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WHQ Forum > Technik > Infanterie
Seiten: 1, 2
Black Hawk
xyxthumbs.gif

Was für Nationen hast du sonst noch?
Glorfindel
Briten und Sowjetunionen habe Infanteriebataillone/Mot Schützenbataillon, USA habe ich die Panzerkompanie und die Infanteriekompanie und DDR habe ich die Mot Schützekompanie.
Glorfindel
NVA Mot Schützenkompanie (SPW70)
Kreuz As
xyxthumbs.gif xyxthumbs.gif

Sehr schön!
Stefan Kotsch
ZITAT(Glorfindel @ 12. Oct 2012, 14:29) *


Der Ural 375 des KpFeldwebels und das Krad des Technikers fehlen. smokin.gif

Und die kriegsentscheidende "Politkiste" des Kommissars... lol.gif
Glorfindel
Danke.

hir noch das britische Infanteriebataillon mit Warrior.
British Armoured Infantry Battalion
Ist etwas gross geraten, wenn ich etwas Zeit habe, werde nochmals die einzelnen Kompanien hochladen.
Es handelt sich ebenfalls um eine Friedenssicherung. Was die Organisation betrifft, so ändern die Briten nicht viel mit der Zeit, sie nehmen aber praktisch jedes Jahr irgendwelche Änderungen vor (vermutlich sind Heerscharen von Generalstabsoffiziere damit beschäftigt, sich laufend was auszudenken, was man verändern kann).

Glorfindel
ZITAT(Stefan Kotsch @ 13. Oct 2012, 23:26) *
ZITAT(Glorfindel @ 12. Oct 2012, 14:29) *


Der Ural 375 des KpFeldwebels und das Krad des Technikers fehlen. smokin.gif

Und die kriegsentscheidende "Politkiste" des Kommissars... lol.gif

Hat es auch in der MSK einen Ural und Krad? Falls ja, dann werde ich dies noch nachführen.
Ich ging bisher davon aus, dass dies (nur) in der Panzerkompanie der Fall war.
Stefan Kotsch
*schluck*
Prüf ich mal. Die Erinnerung ist nämlich leicht getrübt. Im Prinzip ja, das war eigentlich die Regel, dass der Spieß einen LKW hatte, die MotSchKp könnte gar zwei gehabt haben.

Rückmeldung in Kürze!
muckensen
Meine Herrn, das muss ja eine ziemliche Arbeit sein. Sieht aber toll aus. xyxthumbs.gif
Glorfindel
@Stefan Kotsch:

Ich habe die MSK nach deinen Angaben korrigiert und ebenfalls die Aufklärungskompanie der NVA gemacht:

Aufklärungskompanie der NVA (im Panzerregiment)
Motorisierte Schützenkompanie SPW der NVA

Dabei bleibt anzumerken, dass ich keine Anhänger gezeichnet habe (auch nicht bei der BW-Tafel, der Schweizer Armee und der Britischen Armee). Anders als hier zeigt die Struktur der Aufklärungskompanie auf der Internetseite "Panzerregiment 4 (http://www.panzerregiment4.de/) 11 Mann pro BMP.
Dragon46
Eine Frage zu den Gliederungen zur schweizer Armee: Wieso haben die Gruppen des Sicherungszugs StKp eine höhere Stärke auf dem Fahrzeug als die Füsiliergruppen?
Glorfindel
Das haben sie nicht. Habe beide insgesamt 12 Mann. Der Infanteriezug hatte jedoch 1993 bis 2010 nur 3 Fahrzeuge mit jeweils zwei Besatzer und acht Mann der Infanteriegrupppe plus 2 Mann aus dem Zugtrupp, der Sicherungszug hat und hatte 4 Fahrzeuge und 48 Mann.
Stefan Kotsch
ZITAT(Glorfindel @ 13. Oct 2012, 13:14) *
@Stefan Kotsch:

Ich habe die MSK nach deinen Angaben korrigiert und ebenfalls die Aufklärungskompanie der NVA gemacht:

Aufklärungskompanie der NVA (im Panzerregiment)
Motorisierte Schützenkompanie SPW der NVA

Dabei bleibt anzumerken, dass ich keine Anhänger gezeichnet habe (auch nicht bei der BW-Tafel, der Schweizer Armee und der Britischen Armee). Anders als hier zeigt die Struktur der Aufklärungskompanie auf der Internetseite "Panzerregiment 4 (http://www.panzerregiment4.de/) 11 Mann pro BMP.

