Die Sprache, ob russisch oder ukrainisch, ist in der heutigen Ukraine immer weniger das Kriterium dafür, sich als Ukrainer zu fühlen.

http://www.bpb.de/265383

Hab ich was verpasst oder war das Medienecho sehr leise? Die NATO hat am 9. März verkündet der Ukraine offiziell den Status eines Beitrittskandidaten verliehen zu haben.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_4...lectedLocale=en

Das ist keine neue Erkenntnis und das konnte man schon vor Jahren sehen, wenn man nur die entsprechenden Umfragen und Zensus-Daten übereinander legte. Von mir wurde das schon mal in diesem Thread thematisiert, dass je nach Methode der Erhebung rund die Hälfte der Ukrainer im Alltag die russische Sprache bevorzugt. Die ethnischen Ukrainer machen jedoch mehr als 70% der Bevölkerung aus, sodass die logische Schlussfolgerung ist, dass nicht nur die Russen (und evtl. andere Minderheiten) der Ukraine russisch sprechen, sondern auch ein nicht unerheblicher Anteil der Ukrainer selbst. Kiew und die Großstädte der Zentralukraine sind immer noch mehrheitlich russischsprachig und die Städte der Süd- und Ostukraine waren dies seit ihren Gründungen.
Umso unverständlicher wirkt dadurch die andauernde Diskriminierungskampagne gegen die russische Sprache vonseiten des politischen Mainstreams.
Auf der Krim und in den Separatistengebieten des Donbass gibt es seit 2014 hingegen einen gegensätzlichen Trend und die russischsprachigen Ukrainer tendieren im Vergleich zu früheren Volkszählungen immer mehr dazu, sich als Russen zu identifizieren. So sank nach Daten des russischen Zensus 2014 der Anteil der Ukrainer auf der Halbinsel im Vergleich zu 2001 von 25 auf nur noch 15%, während der russische Bevölkerungsanteil gleichzeitig von 60 auf 70% anstieg.
Im Endeffekt wird unabhängig von der Sprachenfrage durch die Herauskristallisierung der unterschiedlichen Identitäten die Teilung des Landes zementiert.

OMFG

Die Heldin der Ukraine und ehemalige politische Gefangene Russlands Nadja Sawtschenko soll einen Umsturzversuch und Terroranschlag auf das ukrainische Parlament geplant haben. Entsprechende Beschuldigungen erhob der Generalstaatsanwalt Jurij Luzenko und beantragte die Aufhebung der Immunität der Parlamentsabgeordneten, um sie sogleich verhaften zu können. Demnach sollte der Sitzungssaal durch die Glaskuppel des Gebäudes mit Mörsern beschossen und zwei Logen von Regierungsmitgliedern mit Handgranaten beworfen werden. Überlebende sollten mit Sturmgewehren erschossen werden .
Ein Abgeordneter sagte aus, er habe heute Sawtschenko mit einer Pistole und drei Handgranaten im Parlamentsgebäude gesehen. Sie erwiderte, dass sie mit dieser Pistole vom Parlamentsvorsitzenden Andrij Parubij (zuvor Vositzender des nationalen Sicherheitsrats, früherer Leiter der Maidan-Proteste und Gründer der "Sozial-nationalen Partei der Ukraine") nach ihrer Rückkehr aus der Gefangenschaft ausgezeichnet wurde und ein Recht habe, sie zu tragen.
Schon zuvor wurde Sawtschenko vom Inlandsgeheimdienst SBU im Zusammenhang mit der Verhaftung von Vladimir Ruban verhört, der Gefangenenaustausche organisiert hat und vor einer Woche an der Grenze zu Separatistengebieten mit einer versteckten Waffenladung festgenommen wurde.
Nach dem Verhör gab sich Sawtschenko gegenüber Medien weiter kämpferisch und gab zu, dass sie sich tatsächlich, wie so viele Ukrainer und Offiziere, einen Militärputsch im Land wünsche, um die korrupte Oligarchenelite und russische Agenten in der Regierung zu beseitigen.

Des Weiteren beschuldigte Sawtschenko ihrerseits Luzenko und Parubij für die Toten auf dem Maidan verantwortlich zu sein. Luzenko habe am Rednerpult während der Proteste die Menge zu offensiven Handlungen aufgefordert und ihr versprochen, dass es Waffen geben werde. Sie selbst habe persöntlich einen Van mit Scharfschützen gesehen, die vom damaligen Maidan-Kommandanten Parubij in das Hotel "Ukraina" (damals das HQ der Protestierenden) geführt wurden, wobei die Beteiligten heute im Parlament sitzen und die einzige Aufgabe des Generalstaatsanwalts Luzenko darin besteht, diese Verbrechen zu vertuschen.

https://korrespondent.net/ukraine/3951142-r...iauit-savchenko
https://korrespondent.net/ukraine/3951264-y...rade-s-oruzhyem
https://korrespondent.net/ukraine/3951049-s...strelam-maidana
https://derstandard.at/2000076224365/Staats...-Putschplan-vor
http://www.euronews.com/2018/03/15/ukraine...ent-attack-plot
http://abcnews.go.com/International/wireSt...llings-53766373

DW - Sawtschenko: Hoffnungsträgerin wird zur Hassfigur (Feb 2017)

Ist zwar ein Jahr alt, bringt aber einige Einblicke wie es zu der Eskalation um die Dame kam.

