Hauptgefreiter mit Tragetier, aus dem Einsatz- und Ausbildungszentrum f�r Gebirgstragtierwesen (EAZ 230) Bad Reichenhall.
Auch wen obiges Bild kein Pferd zeigt, ist es doch schade das die Bw Pferde fast nur als Tragetiere nutzt.
Die einzige Ausnahme die ich kenne, war der Einsatz von berittenen Streifen im Kosovo.
Auch im Rahmen des KSK und der Fernsp�her kann ich mir den Einsatz von Pferden durchaus vorstellen.
Angeblich �bt das KSK ja mit dem EAZ 230.
Quelle

Interessanter Beitrag! Wäre eigentlich eine Auslagerung wert, wie mit den Diensthunden.

Bei Fernspäheinsätzen stelle ich mir die Tragtiere eher hinderlich vor. Ein Pferd lässt sich bestimmt nicht so einfach in einem Erdloch verstecken.
Aber das das KSK Reitstunden nimmt klingt plausibel. In Afghanistan sind ja schon Pferde zum Einsatz gekommen. Mir fallen jetzt zwar nur die Bilder von den CIA Angehörigen im Raum Kunduz ein, aber immerhin.

done

Die Tragtiere werden da auch nicht mit an "vorderste Front" genommen

Aber zum Verbringen von Ausrüstung in schweres Gelände gibt es teilweise keine Alternative, außer alles den kompletten Weg selbst zu schleppen.

Wie soll ich mir den so einen Fernspäheinsatz mit Tragtieren vorstellen?

Die Viecher werden genauso unterschätzt, wie Fahrräder.

Reine Unwissenheit meinerseits: Welche Strecken können Pferde denn wie schnell und mit welchem Gewicht auf dem Rücken zurücklegen, bevor sie eine Ruhepause brauchen?

Spähkräfte werden durch Tragtierkompanien in sofern unterstützt, dass in schwierigem Gelände Ausrüstung und Versorgungsgüter bis zu einem gewissen Punkt durch die Tragtiere verbracht werden. Dort werden sie durch die vorderen Kräfte übernommen und das letzte Stück selbst transportiert, sofern dies nötig ist.
Ob die Tragtiere dann im Verfügungsraum verbleiben um Abtransporte übernehmen zu können oder sich unmittelbar wieder entfernen ist logischerweise situationsabhängig.

Ist das Spekulation, oder tatsächlich Usus?

Ich dachte bisher immer das ein Fernspäher alles was er für zwei Wochen benötigt selber tragen kann. Was ist das denn für eine Ausrüstung die den Einsatz von Tragtieren nötig macht?

Im Allgemeinen zum Bsp: Nahrungsmittel, Munition, schwerere Unterstützungswaffen (M2 HB, GMG, Mörser usw.), grössere Funkgeräte...alles was ein Mensch nicht sinnvoll über längere Strecken im schwierigen Gelände transportieren kann.

Es kann schon mal passieren das das Gepäck 60-70kg pro person beträgt. Besonders wenn man längere Zeit autarkt sein muss.

Wasser für 2 Wochen, pro Tag 4 Liter (bei Anstrengung bzw heißen Gebieten kann das locker mehr sein) sind das schon mal allein 56kg.

Ein Glücklicher darf die Kurzwelle tragen (auch 20kg.) Die anderen die Akkus welche auch 1-2 kg wiegen. Die Waffe hat auch 3-4kg, die Munition ebenfalls wobei wenn ein volles Magazin (laut Vorschrift vom Bundesheer) 0.5kg wiegt man mit 8 Magazinen eigentlich sogar unterbewaffnet ist.

Dann noch Gewand und Combat rations was sich zusammen wohl so auf 20 kg kommt.

mfg. Markus

Tragetiere haben zudem den Vorteil das sie keinen Sprit brauchen, aber ähnliche Lasten tragen können mit z. B. ATV´s.
Sie sind leiser als Motorräder, in schwierigen Gelände beweglicher als Rad-und Kettenfahrzeuge, in vielen Regionen der Welt unauffälliger, fressen zur Not das Gras das in der Nähe wächst und zur Not kann man sie immer noch essen.
Versuch das mal mit einem Serval

Aus der oben aufgeführten Quelle.

