich zu den Soldaten, der Ausrüstung, den Waffen, dem Gepäck noch locker EPAs für zwei Wochen und zwei bis drei Kanister Wasser pro Mann rein - und hätte trotzdem noch genug Platz übrig, dass sich die Hälfte der Besatzung zum Pennen im Fahrzeug lang legen kann

(Bei entsprechend niedriger Besatzung dürfte das im Boxer nicht anders aussehen)

Ein abc Abwehr Fuchs hat auch nur einen trupp Besatzung, im Boxer ist eine ganze Infanterie Gruppe unterwegs.

Wenn du sagst bei entsprechend wenig Besatzung ist in jedem Fahrzeug genug platz.