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Vollansicht: US Tarnmuster-Debatte
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Herki
Woodland ist mMn zu grün und den Großteil der Zeit auch zu dunkel.

Als Allzwecktarnmuster ist Multicam eigentlich schon eine recht gute Sache.
Panzermann


In der Mitte des Bildes, wenn man die Augen zusammenkneift kann man einen US Soldaten ausmachen.
Nightwish
Du meinst den, der am besten getarnt ist?
Herki
Das UCP als Wald und Wiesen Tarnung nichtmal eine Erwähnung wert ist, dadrüber brauchen wir wohl kaum reden oder ?
Dave76
Jupp, weiß auch nicht was das beweisen soll. Dass UCP alles andere als ein universelles Tarnmuster ist, und gerade in bestimmten Gegenden Afghanistans beispielsweise nicht gut funktioniert, ist doch schon seit Einführung bekannt und eben gerade der Grund dafür, dass es diesen thread überhaupt gibt...
h34d
Wieso wurde es dann überhaupt eingeführt?


Kann mir jemand mal nen kurzen Einblick geben welche US Truppengattung jetzt welches Tarnmuster verwendet? Mitlerweile blick ich nichtmehr ganz durch!
Fennek
Ganz nominell und ohne irgendwelche Special Forces zu berücksichtigen:
US Army
UCP (Universal Combat Pattern), synonym wird oft auch die Bezeichnung ACU (Army Combat Uniform) benutzt, die sich allerdings eigentlich nur auf die Uniform, nicht auf das Muster bezieht. Da es ein universales Tarnmuster sein soll, gibt es das nur in einer Farbvariante, die von allen Army-Soldaten in allen Regionen getragen wird.
Bild:


Marines
MARPAT (Marine Pattern). Dieses gibt es in zwei Farbvarianten, nämlich einer Wüstenversion und einer "grünen" Version.
Bilder
Wüste:

Woodland:


Dies sind die Uniformen, die man regelmäßig auf Fotos aus den Einsatzländern sieht. Die Air Force und die Navy haben auch eigene Tarnmuster, welche jedoch nach meinem subjektiven Empfinden deutlich seltener anzutreffen sind (was natürlich auch daran liegt, dass Army und Marines wesentlich stärker an Bodenoperationen beteiligt sind als Navy und Air Force). Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Air Force
Airman Battle Uniform (ABU). Farbgebung ähnlich UCP, Muster allerdings inspiriert vom Tiger-Stripe-Farbschema der Vietnamkriegs-Ära.


Navy
Haben auch was eigenes, ähnlich MARPAT, nur in bläulichen Tönen. Eigentlich keine echte Felduniform, da ihr Tarnwert in nahezu allen Regionen dieser Erde recht eingeschränkt wäre. Daher heißt sie auch NWU (Navy Working Uniform).
Panzermann
rolleyes.gif

Trennung.

ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Und die Navy Uniform ist auch nicht fürs Feld gedacht afaik. Das Muster soll Flecken verbergen. Sieht für mich trotzdem aus wie eine Drittweltmarine, die "cool" sein will. Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?
Glorfindel
ZITAT(Herki @ 15. Dec 2009, 18:36) *
Das UCP als Wald und Wiesen Tarnung nichtmal eine Erwähnung wert ist, dadrüber brauchen wir wohl kaum reden oder ?

Man sieht auch sehr schön auf dem Bild, dass der feldgrauen einfarbigen Uniform die Tiefenwirkung fehlt.

ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Ganz nominell und ohne irgendwelche Special Forces zu berücksichtigen:
US Army
(...)

Marines
MARPAT (Marine Pattern). Dieses gibt es in zwei Farbvarianten, nämlich einer Wüstenversion und einer "grünen" Version.
Bilder
ursprünglich wurde auch noch eine Stadt-Variante entwickelt, welche zwar offiziell nie eingeführt wurde, allerdings afaik 2003 im Irak zum Einsatz kam. Neuerdings wird ach ein Tarnmuster für Schneetarnüberzüge verwendet. Darüberhinaus gibt es mehrere nichtoffizielle Weitereentwicklungen.

(...)

Air Force
Airman Battle Uniform (ABU). Farbgebung ähnlich UCP, Muster allerdings inspiriert vom Tiger-Stripe-Farbschema der Vietnamkriegs-Ära.
Ursprünglich war für die ABU nur Tiger Stripe vorgesehen und zwar in einem blau-beige-grün-Ton, Luftwaffe halt. Wurde dann allerdings wegen Protesten farblich angepasst und zusätzlich noch gepixelt.

(...)

