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Abteilix
ZITAT
North Korea could read a future US move incorrectly and determine that an imminent and existential threat to the regime exists - then choose to pre-empt it. Or, if too many of its bluffs are called, Pyongyang may feel that its rhetoric no longer deters. It may decide that more aggressive action is needed to match its words.

Man kann sie schon bald nicht mehr lesen und hören - diese Erklärungstheorien für das im wahrsten Sinne wirklichkeitsfremde Gebaren dieser nichtsnutzigen, menschenverachtenden und machtbesessenen NK - Nomenklatura!
Der irgendwo mal vorgebrachte Vergleich mit Rumänien trifft m.E. den Nagel auf den Kopf. Hoffentlich geht das Ganze auch ohne großen oder auch nur kleinen Knall ebenso aus.
Abteilix
Gangslgeister
Nordkoreas Regierung hat mehrere Staaten aufgefordert, über einen Abzug ihres Botschaftspersonals nachzudenken

Interessant sind ja auch mal die Pressemeldungen der anderen Seite
Medienkompetenz™ natürlich vorrausgesetzt.

ZITAT
calendar>>April 4. 2013 Juch 102
U.S. Should Ponder over Grave Situation: Spokesman
Pyongyang, April 4 (KCNA) -- The spokesman for the General Staff of the Korean People's Army (KPA) issued the following statement Thursday:

A tough-and-go situation is prevailing on the Korean Peninsula.

U.S. formation of B-52s based on Guam flew into the sky above south Korea all of a sudden to stage a drill under the simulated conditions of a nuclear strike at the DPRK and formations of F-22s took off from Japan proper and Okinawa and were deployed in the Osan air force base in south Korea to watch for a chance to make a surprise strike.

B-2s flew into the air over waters of the West Sea of Korea from the U.S. mainland and nuclear-powered guided missile submarines and guided missile destroyers of the U.S. Navy which had been operating in waters of the Western Pacific are busy sailing in the West and East Seas of Korea.

It was reported that super-large nuclear-powered aircraft carrier and its group will enter the waters off the Korean Peninsula soon after leaving waters of the Indian Ocean or the western coast of the U.S. mainland.

South Korea and waters around it are turning into places for display of various types of nuclear strike means of the U.S. imperialist aggressor forces and a dangerous hotbed of a nuclear war in the true sense of the word.

The U.S. high-handed hostile policy toward the DPRK aimed to encroach upon its sovereignty and the dignity of its supreme leadership and bring down its social system is being implemented through actual military actions without hesitation.

Days and months have passed on this land amid the constant danger of war but never had the whole Korean Peninsula been exposed to such danger of a nuclear war as today.

Under this situation the towering resentment of the DPRK's army and people has reached an irrepressible phase as they are all out in the all-out action to defend the sovereignty and prevent a nuclear war of the U.S.

In view of the prevailing situation the world people who love justice and value conscience are unanimously becoming critical of the U.S. and its followers for their disgraceful behavior of prodding the UN Security Council into adopting "resolutions on sanctions" against the DPRK and vocal expressing concern over the situation on the peninsula.

The moment of explosion is approaching fast. No one can say a war will break out in Korea or not and whether it will break out today or tomorrow.

The responsibility for this grave situation entirely rests with the U.S. Administration and military warmongers keen to encroach upon the DPRK's sovereignty and bring down its dignified social system with brigandish logic.

In view of this situation, the KPA General Staff in charge of all operations will take powerful practical military counteractions in succession as the KPA Supreme Command had already solemnly declared internally and externally.

We have already sent a strong message to the present puppet authorities and military of south Korea following in the footsteps of traitor Lee Myung Bak so that they may understand our position.

As a matter of fact, puppet military gangsters such as Kim Kwan Jin are human rejects not worth becoming targets of the DPRK's revolutionary armed forces.

We formally inform the White House and Pentagon that the ever-escalating U.S. hostile policy toward the DPRK and its reckless nuclear threat will be smashed by the strong will of all the united service personnel and people and cutting-edge smaller, lighter and diversified nuclear strike means of the DPRK and that the merciless operation of its revolutionary armed forces in this regard has been finally examined and ratified.

The U.S. had better ponder over the prevailing grave situation.
Madner Kami
ZITAT(Gangslgeister @ 5. Apr 2013, 19:22) *
[...] will be smashed by the strong will of all the united service personnel and people and cutting-edge smaller, lighter and diversified nuclear strike means of the DPRK [...]




Mich würde ja echt mal interessieren, ob die ihren Bullshit eigentlich selber fressen oder genauso darüber lachen, wie ich das grad tue. rolleyes.gif
Schwabo Elite
ZITAT(Gangslgeister @ 5. Apr 2013, 19:22) *


Gott, ist das schlechtes Englisch. Für eine Außenkommunikation oder Selbstdarstellung ist das erbärmlich und spricht Bände über die Ausbildung der Nachrichtenagentur KCNA.
Enne111
ZITAT(Madner Kami @ 5. Apr 2013, 19:42) *
ZITAT(Gangslgeister @ 5. Apr 2013, 19:22) *
[...] will be smashed by the strong will of all the united service personnel and people and cutting-edge smaller, lighter and diversified nuclear strike means of the DPRK [...]