Es ist keine Spekulation

Bei nur einer Tragtierkompanie in der Bundeswehr ist aber wohl auch kein Geheimnis, dass man nicht immer ein Tragtier zur Verfügung hat

edit: Es kommt auch noch eine Reihe weiterer Zusatzausstattung hinzu, insbesondere Sonderausrüstung für Gebirgstruppen (neben Fernspähern auch Hochgebirgsspäher etc.)

Ich meine mich zu entsinnen das es in den 1980er Jahren Überlegungen, seitens der Bundeswehr gab Heimatschutzverbände mit Hilfe von Pferden mobiler zu machen. Leider konnte ich dazu im Netz bisher nichts finden. Weiß jemand genaueres darüber?

Ich habe kürzlich erst ein Bild von Gebirgsjägern auf berittener Patrouille gesehen, das sind nicht nur Tragtiere.

Das Einsatz- und Ausbildungszentrum für Gebirgstragtierwesen 230 (EAZ 230) verfügt derzeit über 50 - 60 Tragtiere in 3 Tragtierzügen, davon 2/3 Pferde (Haflinger) und 1/3 Maultiere. Die Haflinger werden auch geritten (z.B. als berittener Spähtrupp im Hochgebirge), inwieweit das Einzelfälle sind oder eine vollständige berittene Gruppe vorhanden ist, kann ich prüfen.

Das EAZ bildet Angehörige des KSK im Reiten und Pflegen der Tiere aus und nimmt auch an Übungen mit dem KSK teil, genauso wie an Jagdkampfübungen - jeweils zum Transport der schwerenn Waffen und Versorgungsgüter in den Einsatzraum.

Die Israelis mögen Lamas als Tragtiere - die haben wohl etliche Vorteile der verborgenen Art.
Die Bundeswehr wollte von denen lernen, aber es gab wohl Probleme, einen Experten dazu zu bewegen, eine Weile nach Deutschland zu ziehen.

Ende 2007 wurden im Rahmen eine RÜZ-Durchgangs in Hammelburg sehr gute Resultate mit berittenen Spähtrupps (gestellt vom EAZ) erzielt. Der Einsatz von berittenen Spähtrupps ist also durchaus mehr als nur eine fixe Idee.

FM 3-05.213 (FM 31-27) Special Forces Use of Pack Animals [.pdf]

So ein berittener Spähtrupp wäre doch auch was für die Jägertruppe und die Heeresaufklärungstruppe.
Ich will ja nicht gleich neue Dragoner oder Husaren. Aber in einem gewissen Rahmen hätte das doch durchaus auch seine Berechtigung.
Kommt halt immer auf Lage, Auftrag, Gelände und Mittel an.

Und die Befähigung der Soldaten. Reiten will gelernt sein, vor allem in unwegsamem Gelände und mit Gepäck und Waffen. Im Prinzip sind alle kavalleristischen Fähigkeiten in den modernen Heeren verloren gegangen. Um das breiter zu nutzen, müsste man Zuchten wieder aufbauen, Spähtrupps ausbilden und Stallungen an Kasernen errichten. Für ausgewählte Eingreifkräfte lohnt sich das vielleicht, aber es dürfte ersichtlich sein, warum nicht ganze Territorialtruppen damit ausgerüstet wurden.

Angenehm ist auch, dass sie amphibisch sind.
Ein paar berittene Spähtrupps erwiesen sich z.B. im Westfeldzug als sehr nützlich, weil sie sich unerwartet hinter einem Fluss aufhielten.

...was daran liegen mag, dass es solche Überlegungen nicht gab. Die Mobilität von Truppenteilen des TerrH wäre durch eingezogene Zivil-Kfz gewährleistet gewesen. Andere Überlegungen wären aber auch recht unsinnig gewesen, denn weder standen Transportraumbedarf und verfügbare Pferde in einem geeigneten Verhältnis, noch wären in der Truppe die entsprechenden Vorkenntnisse in ausreichendem Maße vorhanden gewesen. Fraglich wäre vorallem auch gewesen, ob Reittiere dem erforderlichen Mobilitätsniveau hätten überhaupt gerecht werden können. Dazu hätte sich noch administrative Probleme bzw. nicht unerhebliche Aufwendungen ergeben. Wer stellt die Pferde bereit? Was wäre deren Rechtststellung? Wie steht es um die veterinärmedizinische Versorgung? Ausbildungsorganisation? Kurzum: Keine sinnvolle Lösung.
Kurioserweise gab es in der Anfangszeit der KTV, also Anfang der 60er Jahre, eine inoffiziell berittene Einheit. Der KpChef einer SichKp war wohl passionierter Reiter und anscheinend besonders engagiert bei der Überbrückung des damaligen Kfz-Mangels. Das WBK II verfolgte zunächst durchaus mit Interesse die Entwicklung, untersagte aber später alle weiteren Vorhaben in dieser Richtung. Die Mängel waren zu offensichtlich. So konnte kaum einer der Reservisten reiten (vom generellen Umgang mit Pferden ganz zu schweigen), genügend Reittiere konnten nicht "beschafft" werden und eine veterinärmedizinische Versorgung war inexistent.