Navy
Haben auch was eigenes, ähnlich MARPAT, nur in bläulichen Tönen. Eigentlich keine echte Felduniform, da ihr Tarnwert in nahezu allen Regionen dieser Erde recht eingeschränkt wäre. Daher heißt sie auch NWU (Navy Working Uniform).
Ist überhaupt keine Felduniform, sondern eine reine Arbeitsuniform (welche diverse andere Uniformen ersetzen soll, u.a. jene mit dunkelblaucher Hose und hellblauem Hemd). Tarnwert ist nicht beabsichtigt, sondern es geht nur ums Erscheinungsbild.


ZITAT
Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?

Die weden wohl bis auf Weiteres Woodland und Desert verwenden wie bisher. Bis jetzt laufen sie auch nicht mit der blauen oder beigen Arbeitsuniform herum. Navycorpsmen trugen immer die genaugleiche Uniform wie das USMC, macht ja auch Sinn.
Dave76
ZITAT(Panzermann @ 16. Dec 2009, 02:35) *
ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Das sieht man aber extrem selten, die einzigen USAF-Einheiten die direkt und regelmäßig mit Army-Einheiten operieren sind CCTs und TACPs, welche dann auf die entsprechende BDU ihrer Army-Kollegen zurückgreifen.

ZITAT(Glorfindel @ 16. Dec 2009, 08:58) *
ZITAT
Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?

Die weden wohl bis auf Weiteres Woodland und Desert verwenden wie bisher. Bis jetzt laufen sie auch nicht mit der blauen oder beigen Arbeitsuniform herum.

Richtig, NMCBs & SecForces nutzen ebenfalls hauptsächlich Woodland & DCU.
h34d
Danke Fennek!

Das MARPAT Woodland sieht nicht schlecht aus. Der Trend scheint ja überall hin zum Pixel-Tarn zu gehen. Gibts da in der Bw irgendwelche Tendenzen. Immerhin ist der Flecktarn jetzt auch schon seit fast 20 Jahren in Verwendung!
Nite
Die Verwendung von Pixeln vereinfacht hauptsächlich die Entwicklung, liefert jedoch nicht zwingend bessere Resultate. Und 20 Jahre sind in diesem Bereich auch nicht wirklich eine lange Zeit, vor allem: "If it ain't broken, don't fix it"
Glorfindel
Zwingend sicherlich nicht, allerdings brechen Kanten die Konturen (zumindest theoretisch). Vermutlich sind Pixel auch in der Nacht von Vorteil.
agdus
Die Farben "verlaufen" lassen wäre beim deutschen Tarnmuster für die deutschen gegenbenheiten vermutlich das einzige was noch verbesserungen bringen würde. Ansonsten ist das Muster für unsere Landschaften kaum zu übertreffen.
Panzermann
Es ist optisch ziemlich schnuppe ob es rundliche Flecken oder kleine Quadrate sind. Auf ein paar Meter Entfernung verläuft das sowieso im Auge und die Kanten sind nicht mehr zu sehen. Gibt ja auch neuere Entwicklungen mit Computerunterstützung die zB auf Fraktalen basieren und sehr "rund" dadurch sind.

Trennung.

ZITAT(Dave76 @ 16. Dec 2009, 10:37) *
ZITAT(Panzermann @ 16. Dec 2009, 02:35) *
Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Das sieht man aber extrem selten, die einzigen USAF-Einheiten die direkt und regelmäßig mit Army-Einheiten operieren sind CCTs und TACPs, welche dann auf die entsprechende BDU ihrer Army-Kollegen zurückgreifen.

Soll so aber vorgesehen sein, daß nur die Uniform am Körper und der Helmbezug im Tigerstreifenmuster gehalten ist, der Rest vom Gerödel soll in UCP sein für alle USAF "Stoppelhopser". Daß Combatweather, FO und so weiter Armykleidung tragen ist ja schon seit Einführung der ACU so.
lastdingo
Wieder mal ein privater Tarnmustervergleich:

http://www.itstactical.com/2009/12/16/camo...arison-results/
Nite
UCP-D in A-Stan:



Interessanterweise trägt der GI auf dem 2 Foto eine ACU in UCP, hat jedoch einen Kummerbund in UCD-D an seiner Weste
Panzermann
Die Weste sieht aus als wäre sie komplett in UCP-D. Oder hat sich nur der Stoff verfärbt?
Nite
Also für mich sieht definitiv nur der Kummerbund nach UCP-D aus. So oder so interessant, da es bei dem Test ursprünglich explizit nur um ACUs in UCP-D ging, während man Westen etc. ausgeschlossen hatte.
da Busch
Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)
Nite
Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:

Multicam





UCP-D






Und zum Abschluss noch ein High-Res Bild von Mirage
(wurde vom Army camouflage assessment team getragen, siehe dazu Daves Post auf Seite 2)
Nite
ZITAT(da Busch @ 22. Dec 2009, 11:45) *
Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)

siehe hier
Almighurt
ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *
Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:

[...]