Mich würde ja echt mal interessieren, ob die ihren Bullshit eigentlich selber fressen oder genauso darüber lachen, wie ich das grad tue. rolleyes.gif

Hey, eine ihrer Taepodong-2/Unha 3 ist bisher gestartet ohne auseinanderzubrechen, das ist super zuverlässig und so...
Schwabo Elite
Nun geht Nordkorea vielleicht auch auf Konfrontationskurs mit China: http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-04...ina-botschaften

Dabei sind zwei Dinge besorgniserregend, wie ich finde. Wenn China Einfluss verliert, droht ein wichtiger Kommunikationskanal zusammenzubrechen. Außerdem scheint es, als seien freie Hacker, die sich zu Anonymous zählen dabei die nordkoreanische IT-Infrastruktur zu unterwandern und Nordkorea das wissen zu lassen. Das könnte als Angriff des Westens ausgelegt werden und dadurch eine militärische Eskalation provozieren.
TrueKosmos
chinesischer und früher auch sowjetische Einfluß in NK war immer gering nach dem noch der Papa als er an die Macht kam chinesische und auch sowjetische Sympathisanten auslöschte. Aber weder SU noch China wollte "amerikanisches" Korea an eigener Grenze also musste man zähneknirschend Regime unterstützen....
Heutige Eskalation zeigt denke ich nur zu gut wie eigenständig NK tatsächlich ist, ich denke Chinesen sind in Moment ziemlich ratlos.
Gangslgeister
ZITAT(Schwabo Elite @ 6. Apr 2013, 15:18) *
Außerdem scheint es, als seien freie Hacker, die sich zu Anonymous zählen dabei die nordkoreanische IT-Infrastruktur zu unterwandern und Nordkorea das wissen zu lassen. Das könnte als Angriff des Westens ausgelegt werden und dadurch eine militärische Eskalation provozieren.


Mhmm, das klingt jetzt dramatischer als es ist, denn was Anonymous bisher getan hat ist eigentlich eher weniger gravierend. Evtl ddos-attacken auf die dem www zugänglichen newsseiten und kaperung von social-media accounts. Großangelegte "Cyberangriffe" gegen NK sind im prinzip auf Grund der so geringen Vernetzung in NK weniger effektiv. Oder wie es in den heise-kommentaren einer ausdrückte Kindergarten vs. Vollpfosten
ZITAT
Aktivisten des losen Hacker-Kollektivs Anonymous haben sich zu Angriffen auf nordkoreanische Internet-Angebote bekannt. Sie hackten sich dazu unter anderem bei Twitter und beim Bilder-Portal Flickr ein. Über den Twitter-Account des nordkoreanischen Anbieters uriminzokkiri.com verbreiteten die Hacker Mitteilungen, welche weiteren Websites attackiert wurden.
Quelle
Eine IT-Infrastruktur in NK ist eher marginal vorhanden (mit nur wenigen Verbindungen zum Rest der Welt) sie zu unterwandern wäre daher imho etwas sinnlos, bzw ich meine das die Behörden schnell alle zugangsmöglichkeiten kappen könnten.

Natürlich, wer so zündelt und es wirklich zum Großbrand werden lassen will der sucht den noch so nichtigen Grund zum Angriff. Aber so viel Weitsicht unterstell ich Kim mal. Ein Blöffer auf hohem Niveau. Bisher.

Sein Vehalten gegenüber China ist aber gewiss kein gutes Zeichen.

Nun untertiteltes, angebliches NK Propagandavideo. Sie rechnen mit 3 Tagen.



Stormcrow
ZITAT(Gangslgeister @ 6. Apr 2013, 15:47) *

Sie sagen der eigenen Bevölkerung (und der Außenwelt) im internen Fernsehen, dass sie mit drei Tagen rechnen. Inwieweit das auch die Meinung der militärischen und politischen Führung wiedergibt, ist da nicht klar.