Eine besonders interessante Spezies dient übrigens in Brasiliens Armee. Dort gibt es eine Einheit, die auf Wasserbüffeln reitet und mit diesen auch längere Schwimmstrecken zurücklegt. Die Tiere sind Nachkommen von Büffeln, die auf einem Dampfer aus Asien waren, der vor Brasiliens Küste gesunken ist. Die Viecher sind einfach an Land geschwommen. Das kam mal im Weltspiegel. Hier ein Link mit Foto: http://images.google.de/imgres?imgurl=http...%26tbs%3Disch:1

Zu den Büffeln:



Klick

Habe noch ein wenig nachgeforscht.
Deine obige Aussage stimmt so nicht.
Zumindest in den Jahren 1964 und 1965 wurde in Schleswig-Holstein mit berittenen Truppenteilen in der Territorialverteidigung experimentiert.
Es handelte sich um Reservisten die ihre Pferde selbst mitgebracht haben.
Sie hier Link 1
hier Link 2
und hier Link 3 (erste Seite, Abschnitt Einleitung)

Wenn du etwas davon schreibst, dass man in den 80ern Heimatschutzverbände mit Pferden mobil machen wollte, dann sind meine Einwände absolut korrekt. Derartige Überlegungen gab es nicht, weil das Thema zu diesem Zeitpunkt längst durch war. Hättest du meinen Beitrag auch tatsächlich gelesen, dann hättest du bestimmt bemerkt, dass ich auf die Frühphase des KTV sehr wohl eingegangen bin.

Gebirgsjägerbrigade 23

ha das bild wollte ich heute auch posten

wenn ich mich nicht ganz täusche ist das der letzte anstieg vom schrägsattel auf die reiteralpe.
ist schon etwas her das ich diesen weg gegangen bin, falls ich falsch liege bitte berichtigen.

das mulie müsste die iris sein

gruss animal

Ich hab mal gehört das die Tragtierkompanie eine Abmachung mit den Hüttenwirten hat, die transportieren denen wohl Getränke nach oben im Rahmen der Ausbildung. Fragt mich aber nicht wo das jetzt her ist, ich meine es war mal ein Bericht in der "Loyal".
Allgemein soll der Umgangston da wohl auch recht entspannt sein.

die tragtierkompanie transportiert jeden mitwoch die verpflegung und sonstige ausrüstung die der hüttenwirt vom zwiesel unten an der "talstation" bereitstellt.(von
1000er pack eiern bis hin zu ganzen waschbecken und verpflegung für die hüttengäste )
ist eine sehr gute ausbildung für die tragtiere und tragtierführer und der hüttenwirt muss es nicht mit dem hubschrauber nach oben fliegen lassen.
ausserdem wird das eaz des öfteren unregelmäßig von anderen hüttenwirten angefordert z.B. bei schlechtwetter wenn kein hubi mehr fliegt.

umgangston... äh naja seit der "alte"hufschmied in pension ist ist es ruiger geworden

gruss animal

Gibt es Armeen die für Pferde sowas wie Schutzausrüstung haben? Analog wie bei Hunden?

Gruß
Thomas

Analog: Gibts eigentlich noch ABC-Schutzmasken für Pferde, Mulis etc?

ich kann nur von seiten der bundeswehr berichten.
schutzausrüstung hatten wir für die tiere keine,
habe meinen zugführer mal diesbezüglich gefragt, was mit
den tieren im v-fall passiert zwecks zusatzausrüstung etc.
da ich fotos von tieren aus dem wk1 mit maske gesehen habe.
das einzige was er wusste ist, dass für die tiere eine spezielle tarnfarbe vorhanden ist,
da die tragtierkompanie auch sehr viele weiße tiere besitzt

gruss animal

In der Schweizer Armee gibts Schutzmasken für Pferde. Im Normalfall kann man diese 1x anziehen, wenn die Viecher diese dann kennen ... viel Spass beim zweiten mal, sie sind etwas stärker als Menschen und Fluchttiere von Natur aus.