Ist schon eine tolle Arbeit. xyxthumbs.gif
__
(die MotSchtzKp hat also tatsächlich einen LKW plus Hänger, die PzKp, bspwse, nur den LKW, sind ja auch wesentlich weiniger Soldaten)
Glorfindel
NVA Panzerkompanie (4. Regiment, 3. Bataillon, 3. Kompanie)
Stafan Kotsch, bitte korrigieren, was nicht stimmt.
speciman
Einfach toll, das Ganze!

Kann es sein, dass ich die eine oder andere Gliederung schon einmal bei SHIPBUCKET gesehen habe?


Stefan Kotsch
ZITAT(Glorfindel @ 13. Oct 2012, 17:02) *
NVA Panzerkompanie (4. Regiment, 3. Bataillon, 3. Kompanie)
Stafan Kotsch, bitte korrigieren, was nicht stimmt.

Alles korrekt. Vielleicht ergänzend zu sagen, dass es eine PzKp eines PzRgt ist. Die PzKp des PzBtl eines MotSchtzRgt hat einen PzZg zusätzlich.

Black Hawk
Stimmt es, dass die Rgt der PzDiv den T-72 bekamen und dass die MotSchtzDiv den T 55 hatten? Ich meine, ich hätte mal sowas gehört.
Stefan Kotsch
Ja, stimmt. Es wurde dann peu à peu auf Stand T-55AM2 modernisiert. Die PzRgt der MotSchtzDiv sind allerdings gegen Ende der Umstellung der Militärdoktrin auf strikte Verteidigung "zum Opfer" gefallen.
Black Hawk
Danke.

@Glorfindel
Hast du evtl was zu den Support Companies der britischen leichten Infanterie/Paras?

Glorfindel
Ja, habe ich. Ich habe alle britischen Infanteriebataillone (Stand Jahr 2000) des Heeres. Ich muss diese allerdings nochmals aufbereiten. Werde das leichte Inf Bat oder das Para Bat in kürze posten.
Glorfindel
British Para Bn, Fire Support Company
Company HQ
Mortar Platoon
Reconnaissance Platoon
Antitank Platoon
Machine Gun Platoon
xena
Respekt. Da steckt Arbeit drinn.
Dave76
ZITAT(Glorfindel @ 16. Oct 2012, 22:22) *

AFAIK bestand und besteht die Support Company nur aus Mortar, Machine Gun and Anti-Tank platoon, die Aufklärungskräfte (Patrols Platoon) waren und sind seit den 60iger Jahren Teil der sog. D (Patrols) Company.
HowieMunson
Wow, was für eine Arbeit! Danke dafür!

Kleine Anmerkung. Vielleicht im ersten Post schön nach Nation Gegliedert "verewigen"?
Glorfindel
ZITAT(Dave76 @ 16. Oct 2012, 22:38) *
AFAIK bestand und besteht die Support Company nur aus Mortar, Machine Gun and Anti-Tank platoon, die Aufklärungskräfte (Patrols Platoon) waren und sind seit den 60iger Jahren Teil der sog. D (Patrols) Company.

Ich kann die Frage so nicht beantworten und deshalb, weil Du zwar einerseits recht hast und andererseits eben auch davon auszugehen ist, dass in den 90er Jahren bis zirka 1999, d.h. bis zur Aufstellung der 16. Air Assault Brigade die Fire Support Company über die Organisation verfügte, welche ich aufgezeigt habe. Ich habe meine Angaben diesbezüglich aus einem Britischen Reglement von 1999. Es heisst in diesem Reglement jedoch auch, dass nach September 1999, also nach der Aufstellung der erwähnten Brigade, die Organisation der Para Bn geändert wird. Aufgrund dessen, dass das erwähnte Reglement eine detaillierte Organisation zeigt, habe ich diese Organisation für meine Tafeln übernommen. Ohne sehr detaillierte Organisation ist es mir nicht möglich, eine Organisationstafel zu zeichnen.
Glorfindel
Ich habe die Listen im ersten Post ein bisschen erweitert, so um die schweizerische Panzerminenwerferkompanie, die britische Armoured Squadron, Polnische Infanteriekompanien etc.
Major_Steiner
Großes Lob und dickes Dankschön! xyxthumbs.gif Sehr brauchbar das Ganze!
MajorPayne
Schließe mich da meinen Vorrednern gerne an, klasse Arbeit, Glorfindel. Sehr detailverliebt. Top!