Ich wundere mich über die "Deadline", die sie gesetzt haben - nach dem 10. April soll nicht mehr für die Sicherheit der ausländischen Botschaften garantiert werden (können). Ich weiß nicht, wie man das deuten soll - man wird ja kaum einen Termin der weiteren Eskalation angeben. Ggf. soll damit der Druck erhöht werden, die Botschaften zu räumen, aber warum das gewollt sein soll will sich mir nicht erschließen.
Abteilix
Vielleicht sind das ja wirklich Verrückte - also im Sinne von wirklichkeitsfern oder entrückt (oder wie man Wahrnehmungsprobleme sonst noch bezeichnet). Dann könnte es wirklich noch ernst werden, wenn die in verblendeter Konsequenz den eingeschlagenen Weg weiter gehen wollen. Sowas kann in einer solchen Diktature durchaus zum systemimbivalenten Selbstläufer werden.
Oder die wählen einen ganz anderen Ansatz: Medial vorgetriebener Aufbau(sch) einer ausländischen, existenziellen Bedrohung mit dem invertierten Ergebnis der mil. Auseinandersetzung, dass unabhängig vom Ausgang die Anderen Schuld waren. Man führt also aus einer ausweglosen Lage (Wirtschaft, Handel, Soziales etc.) den GAU gezielt herbei, um danach aus den Trümmern neu zu entstehen (Konten der Nomenklatura im Ausland sind ja bereits bestätigt).
Abteilix
stillermitleser
Wie sieht es eigentlich mit den nordkoreanischen Beständen an B- und C-Waffen aus? Ich meine das hier immer wieder über mögliche A-Waffen nordkoreas gesprochen wird, lässt all zu leicht diese Gefahr in den Hintergrund treten. Dabei sind diese Waffen viel leichter herzustellen und einzusetzen.

Es muß doch nicht immer ein Atompilz über Südkorea oder Japan sein. Genauso gut ist ein Angriff des NK-Geheimdienstes auf Los Angels, Tokio oder Seoul mit VX oder Ebola möglich. Dafür braucht man nicht unbedingt teure Raketen die weit fliegen.
Gangslgeister
ZITAT(Stormcrow @ 6. Apr 2013, 17:24) *
Ich wundere mich über die "Deadline", die sie gesetzt haben - nach dem 10. April soll nicht mehr für die Sicherheit der ausländischen Botschaften garantiert werden (können). Ich weiß nicht, wie man das deuten soll - man wird ja kaum einen Termin der weiteren Eskalation angeben. Ggf. soll damit der Druck erhöht werden, die Botschaften zu räumen, aber warum das gewollt sein soll will sich mir nicht erschließen.


Es ist ja nicht nur das Datum, sie sagen ja: "After the initial strike has started, 50.000 Korean People's Army troops will surprise attack"

Ein Überraschungsangriff nach einem 30 minütigen Artillerieangriff mit 250k Geschossen und 1k Raketen? Seems legit.

ZITAT(Abteilix @ 6. Apr 2013, 18:22) *
Vielleicht sind das ja wirklich Verrückte - also im Sinne von wirklichkeitsfern oder entrückt (oder wie man Wahrnehmungsprobleme sonst noch bezeichnet).


Es ist irgendwie denkbar. Selektive Wahrnehmung in Kombination mit einer Lüge die man sich immer wieder einredet, 60 Jahre lang. Kennt man ja aus eigener Geschichte. 'Endsieg' etc....
Stormcrow
ZITAT(stillermitleser @ 6. Apr 2013, 17:41) *
Wie sieht es eigentlich mit den nordkoreanischen Beständen an B- und C-Waffen aus? Ich meine das hier immer wieder über mögliche A-Waffen nordkoreas gesprochen wird, lässt all zu leicht diese Gefahr in den Hintergrund treten. Dabei sind diese Waffen viel leichter herzustellen und einzusetzen.

Es muß doch nicht immer ein Atompilz über Südkorea oder Japan sein. Genauso gut ist ein Angriff des NK-Geheimdienstes auf Los Angels, Tokio oder Seoul mit VX oder Ebola möglich. Dafür braucht man nicht unbedingt teure Raketen die weit fliegen.

Dasselbe hatte ich mich auch gefragt. Es gilt als bestätigt, dass Nordkorea mehrere tausend Tonnen verschiedener chemischer Waffen und größere Produktionsanlagen hat. Inwieweit die Bestände die mageren 1990er überstanden haben, kann man nicht sagen. Die Biowaffenkonvention haben sie unterschrieben - nicht, dass das was heißt. Allerdings würde ein Angriff mit jeder Art von Massenvernichtungswaffe auf Amerikaner oder Verbündete nach US-Doktrin IIRC einen möglichen atomaren Gegenschlag bringen.


ZITAT(Gangslgeister @ 6. Apr 2013, 17:49) *
Es ist ja nicht nur das Datum, sie sagen ja: "After the initial strike has started, 50.000 Korean People's Army troops will surprise attack"

Ein Überraschungsangriff nach einem 30 minütigen Artillerieangriff mit 250k Geschossen und 1k Raketen? Seems legit.

Eben deswegen glaube ich nicht, dass der Film wirkliche Pläne darstellt, das wäre auch... Dämlich.

stillermitleser
ZITAT(Stormcrow @ 6. Apr 2013, 20:33) *
Allerdings würde ein Angriff mit jeder Art von Massenvernichtungswaffe auf Amerikaner oder Verbündete nach US-Doktrin IIRC einen möglichen atomaren Gegenschlag bringen.