Und zum Abschluss noch ein High-Res Bild von Mirage
(wurde vom Army camouflage assessment team getragen, siehe dazu Daves Post auf Seite 2)
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content..._strikehold.jpg


Gefällt xyxthumbs.gif

Dieses sehr helle Oliv als Grundfarbe sieht wesentlich weniger auffällig aus als das grottige fast Grau-Blau von UCP.
Panzermann
ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:48) *
ZITAT(da Busch @ 22. Dec 2009, 11:45) *
Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)

siehe hier

Ich pack mal das Bild hier mit rein damit es nicht verloren geht:
ZITAT(Panzermann @ 22. Dec 2009, 20:14)

neues chestrigg in UCP-D


Das "Mannequin" trägt das Rigg wie einen Sack Kartoffeln. sehr elegant.

Trennung.

ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *
Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:
...

UCP-D


Ich mag die M65 Jacke in Woodland. So oldschool zwischen dem high-tech Pixelzeugs. smile.gif

Was hat der Typ rechtas für eine Mütze oder besser was ist das für ein Muster? Dänisch? Deutsch 3FTD? Auf einer Mülltec Armycap? confused.gif
Nite
Scheint in A-Stan häufiger verwendet zu werden:

Urvater dieses Musters ist ziemlich eindeutig das alte US 6col-Desert.
Die Kasachen nutzen u.a. ebenfalls ein ähnliches Muster:
Nite
Neues, diesmal von der Navy:
ZITAT
AOR Comes out of the Closet and into the Seabag
January 1st, 2010 The Navy has finally dealt with the issue of adopting proper uniforms for its ground forces in light of the fielding of the new Navy Working Uniform and its associated blue digital camo pattern optimized for hiding stains. Rumors had long surfaced that the mysterious AOR patterns would be adopted Navy wide for instances when Sailors would require camouflage uniforms for land combat effectively making the patterns naval in nature rather than dedicated for special operations use. Rumors also stated that the patterns would be altered ever so slightly with the addition of the Navy’s Anchor Constitution Eagle (ACE) design (see para 2). Apparently they were true on both counts or at least, sort of. Interestingly, the “Type II” or AOR 1 pattern will only be adopted by Naval Special Warfare and associated support forces. All other Sailors requiring desert camo will continue to use the current 3-color desert pattern first adopted almost 20 years ago during Operation DESERT STORM. Now it gets kind of confusing. The new “Type III” or AOR 2 pattern will be worn by ALL Navy personnel currently authorized.

Seems a little discombobulated. AOR 2 is fine for everybody, but AOR 1 will only be worn by NSW and that is AFTER the ACE is added to the pattern. Nothing like saying, “Hey, back off man, we’re Navy SEALs,” with your clothing. Also, sorry MAs. I had heard that you were going to be included in the new patterns but I guess it was not in the cards for you so keep on rocking those jaunty “Type I” NWUs.



Quelle: soldiersystems

Kurz zusammengefasst:
TYPE III (AOR2) wird für alle an Land eingesetzten Navy-Teile beschafft
TYPE II (AOR1) ist ausschließlich für SOCOM-Teile vorgesehen, der Rest trägt weiterhin DCU ("3col esert")
Herki
Das versteh auch wer will oder ?
agdus
Alles in allem, wieviele verschiedene Tarnmuster sind bei den US-Streitkräften eigentlich in Verwendung?
Herki
An Uniformen dürfe die grobe Übersicht so aussehen:

Klassisch

Woodland (uA SOCOM)
3col (uA SOCOM)
Airmen Battle Uniform (Air Force)

Digital
UCP (Army)
UCP D (Army)
Marpat Woodland (USMC)
Marpat Desert (USMC)
NWU (Navy Working Uniform - Navy )


Und als experimentell im Feldtest ua gesehen bei Army SF,Rangern und DEA - Multicam
Nite
Aktueller Stand nach meinem Kenntnisstand:

Army:

UCP
UCP-D (Feldversuch)
Multicam (Feldversuch, 173rd Airborne Brigade und SOCOM-Teile)
DCU (SOCOM-Teile)
Woodland (SOCOM-Teile)
nebenbei wurden bei einem jüngeren Feldversuch in A-Stan auch Mirage und Desert Brush getragen (siehe Seite 2 dieses Topics)