Nimmst du auch Aufträge an? wink.gif
Glorfindel
Kommt darauf an. Eine detaillierte StAN muss vorliegen (an dem scheitert es oft) und die Fahrzeuge müssen ebenfalls schon gezeichnet sein oder es müssen zumindest Blueprints vorliegen, damit die Fahrzeuge gezeichnet werden können.
MajorPayne
Ich hatte an ein F-Series Marine Inf Bn gedacht, ca. Mitte 1944. Das einzige Fahrzeug ist da der Jeep, aber ich glaube den gibt's bereits bei Shipbucket. Ansonsten gäbe es nur noch Handkarren. Für eine recht übersichtliche T/O siehe hier: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/OOB/R...OE-F/index.html .

PS: Wer rein zufälligerweise ähnliche T/O für ein USMC 1944-45 Artillery Bn (Battery ginge auch), Engineer Bn (Co ginge auch), Tank Bn, Amphibian Tractor Bn (Co ginge auch, ebenfalls für Vietnam), und Armed Amphibian Tractor Co (ebenfalls für Vietnam) finden sollte, dem wäre ich für jeden Link und/oder Illustration sehr dankbar!
Dave76
http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/
Wer hat jetzt hier von wem geklaut? Oder ist das ursprünglich mal 'ne Gemeinschaftsproduktion gewesen?
Black Hawk
Das schaut doch eher nach Fantasiegliederungen aus.
Dave76
ZITAT(Black Hawk @ 23. Oct 2012, 16:39) *
Das schaut doch eher nach Fantasiegliederungen aus.

Wie 'Fantasiegliederungen'? Die sind doch teilweise absolut oder fast identisch zu Glorfindels Bildchen:

Vergleiche doch beispielsweise mal
ZITAT(Glorfindel @ 16. Oct 2012, 22:22) *
British Para Bn, Fire Support Company
Reconnaissance Platoon

mit
http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/...in/photostream/


Glorfindel
ZITAT(Dave76 @ 23. Oct 2012, 15:17) *
http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/
Wer hat jetzt hier von wem geklaut? Oder ist das ursprünglich mal 'ne Gemeinschaftsproduktion gewesen?

Das ist von mir geklaut. Das ist zum Teil 1:1 von mir übernommen, z.T. von anderen Leuten, z.T. von mir geklaut (wobei mir das egal ist).
Black Hawk
ZITAT(Dave76 @ 23. Oct 2012, 16:51) *
ZITAT(Black Hawk @ 23. Oct 2012, 16:39) *
Das schaut doch eher nach Fantasiegliederungen aus.

Wie 'Fantasiegliederungen'? Die sind doch teilweise absolut oder fast identisch zu Glorfindels Bildchen:


http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/...tream/lightbox/

Davon gibts da mehrere.
Dragon46
Wenn es helfen sollte, hier ist die Gliederung der Bundeswehr von 1989 bis auf Kompanieebene: http://www.microarmormayhem.com/BW_Territorials.pdf
Glorfindel
Ich habe die eingangs erstellte Liste ergänzt mit u.a. Mot Schützenkompanie in Afghanistan, der amerikanischen Schützenkompanie 1980, der Panzerkompanie 1987 sowie mit dem NVA Panzerabwehrzug.
oldmafri
@Glorfindel,
Ich bin dabei mein MSR (Motschützenregiment) zu stukturieren. Es war ein Regiment mit SPW Technik. Wenn meine schriftliche Struktur fertig ist werde ich sie per PM schicken und wir können dann entscheiden was in das Forum übertragen werden kann. Deine Hinweise sind sehr gut. Was da an Technik noch fehlt werden wir gemeinsam erarbeiten. Für dein bisherigen Informationen besten Dank. Tolle Arbeit was da zu sehen ist. xyxthumbs.gif

unter diesem Link findest du Informationen zum MSR-24

Oldmafri
oldmafri
@Glorfindel
habe mich mal versucht Technik zu bearbeiten. Erbitte Kritik sad.gif oder Begeisterung xyxthumbs.gif , Ich hoffe du erkennst die Technik, wenn nicht auf den Ausgangsbild steht die Beschreibung. du kannst auch meinen Beitrag löschen lassen, wenn er nicht in dieses Thema passt.
oldmafri




Bitte erst später ansehen




Glorfindel
Versuche die Tafeln wieder herzustellen. Begonnen habe ich mit einer Mot. Schützenkompanie mit SPW70 der NVA zirka 1985:

Mot. Schützenkompanie

Wenn ich Zeit habe, werde ich das ganze Mot. Schützenbataillon machen.