Das sicherlich. Aber bei einem Angriff der innerhalb der USA erfolgen würde, wären die Abwehrmöglichkeiten um so geringer und der Schaden um so größer. Die Vorwarnzeit bei eim Chemiewaffenangriff in den Straßen von Los Angeles, New York usw. wäre praktisch gleich null. Dann müssten die USA auch noch (zumindest theoretisch) sicher belegen können das dieser Angriff durch NK und nicht durch Al-Kaida, den Iran, die Hisbollah oder einem Unfall in den eigenen Laboren etc. erfolgt ist und zu guter letzt könnte man so billig, schnell und effektiv die logistischen Basen der USA in deren Heimatland lähmen.
Warhammer
Na ja, um die logistischen Fähigkeiten der USA zu lähmen bräuchte man schon einen counter force Angriff mit ABC Waffen der weit über den Möglichkeiten der Nordkoreaner liegt.

Das bei einer Vebringung mit unkonventionellen Mitteln der Absender erstmal nicht so schnell ermittelt werden kann ist sicherlich auch richtig. Wenn die Amis aber irgendwann wissen wer es war (oder glauben es zu wissen), dann wird sicherlich die ganz grobe Kelle ausgepackt.
Schwabo Elite
ZITAT(stillermitleser @ 7. Apr 2013, 05:49) *
Dann müssten die USA auch noch (zumindest theoretisch) sicher belegen können das dieser Angriff durch NK und nicht durch Al-Kaida, den Iran, die Hisbollah oder einem Unfall in den eigenen Laboren etc. erfolgt ist [...].


rofl.gif Ne, is' klar... Hat man ja 9/11 gesehen. Oder beim Angriff auf den Irak...
Enne111
Ich bezweifle doch eher stark dass die Antwort auf einen Chemie- oder Biowaffenangriff tatsächlich eine nukleare wäre. Mit Vergeltung zu drohen ist eine Sache, aber dann tatsächlich die Einäscherung tausender Unschuldiger zu befehlen ist dann etwas ganz anderes. Zumal gerade in einem solchen Regime die Bürger am wenigsten für die Aktionen der Führung können. Man sollte eher überlegen Kim ein paar Paveways durch sein Schlafzimmerfenster zu schmeißen...
Stormcrow
Wenn nordkoreanisches Gas (oder schlimmer, Pocken z.B.) gegen amerikanische Zivilisten in den USA oder Soldaten in Südkorea eingesetzt wird, wird der Druck aber enorm sein, massiv zu vergelten.
Eine Option wäre es auch, einige militärische Ziele (z.B. die nukleared Forschungseinrichtungen, Raketenbasen etc.) mit taktischen Kernwaffen zu belegen. Das würde die Bevölkerung vergleichsweise (!) schonen. Ist aber natürlich auch eher Kaffeesatzleserei.
Warhammer
Ich denke auch, dass man unterscheiden muss, was bei den Amis getroffen wird.
Bei einem Schlag gegen Guam erwarte ich z.B. auch nicht mehr als counter force gegen wichtige Nordkoreanische Militäreinrichtungen.

Wenn man allerdings z.B. Honolulu County trifft, kann das schon ganz anders aussehen.
Abteilix
Interessanter Link! xyxthumbs.gif
Aber es kommt dort noch dicker:
http://www.der-postillon.com/2013/04/nordk...er-drohung.html
Abteilix
Glorfindel
ZITAT(Warhammer @ 7. Apr 2013, 21:34) *
Ich denke auch, dass man unterscheiden muss, was bei den Amis getroffen wird.
Bei einem Schlag gegen Guam erwarte ich z.B. auch nicht mehr als counter force gegen wichtige Nordkoreanische Militäreinrichtungen.

Wenn man allerdings z.B. Honolulu County trifft, kann das schon ganz anders aussehen.

Falls ein Schlag von Nordkorea gegen irgendwelche US-Einrichtungen erfolgt, gehe ich davon aus, dass man möglichst massiv, aber konventionell aus der Luft zurückschlägt. Bei einer Konventionellen Attacke auf Hawai bleibt im Übrigen abzuwarten, ob überhaupt getroffen wird und mit welchem Schaden.