USMC:
MARPAT Woodland
MARPAT Desert

Airforce:
ABU
Woodland (SOCOM-Teile)
DCU (SOCOM-Teile)
Multicam (SOCOM-Teile)

NAVY:
NWU
Woodland (soll durch AOR2 ersetzt werden)
DCU (aka. 3col desert)
AOR1 (SOCOM-Teile)
Multicam (SOCOM-Teile)

Zusätzlich wird von Navy und Airforce-Personal welche temporär anderen TSKs zugeteilt sind (z.B. Navy Corpsmen bei den Marines oder USAF CCTs bei Army/USMC) das Muster jeweilige Tarnmuster des zufgeteilten Verbandes getragen.

Nebenbei gibt es gerade bei SOFs natürlich noch dezentral/privat beschaffte Ausstattung, z.B. in Desert-Tigerstripe oder einfarbig (Khaki, Coyote Tan etc.).

Ohne Experimentalmuster wie UCP-D, Mirage und Desert Brush und natürlich privat beschafftes (Desert Tiger) komme ich also auf 10(!) verschiedene Tarnmuster welche derzeit bei den US-Streitkräften verwendet werden.
Man kann bei den Amis inzwischen also durchaus von russischen/iranischen Verhältnissen sprechen biggrin.gif

//Edit:
Nicht betrachtet habe ich in dieser Aufstellung Schneetarnmuster, da es sich hierbei nicht um Uniformen im eigentlichen Sinne sondern nur um Überanzüge habdelt. Hier sind mir 2 Typen bekannt: eine MARPAT-Variante von Hyperstealth bei den Marines, sowie rein weiß bei allen anderen TSKs.

//Edit2:
AOR1/TYPE II im Irak:

im Vordergrund nicht näher bezeichneter NAVSOC-Angehöriger


Navy EOD
agdus
Man stelle sich das Chaos vor, wenn USA/Russland und Iran gegen/miteinander Krieg führen würden. Da wüsste ja keiner mehr, auf wen er schießen darf und auf wen nicht. rofl.gif

Spaß bei Seite, so wirklich wirtschaftlich kann das Kuddelmuddel ja auch nicht sein, wenn jede Teilstreitkraft andauernd was anderes versucht. Gerade für Standartwaffen, Uniformen und allgemeines Gerödel wäre ja eine Zentrale "Erprobungsstelle" mit sicherheit sinnvoll.
Nite
ZITAT(agdus @ 2. Jan 2010, 11:30) *
Spaß bei Seite, so wirklich wirtschaftlich kann das Kuddelmuddel ja auch nicht sein, wenn jede Teilstreitkraft andauernd was anderes versucht.

Ist es auch nicht, siehe Seite 1
Nite
Neues Foto von A-TACS:

(Die Bekleidung ist von EOTAC)
Nite
Shotshow 2010:
A-TACS bei...


...Safariland...


...Blue Force Gear...


...und TAG.

So schlecht scheinen die Chancen dass die A-TACS-Welle den Multicam-Hype ablöst wohl gar nicht wink.gif
Panzermann
ZITAT(Nite @ 22. Jan 2010, 03:06) *
So schlecht scheinen die Chancen dass die A-TACS-Welle den Multicam-Hype ablöst wohl gar nicht wink.gif

Braun ist das neue Schwarz. (bei Gewehren)

A-TACS ist das neue Multicam. (bei Unterhosen &cet.) biggrin.gif




Was kostet eigentlich der Meter Multicam im Vergleich zu A-TACS bei vergleichbarem Gewebe, Ausstattung usw.?
Nightwish
Bei vergleichbarem Gewebe/vergleichbarer Ausstattung dürfte sich der Preis nicht viel nehmen.
h34d
Scheint ja sehr beliebt zu sein das US-Tarnmuster smile.gif


Mehr Bilder
Famas
ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *


Kann mir jemand sagen, warum das Hoheitsabzeichen spiegelverkehrt ist?!
da Busch
Die Flagge zeigt immer "nach vorne" (Fahne flattert voran), daher gibts eine spiegelverkehrte Version für den rechten Arm.
Herki
Dazu hab ich mal gehört, dass das ganze ein Überbleibsel aus dem am. Unabhängigkeitskrieg ist als es noch Fahenträger gab und deren Fahnen natürlich immer zur Front bzw nach vorne gezeigt haben.