Was die Gliederung der Mot. Schützenkompanie betrifft, so gehe ich davon aus, dass die STAN der Gruppen ursprünglich noch einen Mot. Schützen mehr hatten und die Züge damit drei bis vier Mot. Schützen mehr. Ich gehe davon aus, dass die Reduktion insbesondere aufgrund der beengenden Platzverhältnisse in den SPW (bzw. Spz) erfolgte.

Was die Kompaniegruppe betrifft, so hatte diese in den 1970er Jahren auch noch über einen oder zwei Scharfschützen mit dem Dragunov (SWD) auf Stufe Kompanie. In den 1970er Jahren wurde dann die Strela eingeführt. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass die Strela-Schützen die Scharfschützen ersetzten. Es gibt auch Hinweise darauf, dass Strela und Dragunov zusammen eingesetzt wurden. Ich gehe jedoch davon aus, dass die Strela-Schützen in den 1980er Jahren auf Stufe Bataillon in einer Gruppe zusammengefasst wurden und dass die Dragunov aufgrund der Sperrigkeit aus den Kompanien genommen wurden. Man beabsichtigte wohl diese durch ein Ak74 mit ZF zu ersetzen.
Freestyler
Was sind die deine Quellen, dass die MotSchKp durch Majore und die MotSchZg durch Hauptleute geführt wurden? Ich wäre von Hauptleuten und Leutnanten ausgegangen...
Stefan Kotsch
Der KpChef-Dienstposten war mit Dienstgrad Major als erreichbarer Höchstdienstgrad dotiert, analog galt das für Hauptmann/ZgFhr. In der Regel war der Chef Oberleutnant ode Hauptmann. Zugführer waren Unterleutnante (SaZ3), Leutnante oder Oberleutnante. Chef einer MotSchtzKp als Major - dann hat der Mann irgendwas falsch gemacht - dann wär er aber bestimmt kein Chef mehr...

Nach meiner Aufzeichnung (Stand 1988) gab es je MotSchtzGruppe nur ein leichtes MG in der SPW-Kp, dafür zwei je Gruppe in der SPz-Kp. Die Kraftfahrer der SPW waren soweit ich mich erinnere nur Wehrpflichtige, keine Uffz SaZ3.
Stefan Kotsch
Ja, und richtig, Anfang der 80-er Jahre wurden die Scharfschützen samt Dragunow ersatzlos gestrichen. Dafür erhielt die MotSchtzKp 2 STRELA-Schützen. Die STRELA-Schützen waren im FlaRakZug des Btl zusammengefasst und wurden auch hier ausgebildet.

Personalkürzungen an Dienstposten erfolgten in aller Regal in der Folge von größeren Umstrukturierungen in den Landstreitkräften, die je nach Änderungen der aktuellentaktischen Ansichten erfolgten. Ursache ist letztlich die Limitierung der Anzahl ständig aktiver Soldaten. Wir hatte ja nur knapp 17 Millionen Einwohner. Da wirds irgendwann eng. So fehlten unter anderem beispielsweise bestimmte Strukturelemente die die Russen hatten in der NVA komplett.
Glorfindel
Vielen Dank für die Anmerkungen. Ich werde diese so berücksichtigen.

Dass die Offiziersgrade am obersten Rand angegeben sind, dass habe ich vermutet. Ich werde dies aber auch so berücksichtigen.

Ich bilde auch die Kriegsgliederung (SOLL2) ab, zur täglichen Gliederung gab es kleine Unterschiede (wobei mehr in den Unterstützungseinheiten als bei den Mot. Schützen selber).
Glorfindel
Angepasst:

Mot. Schützenkompanie

Glorfindel
@Stefan Kotsch:

Hast Du auch Aufzeichnungen zum Versorgungszug bzw. zur Verpflegungs- und zur Transportgruppe: Ich würde jetzt hier bei ersterem von vier Lkw URAL mit Küchenkoffer und Anhänger und bei letzterem von einem URAL Tanklastwagen und Wasseranhänger und einem URAL mit Plane und Anhänger ausgehen.
Glorfindel
BTW: Bist Du Dir sicher, dass Mot. Schützengruppen mit SPW nur ein Lmg-K hatten. Ich habe dafür keine Belege gefunden, jedoch eine STAN aus den 70er Jahren, welche pro MSB mit SPW 54 Lmg-K angiebt.