Einen nichtkonventionellen Angriff auf US-Territorium (Hawai, Festland) halte ich für sehr unwahrscheinlich. B- oder C wohl aus technischen Gründen nur schwer denkbar, über die Fähigkeiten Atomwaffen und dann über diese Distanz, einzusetzen, kann auch nur gemutmasst werden. Ein Nuklearschlag wird dann vermutlich auch Nuklear beantwortet werden -> siehe Diskussion zur Funktion der Abschreckung.
Parsifal
Großmauls Erfolge: Nord-Korea und die deutsche Presse

ZITAT
Anscheinend reicht schon die reine Ankündigung angeblicher Aktivitäten, um es in Deutschland auf die Titelseiten sämtlicher Zeitungen zu bringen. Und anscheinend macht sich niemand die Mühe, die täglich absurder werdenden Drohungen auch nur im Ansatz auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
Angefangen mit der offensichtlichen Sinnlosigkeit eines angekündigten Erstschlages (wer einen Angriffskrieg führen will, wird diesen kaum vorher wochenlang ankündigen) über die allseits bekannte Tatsache, daß Nordkoreas Armee im Frühling schon deshalb keinen Krieg führen kann, weil sie während des Aprils in der Landwirtschaft aushelfen muß (woran sich auch dieses Jahr nichts geändert hat, wie die für gewöhnlich gut unterrichtete Immigranten-Zeitung “Daily NK” berichtet) bis zur naheliegenden Frage nach den Aussichten eines solchen Unterfangens. Anders als etwa palästinensische Selbstmordattentäter hat die Elite Nordkoreas durchaus etwas zu verlieren und auch in KP-Kreisen dürfte jedem klar sein, daß ein atomarer oder konventioneller Erstschlag das sofortige Ende des gegenwärtigen Herrschaftssystems zur Folge hätte. (Spannend wäre allenfalls die Frage, ob dann Chinesen oder Amerikaner als erste das Land besetzen. Ersteres wäre vielleicht nicht die bessere, aber wohl die stabilere Lösung.)

Die ganze Geschichte verrät wohl eher etwas über den Erregungszyklus deutscher Medien als über irgendetwas sonst. Großspurige Ankündigungen, wenn sie auch noch so absurd sind, taugen eher für eine Schlagzeile als Tatsachen und ernstzunehmende Analysen.
Ben Gunn
Whow - mein erstes Posting hier. Hoffentlich lieg' ich nicht so ganz daneben. xyxthumbs.gif

ZITAT(Glorfindel @ 11. Apr 2013, 16:50) *
Einen nichtkonventionellen Angriff auf US-Territorium (Hawai, Festland) halte ich für sehr unwahrscheinlich. B- oder C wohl aus technischen Gründen nur schwer denkbar, über die Fähigkeiten Atomwaffen und dann über diese Distanz, einzusetzen, kann auch nur gemutmasst werden. Ein Nuklearschlag wird dann vermutlich auch Nuklear beantwortet werden -> siehe Diskussion zur Funktion der Abschreckung.


In diesem spekulativ-politischen Bereich ist es verdammt schierig sich ein realistisches Szenario vorzustellen. Ich denke kein Staat, der mittelbar (USA) oder unmittelbar (China, Süd-Korea, Japan etc.) in irgendeiner Weise vom Norden bedroht ist, wird sich das Faktum Eskalation erlauben.
Zuviel stände auf dem Spiel.
Millionen Opfer wären auf Jahre hinaus zu betrauern. Eine riesige Region würde zum schwarzen Fleck, auf Dauer unbewohnbar..
Die Zerstörung der koreanischen Halbinsel würde einen nicht zu bemessenden Schaden für die Weltwirtschaft bedeuten. Einen Schaden, den man auf lange, lande Zeit nicht beheben kann. Eine schwere weltweite Rezession wäre die Folge, unter der alle Menschen auf dem Globus leiden würde.
Der Schaden an der Umwelt ist das Schlimmste, was man sich überhaupt vorstellen kann. Fukushima mutet dagegen eher harmlos an.
Kims Motive sind wahrlich undurchschaubar. tock.gif Ein Konflikt nach dem Motto "Die Maus, die brüllte" ist aber kaum denkbar. Daher können Lösungen nur auf multilateraler Ebene entwickelt werden, den keines der betroffenen Länder kann sich eine Auseinandersetzung mit militärischen Mitteln erlauben.
Auch ein konventioneller Angriff des Nordens würde sich für Nord-Korea zur alternativlosen nuklearen Option ausweiten.
Daher gibt nur eine nicht verhandelbare Option: den Norden mit friedlichen Mittel massiv zu zwingen, auf alle militärischen Mittel dauerhaft zu verzichten.

Luca

PS
"Die Maus, die brüllte" - ein Spielfilm aus dem Jahr 1959 (mit Peter Sellers).
Ein kleiner Staat, der absolut Pleite ist sieht als einzige Möglichkeit zu überleben, in dem man die USA angreift, natürlich gegen diese verliert und sich nach der Niederlage von den Amis wieder aufbauen läst.
Aiphadon21
Hi @all! Ist auch mein erstes Posting hier. smile.gif

Mittlerweile scheint es ja wieder ruhiger zu werden um Nordkorea. Ob Kim 3.0 wohl seine Ziele erreicht hat? Man versucht ja weiterhin aktiv die Chinesen irgendwie mit ins Boot zu holen.