Das gehört jetzt aber zu den Pappmagazinen und der Hochgeschwindigkeitsmunition für den V-Fall, oder?

Die Reiteralpe hat doch die einzige Seilbahn der Bundeswehr, weiters stehen da oben min. ein 2to, ein Bv und wenn ich nicht irre auch ein Wolf rum (zum Transport von Seilstation zu den Hütten). Da muss doch eigentlich nichtgs geflogen werden ...

FC, der mal nach 1600 vor der Seilbahn stand und es als Ortsunkundiger dann doch vor Anbruch des nächsten Tages geschafft hat, hinauf zu kommen ...

Der Gedanke hat sich mir irgendwie auch direkt aufgedrängt.
Gibt Sachen bei der Armee, die glaub ich erst wenn ich sie selbst gesehen habe.

Mit der Geschichte hab ich jetzt weniger Schwierigkeiten als mit manch anderer...
Wenn es sein muss dann werden die Viecher halt mit Schuhcreme eingefärbt.

zur seilbahn: jep die seilbahn gehört der bundeswehr, diese fürt auf den "stoüpl reiteralpe". auf der reiteralpe unterhällt die bundeswehr durchgehend 3 (oder 4 ) berghütten. lenzenkaser 1-4(?) durchnummeriert, mit ch53 wurden 2 2to und 2 ski-doo motorschlitten nach oben verbracht.

die tragtiere gehen dort nicht für die realversorgung hoch, sondern meistens nur zu ausbildungszwecken.

zur tarnfarbe: die farbe hatte ich ja selbst in der hand war so eine art leimfarbe bzw schlemmkreide die auch zum behelfsmäßig tarnen bei der bw genutzt wird.

gruss animal

eben, gibt doch auch Tarnschminke für Soldaten.

Echt? Das glaube ich erst wenn ich es gesehen habe!

Gruß,
Major Steiner

Dieses Jahr war die Bw mit Maultieren in Hammelburg. Ich habe Fotos in der vorletzten Visier gesehen, wo der, wie die Bildunterschrift sagt "neue Kavalleriesattel, nebst lederschuh (quasi Sattelholster ) für das G36 gezeigt wurde.
Was ist denn dann daran?
Grüsse

So wie es aussieht kommt nach mehreren hundert Jahren die Rossstirn wieder in Mode.

Belgien:



In Anbetracht der Bilder aus London: Stichschutzdecken wären auch keine schlechte Idee.

Ich möchte den Vermummten sehen der beim Anblick eines Polizeipferdes sein Messer zückt und zusticht. Zumal die Viecher ja nun doch recht groß sind, mit einem Taschenmesser kommt man da (abgesehen vllt vom Hals) nicht weit.

Sinnvoller als eine Schutzdecke wären eher Schutzelemente für die Beine, ala Riotgear. Denn oft werfen Randalierer gezielt schwere Gegenstände gegen die Pferdebeine, was zu üblen Verletzungen führt.
Wobei es mich wundert das die Pferde nicht einmal Gamaschen oder Bandagen tragen.

Achja, es gibt direkt Farbe für Pferde (in allen möglichen Farben, also könnte man auch Olivgrün etc. herstellen) mit der z. B. weiße Abzeichen in Hauptfarbe übermalt werden können.

Polizeipferde sind in Deutschland meistens derart undiszipliniert, dass sie eh nach den ersten Böllern (oder Schüssen) abgezogen werden müssen. Die muss man als "Randalierer" nicht direkt angehen.

Das ist das Problem bei der Reiterstaffel hier, das gerne sehr große aber auch schreckhafte/nervöse Pferde eingesetzt werden.

Warum sollte man soetwas tun? Übermäßig nervöse Pferde haben im Polizeidienst nichts verloren oder sind einfach nur unglaublich schlecht ausgebildet. Zwischen Größe und Schreckhaftigkeit lässt sich meiner Erfahrung nach kein direkter Zusammenhang herstellen.