Kann aber auch sein, dass die STAN nur den Soll-Zustand abbildet und nicht den Ist.
Stefan Kotsch
Ich hab das mal gescannt was ich habe:
http://kotsch88.de/allgemeines/MotSchtzBtl-1.jpg
http://kotsch88.de/allgemeines/MotSchtzBtl-2.jpg

Das war im Rahmen eines Auffrischungslehrganges vor dem MilAkademiebesuch im Jahr 1988, also aktuell zum Vorhaben. War übrigens nicht VS, die VS-Bücher gabs da grad für lau...

Die Übersetzungen, soweit nötig erscheint:

Bild 1

K-MSB - der Kommandeur mit seinem SPW/SPz

StKSC - Stellv. des Kommandeurs und Stabschef [Gruppe Gefechtsstand]
-StSC - Stellv. des Stabschefs
-ZF NaZ - Zugf. Nachrichten(Fernmelde)zug mit: Funktrupp Kommandeur und Funktrupp Stabschef und Leitungsbautrupp (Kabelfernsprecher)
-IChD - Instrukteur Chemische Dienste (ABC)
-WaUffz - Wartungs- oder Waffenunteroffizier (??, kann ich mich nicht mehr eindeutig erinnern)
-MKF/Sch - Militärkraftfahrer/Schreiber
1 SPW-70

StKPA - Stellv. des Kommandeurs für Politische Arbeit
- FDJ-Sekretär (die Jugendorganisation der SED)
1 Zusammenklappbarer Feldaltar (Die extrem wichtige Feldwandzeitung und die Polit-Kiste ... Scherz ...)

StKTP - Stellv. des Kommandeurs für Technik und Bewaffnung
- WIG - Wartungs und Instandsetzungsgruppe
- Waffenmeister
1 MTP-LB Bergepanzer auf MTLB
1 UAZ (0,5 Tonner)
1 LKW Wartungs/Werkstattkoffer

ORS - Offizier Rückwärtige Sicherstellung (nichtsahnend - hörig - unterwürfig -- zu allem bereit und zu nichts in der Lage; diese Männer sind Legende; ok, aber Klischees entstehen ja irgendwie)
- Verpflegungsgruppe
- KfzTransportgruppe
- IMS - Instrukteur Medizinische Sicherstellung (der Feldscher)
- BVP - Bataillonsverbandsplatz
4 KÜE - Kücheneinrichtung auf LKW URAL oder W60, (ABC-dichte Containerküche - die Tropfsteinhöhle)
1 WTA - Wassertransportanhänger
1 KTW - Küchentransportwagen (fahrendes Verpflegungslager)
1 LKW URAL mit Anhänger
1 SANKRA
1 LUAS - ein ungepanzerter offener flacher Gelände-Kraftwagen zum Verletztentransport

...

GWBttr - Granatwerferbatterie
Batteriechef
- Führungszug
- 2 x Feuerzüge (je 3 x 120 mm Mörser)

PAZ - Panzerabwehrzug (nur Bataillone SPW)
- SPG-9 Gruppe (3 SPG-9 Schwere Panzerfaust)
- 2 x Panzerabwehrlenkraketengruppen (je 2 Starteinrichtungen)

FRGr/Z - FlaRakGruppe (Zug im SOLL 2)

Bild 2

GWB - Granatwerferbatterie
PALR - PzAbwLenkRak
lMG - leichtes MG RPK 5,45 bzw 7,62 mm
FRK - FlaRakKomplex (die STRELA - alles wie immer äusserst komplex; kommt von den Russen, die lieben wortgewaltiges... )

BTW:
der ZugFhr MotSchtzZg ist zugleich Kommandant des ersten SPW/SPZ des Zuges,
sein Stellv. sollte bei abgesessenem Kampf die drei SPW/SPz führen (wenn ich mich jetzt recht erinnere - im Kriege ist dieser Plan garantiert hinfällig... Murphy weiss näheres)

Edit Glorfindel: Umlaute
Stefan Kotsch
Und das fand ich gerade beim hinterhergooglen:
Struktur MotSchtzBtl (SPz)

http://www.msr-7.de/struktur/Gliederung_MSB.pdf

Für weitere Infos: http://www.msr-7.de/struktur.htm (das MotSchtzRgt (SPz) der 7. PzDiv)

Da gibts ein paar Abweichungen zu meinen Aufzeichnungen; der Geltungszeitraum ist leider nicht vermerkt - und, überraschende Abweichungen sind ja systemimmanent...
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