http://www.welt.de/politik/ausland/article...fe-stoppen.html
Dave76
ZITAT(nautilus.org)
Propaganda, Fire-Thrashing, and the Risk of North Korean First-Use of Nuclear Weapons in Korea

by Peter Hayes and Roger Cavazos

April 11, 2013

I. Introduction

In this report, Peter Hayes and Roger Cavazos “examine one North Korean account of the limited war it might fight to occupy Seoul, including the use of nuclear weapons or other unspecified WMD to neutralize American forces. We find that while this account makes for fine propaganda, when viewed through the lens of conventional capabilities, the plan is mainly smoke and mirrors. Nonetheless, if this account is indicative of the belief system of North Korea’s leadership, then it is truly alarming. It suggests that North Korea still adheres to military strategies and tactics that failed in the Korean War, and would fail again, only faster, should war break out in Korea. Moreover, it suggests a fantastic belief that somehow early escalation to nuclear war could make possible a conventional pre-emptive attack on Seoul.”

Peter Hayes is director of Nautilus Institute and Professor of International Relations at RMIT University in Melbourne. Roger Cavazos is an Associate of Nautilus Institute and retired US military intelligence officer.

Den ganzen Artikel findet man hier:
http://nautilus.org/napsnet/napsnet-specia.../#axzz2Q8MIWLn7
Arado-234
Danke - war wieder ein interessanter Bericht.
Aiphadon21
ZITAT(Dave76 @ 14. Apr 2013, 17:20) *
ZITAT(nautilus.org)
Propaganda, Fire-Thrashing, and the Risk of North Korean First-Use of Nuclear Weapons in Korea

by Peter Hayes and Roger Cavazos

April 11, 2013

I. Introduction

In this report, Peter Hayes and Roger Cavazos "examine one North Korean account of the limited war it might fight to occupy Seoul, including the use of nuclear weapons or other unspecified WMD to neutralize American forces. We find that while this account makes for fine propaganda, when viewed through the lens of conventional capabilities, the plan is mainly smoke and mirrors. Nonetheless, if this account is indicative of the belief system of North Korea's leadership, then it is truly alarming. It suggests that North Korea still adheres to military strategies and tactics that failed in the Korean War, and would fail again, only faster, should war break out in Korea. Moreover, it suggests a fantastic belief that somehow early escalation to nuclear war could make possible a conventional pre-emptive attack on Seoul."

Peter Hayes is director of Nautilus Institute and Professor of International Relations at RMIT University in Melbourne. Roger Cavazos is an Associate of Nautilus Institute and retired US military intelligence officer.

Den ganzen Artikel findet man hier:
http://nautilus.org/napsnet/napsnet-specia.../#axzz2Q8MIWLn7


Vielleicht muss sich Kim 3.0 ja wirklich gegenüber seinem Militärs beweisen, weil ihm einer seiner Generäle mal die Wahrheit gesagt hat?
ZITAT
This fact presents Kim Jong Un with his greatest challenge: his non-military power resources are, almost without exception, weaker than those of the ROK.[15] Is there anyone in the KPA capable of telling Kim Jong Un the unwelcome truth that his conventional military, after 14 years of Songun or military-first politics, is not able to conduct a three day reunification war and that using WMD will not save the day?


Frei nach dem Motto "Euch zeig ichs" und nach dem Spruch: "Erscheine Stark, wenn du schwach bist" (Ist glaub ich von Sun-Tsu)
Sry, habs mit den Zitaten von ausserhalb noch nicht raus, deswegen die Klammern. Ich gelobe Besserung. biggrin.gif

Der Bericht ist wirklich sehr gut und eine erholsame Abwechslung zu den deutschen Artikeln, Danke Dave
Schwabo Elite
Geht doch. wink.gif
Schwabo Elite
Zur Informationslage: Wenn Die Ausbildung Kim Yong Uns ihr Geld wert war, dann weiß er genau, was Sache ist. Der Mann war in der Schweiz in der Schule. Der dürfte die Welt besser kennen, als viele hohe Offiziere unterhalb der Generalität. Sein Problem ist eher, dass er Jahrgang 1983 ist.
goschi
ZITAT(Schwabo Elite @ 15. Apr 2013, 21:20) *
Der Mann war in der Schweiz im Elite-Internat.

Ähm naju, das ist so ne Sache, die Hälfte der Schulzeit in der Schweiz (min. 7.-9. Klasse) war er mit hoher Wahrscheinlichkeit an einer normalen Schule, die ich ziemlich gut kenne, "Elite" ist das nicht wink.gif
Was danach kam weiss man allerdings nicht wirklich und man kann schon davon ausgehen, dass er auf die Nachfolge hin ausgebildet wurde.
Schwabo Elite
Ja, schon korrigiert. Das ging mal rum, war aber sein Bruder. Un war wohl auf einer normalen Schule, wie Du schriebst.
der_finne
Mal n paar Bilder:

http://abandonedkansai.wordpress.com/2013/...-travel-report/

http://abandonedkansai.wordpress.com/2013/...tarted-beijing/


Auf der Seite gibt es übrigens noch jede Menge andere interessante Bilder/Schauplätze. Der Junge kommt viel rum-ich hatte schon einmal ein Bild von ihm hier gepostet (die Atago wars afaik).
Nobody is perfect
Die gesamte Nordkoreanische Armee in einem einzigen Bild...