Ob das stimmt weiß ich so nicht. Wenn hier jemand mit mehr Wissen ist würde ich um Aufklärung bitten.
ramke
Ich meine das es erst kurz nach dem 11.September eingeführt wurde. Kann mich aber auch sehr gut irren und möchte jetzt keine falschen Vermutungen streuen. Denn wenn ich mich recht erinner, war der Grund den Herki genannt hat der richtige, nur halt in Kleinformat auf die Arme übertragen.
Herki
Mir fällt gerade ein das diese Annordnung auch bei US Flugzeugen (zumindest den Regierungseigenen) so zu finden ist. klick

Das mit der Fahne im Wind scheint mir daher durchaus schlüssig.
Panzermann
Das ist allgemein so üblich, daß man Flaggen in "Fahrtrichtung" darstellt. Bloß bei den meisten Flaggen ist es schlicht egal ob sie die linke oder rechte Seite Zeigen. zB die Deutsche. Beide Seiten sehen gleich aus.

Aber AMis müssen das ja immer auf ihre "lange" Geschichte beziehen. Aber dieses Bewußtsein für dieses Detail scheint sich erst in letzter Zeit wieder verbreitet zu haben, früher hat man auch öfter auf dem rechten Arm die linke Seite der US-Flagge gesehen, was auch einfach seltsam aussah. Als ob der GI Gegenwind hatte.
goschi
das ist AFAIK ein Grundsatz der Heraldik, bei den meisten Flaggen spielt das nur einfach keine Rolle.
Panzermann
Steiche "üblich" setzte "Heraldik". Dann haben wir das gleiche geschrieben. smile.gif

Trennung.

Zurück zum Thema: A-TACS® ist das neue Multicam:







ZITAT
Soldier Systems Daily recently published an article unveiling the the A-TACS® (Advanced TActical Concealment System) splash page. News swept across the internet like wildfire. Almost immediately outdated photos of early variants of the pattern began to surface. In order to release the most up-to-date information on the A-TACS® pattern to interested parties, Digital Concealment Systems, (DCS) has just unveiled the first official photos of the A-TACS® pattern.



Bin das nur Ich oder erinnert diese gelblich-grüne Farbwirkung an das olle Sumpftarn von Wehrmacht bzw. BGS?
goschi
ZITAT(Panzermann @ 28. Jan 2010, 23:03) *
Steiche "üblich" setzte "Heraldik". Dann haben wir das gleiche geschrieben. smile.gif

hab einfach die neue Seite übersehen wink.gif
Panzermann
Ist uns allen schon passiert.

Trennung.

hatten wir schon die hier?

Natick Camo Study - Making Sense of It All

und

Natick Camo Study - Making Sense of It All part 2

Nite
ZITAT
Army to Field MultiCam in Afghanistan

According to Army sources the Chief of Staff of the Army approved a plan today to field MultiCam to all Army forces in Operation Enduring Freedom (Afghanistan) beginning as soon as possible. This is implementation of the decision brief’s Course of Action 1 which called for the fielding of MultiCam to all Army personnel engaged in OEF. Other options offered to GEN Casey included fielding a less robust MultiCam package focused on phased implementation with ground maneuver elements as well as a plan to maintain the status quo which is the use of the Universal Camouflage Pattern. It is important to note that the decision to field MultiCam uniforms and equipment currently only affects forces operating in OEF. Contracts could begin to be modified as early as this week and Soldiers could begin to see clothing and equipment as early as this summer.



Congratulations to the US Army, the American Soldier, and Crye Precision.


Quelle: soldiersystems.net

Damit dürfte die Debatte wohl ein vorläufiges Ende haben.

Dave76
^
Noch ist da nichts in trockenen Tüchern:

ZITAT
UPDATE: Apparently, congratulations are a bit premature. According to multiple sources, the information above is still valid but due to the level of visibility on this issue, the Secretary of the Army, the Honorable John McHugh still needs to consider the issue and make a final decision on the CSA’s recommendation. Although GEN Casey has approved the plan, this is not yet a done deal. We will keep you posted.

Von obiger Seite.

Desert Hawk
Anscheinend doch... wink.gif

ZITAT
It’s official: US Army adopts Multicam for use in OEF
February 19th, 2010 | Programatics | Posted by Rob Curtis

The US Army announced this morning that it will begin fielding Multicam ACUs to forces flowing into Afghanistan as soon as this summer.

Boom.


Quelle: http://militarytimes.com/blogs/gearscout/

Nachdem Crye sich jetzt dumm und dämlich verdienen wird, Multicam jetzt "issued" ist.... was zieht der Weichluf... ähhh... Contractor von Welt morgen an? biggrin.gif
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