http://news.nationalpost.com/2013/04/10/gr...ventional-arms/


Das Bild selber werde ich hier nicht direkt reinposten, dann bin ich garantiert für alle Zeiten gebannt....wink.gif
schießmuskel
da fehlen aber die infanteristen eek.gif
Hawkeye
da fehlt auch die USS Pueblo biggrin.gif
Schwabo Elite
biggrin.gif
DemolitionMan
Die T-34 Silhouetten bei den Panzern sind auch putzig. smile.gif
Durchstarter
Irgendwo hat jemand auch mal eine Analyse von Bilder aus Google Earth gepostet, wo man deutlich sah, dass der Großteil der Flugzeuge marode an Zufahrten zu Flugfeldern standen.
Auf dem Papier haben die Nordkoreaner sicherlich viel, wieviel davon aber wirklich einsatzfähig ist, steht auf einem ganz anderem Blatt.
Hier ist ein Link zu einer oberflächlichen Analyse:
http://freekorea.us/2007/04/29/the-north-k...y-google-earth/
Sparta
In einer Auflistung über das Material von Nordkorea, kann Janes sein, war die rede von Artillerieschiffen. Welche von den genannten Klassen wäre damit den gemeint? Auch würde ich gerne ein paar Bilder von diesen Einheiten sehen. Google lässt mich im Stich dabei....
Seneca
Nordkorea hat bekanntlich 2 Interkontinentalraketen getestet- die wesentlichen Teile stammen wahrscheinlich aus Russland.
ZITAT
Pjöngjang testet einfach mal eine Interkontinentalrakete – obwohl es strenge Sanktionen gegen das Land gibt. Wie kann das sein? Kenner sagen: Ein mächtiges Land hat die Pionierarbeit geleistet....Robert Schmucker kann darüber Auskunft geben. Der Raketenbauingenieur arbeitete Anfang der siebziger Jahre für die Nasa am Triebwerk des Space Shuttle, danach war er Forschungsleiter im deutschen Raketenprogramm, baute Feststoffraketen für Bayern-Chemie und war UN-Waffeninspekteur im Irak. Heute ist Schmucker 74 Jahre alt und lehrt immer noch als Professor an der Technischen Universität München. Wie kaum ein anderer überblickt er die technischen Entwicklungen der vergangenen Jahrzehnte. Sein Urteil über die Hwasong-14 fällt harsch aus: „Alle wesentlichen Teile dieser Rakete stammen aus Russland.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...rue#pageIndex_2
Ich halte es für wahrscheinlich, dass Putin bewusst Nordkorea mit Raketentechnologie versorgt um den USA zu schaden . Die Sanktionen trägt Putin scheinbar mit - agiert aber insgeheim ganz anders.
Kameratt
Ich halte es für wahrscheinlich, dass Nordkorea seine Technologien aus der Ukraine bezieht oder bezogen hat. Die erwähnten RD-250 wurden für die SS9-Raktete aus ukrainischer Produktion entwickelt, sodass diese dort bestens bekannt sind. Mehr noch: Auf der Homepage des Raketenherstellers Yuzhmash wird das RD-261-Triebwerk in der Produktion aufgeführt. Dabei handelt es sich lediglich um das dreifach gebündelte RD-250-Triebwerk.
http://webcache.googleusercontent.com/sear...lient=firefox-b

Aufgrund der prekären Lage der ukrainischen Luft- und Raumfahrtindustrie, wäre es durchaus möglich, dass jemand sich auf diese Weise sein Gehalt aufgebessert hat. Praktisch das gesamte Know-how, das die Ukraine von der Sowjetunion geerbt hat, ist in der einen oder anderen Form in Asien, hauptsächlich China, gelandet. Selbst nuklear bestückbare Marschflugkörper großer Reichweite wurden von der Ukraine an den Iran und China verkauft.
Warhammer
Generell hat das Ende der Sowjetunion zu einem großen Technologieausverkauf geführt. Da sind ja nicht nur die fertigen Produkte und Pläne die man verschachert hat, sondern auch Köpfe aus allen Ecken der Union. Und Nordkorea mag zwar ein armes Land sein, aber um einige wichtige Individuen für Atom- und Raketentechnik zu kaufen (bzw. deren Wissen) reicht das trotzdem locker.
Glorfindel
ZITAT
Nordkorea treibt Planungen für einen Beschuss der Gewässer rund um die US-Insel Guam voran. Dabei sollen Mittelstreckenraketen vom Typ Hwasong-12 etwa 30 bis 40 Kilometer von der Insel entfernt einschlagen, sagte der Befehlshaber des nordkoreanischen Raketenkommandos, General Kim Rak Gyom. Die Geschosse würden zuvor Japan überfliegen.

Auf der Insel Guam befindet sich ein wichtiger US-Militärstützpunkt im Pazifik. Von dort starten regelmäßig Bomber zu Flügen über die Koreanische Halbinsel.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-08...ff-drohung-guam

ZITAT
US-Präsident Donald Trump hat im Streit mit Nordkorea der Führung in Pjöngjang indirekt militärische Gewalt angedroht: Wenn Nordkorea seine Drohungen fortsetze, werde diesen mit "Feuer, Wut und Macht, wie die Welt es so noch nicht gesehen hat" begegnet, sagte Trump vor Journalisten in Bedminster im US-Bundesstaat New Jersey. Es sei für Nordkorea besser, den USA nicht weiter zu drohen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/dona...-a-1161963.html

Ich persönlich glaube ja, dass man weder die nordkoreanische Drohungen ernst nehmen muss noch jene von Trump. Trump imitiert oft die Karikatur eines US-Präsidenten, er sagte spontan Dinge, von denen er das Gefühl hat, die könnte ein US-Präsident sagen, ohne gross darüber zu überlegen und obwohl die Aussagen, für einen vernünftigen Menschen keinen Sinn machen. Und Nordkorea ist zwar eine schlimme Diktatur, aber deren Führung agiert nicht völlig irrationale, sondern v.a. im Bestreben an der Macht zu bleiben. Ich bin mir fast sicher, dass ein Angriff auf Guam einen Krieg mit den USA zur Folge hätte und ein Einsatz von Nuklearwaffen durch Nordkorea würde von den USA entsprechend vergolten werden und zwar vermutlich mit einem Angriff auf die nordkoreanische Führung (einem sog. sinnvollen Atomschlag).

Zu Trump liesse sich vermutlich täglich was Interessantes schreiben, von dem her ist Trump für die Welt ein Gewinn. Eigentlich hätte er schon lange einen eigenen Thread verdient.
Warhammer
Es geht ja aber gar nicht um einen direkten Angriff. Man will ein paar IRBM direkt in die Gewässer vor Guam schießen.

Das versetzt die USA in eine blöde Lage. Es ist eigentlich noch kein Kriegsgrund, kann aber trotzdem nicht einfach ignoriert werden. Man muss dann also eigentlich zeigen, ob die eigene Raketenabwehr. (In diesem Fall THAAD und wahrscheinlich SM-3 befähigte AEGIS DDG/CG) wirklich das hält, was man sich von den darin versenkten Milliarden verspricht.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Amis wirklich sicher sind eine IRBM Salve auch wirklich abzufangen. Das kann peinlich werden. Im Wndeffekt sagen die Nordkoreaner "lass sehen" um so einen potenziellen US Bluff aufzudecken.
wittmann456
ZITAT
Japan will Kims Raketen abschiessen


https://www.nzz.ch/international/nordkorea-...ssen-ld.1310217

Japan hat da eine klare Meinung...


Warhammer
Wobei da wirklich nur SM-3 als Möglichkeit bleibt. Die IRBMs werden wohl weit außerhalb der Reichweite der PAC-3 vorbeifliegen.
Seydlitz
Die Frage wäre ja auch, was Nordkorea unter "ein paar" (See?)Meilen vor Guam ins Meer schießen versteht. Heute im Radio kam einmal ein Wert von ~40km auf. Ich habe große Zweifel, das,s Nordkorea diese Präzision auch gewährleisten kann. Zumal sie ja bis jetzt, glaube ich, ausschließlich einzelne Raketen gestartet haben.
KSK
ZITAT(Seydlitz @ 10. Aug 2017, 22:00) *
Die Frage wäre ja auch, was Nordkorea unter "ein paar" (See?)Meilen vor Guam ins Meer schießen versteht. Heute im Radio kam einmal ein Wert von ~40km auf. Ich habe große Zweifel, das,s Nordkorea diese Präzision auch gewährleisten kann. Zumal sie ja bis jetzt, glaube ich, ausschließlich einzelne Raketen gestartet haben.

Ich denke es wird nicht dazu kommen das herauszufinden. Selbst wenn Kim allen Ernstes so blöd sein wird, Raketen auch nur in die Richtung von Guam abzufeuern wird man diese abfangen. Ich glaube nicht, dass Nordkorea über genug weitreichende Raketen verfügt um die Abwehrkapazitäten Japans und der USA vor/auf Guam zu überfordern.
Interessant wird es wie im Falle eines Angriffs dann tatsächlich die weitere Reaktion gegenüber Nordkorea aussehen wird. Bei dem ganzen innenpolitischen Gezeter von Trump funktionieren die demokratischen Instrumente und Kontrollorgane bisher ja gut, aber kann er was (spontane) militärische Entscheidungen angeht überhaupt eingebremst werden?
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