Was die Äusserungen zum Maidan angeht: Es ist dabei doch verwunderlich, warum sie nicht bereits früher ihre Beobachtungen öffentlich gemacht hat. Im sog. "Prozess" in Moskau bspw. wäre das doch ideal gewesen...

Sie selbst behauptet, diese Aussagen schon früher getätigt zu haben, wobei sich jedoch der namentlich genannte Staatsanwalt geweigert habe zu ermitteln.
Während des Prozesses, der übrigens nicht in Moskau, sondern einer grenznahen russischen Stadt stattfand, wäre es ein sehr ungünstiger Zeitpunkt gewesen, weil dann sofort der Vorwurf laut wäre, sie habe sich für russische Dienste einspannen lassen. Der Vorwurf, dass sie in Wahrheit eine Agentin des Kremls sei, kommt ohnehin regelmäßig.

Saakaschwili hat übrigens die Ukraine wegen seiner Deportation beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagt.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/s...uthorities.html

https://www.derstandard.de/story/2000076625...zur-terroristin

Eine große Investition und eine politische Geste Richtung EU und Frankreich:


http://ukraine-journal.de/ukraine-kauft-55...er/#hcq=l9erlNq

Man könnten einen Zusammenhang mit der frischen NATO Kandidatenschaft konstruieren.

Hat ja nur 10 Jahre gedauert, bis man den Brief vom damaligen Präsidenten Juschtschenko für voll genommen hat. Mazedonien hängt übrigens seit knapp 20 Jahren in der Warteschleife. Da kann also noch viel Wasser den Dnjepr runterfließen.

Von Seiten der russischen Staatsmedien wurde und wird gerne auf angeblich besonders häufigen Antisemitismus in der Ukraine hingewiesen. Das ist falsch, die Ukrainer sind im Vergleich besonders tolerant.
Eine aktuelle Erhebung zeigt, dass Antisemitismus im osteuropäischem Vergleich in der Ukraine besonders wenig verbreitet ist ( 5%), in Russland dagegen knapp 3 mal häufiger (14%) auftritt. Spitzenreiter ist Armenien ( 32%). (" would not accept Jews as fellow citizens")
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/...ocaustlaws_map/

Poroschenko als Wackelkandidat? Kampf gegen Korruption in der Ukraine wird wieder schwerer.

Lage in der Ost-Ukraine gemäß Ukraine Crisis Media Center.

2015:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02...ffenlieferungen

2018:

https://ukraine-journal.de/usa-bestatigt-li...an-die-ukraine/

Meines Erachtens hilft der Ukraine eine abwehrbereite Armee mehr als alle Abkommen mit Russland.

Schon interessant, welche Meinungen man in ukrainischen Talkshows zu hören bekommt.


http://www.stalkerzone.org/irina-farion-ru...tally-retarded/

Tja in der Welt gibt es nunmal genug Idioten was soll das uns nun sagen?

@kameratt: Die durch dich verlinkte webseite ist hochgradig unseriös. Neben der wehenden Sowjetflagge finden sich Artikel wie :
"We want to show Germany the truth" German social activists saw firsthand the results of Ukraine´s genocide in donbass"
oder auch Artikel die "belegen" dass die ganze Politik "des Westens" vor 1941 darauf abgezielt hätte, ein Ziel zu erreichen: Deutschlands Invasion der UdSSR.

Sicherlich ein tolles Paradies für Verschwörungstheoretiker . Aber im Forum sollte man Verlinkungen auf solche hetzerisch -propagandistischen Seiten (ukrainischer Genozid im Donbass) vermeiden.

Die Primärquelle in Form der Sendung ist verlinkt und ist somit nachprüfbar.
Im Übrigen hast du selbst hier schon einige Male z.B. die nationalistische Propaganda-Seite censor.net.ua sowie fragwürdige Meinungen auf Facebook verlinkt.
Aber falls es dich interessiert:

http://gordonua.com/news/society/farion-ru...aty-243926.html
https://www.obozrevatel.com/society/farion-...i-gibridami.htm
http://fakty.ua/266680-farion-rezko-vyskaz...-reakciya-setej

Zu schade, dass wohl nur eine Propaganda-Seite diese Meldung ins Englische übersetzt hat. Da gab es in den letzten Tagen noch einige weitere Meldungen, die es nicht bis in den "westlichen Kulturkreis" geschafft haben.

Z.B. die Empörung des ukrainischen Ministers für "besetzte Gebiete" darüber, dass noch immer viele Ukrainer Urlaub auf der Krim machen würden.
https://kp.ua/politics/606860-mynystr-chern...otdykha-v-krymu

Oder die Empörung des ukrainischen Außenministers Pavlo Klimkin über den Umstand, dass fast jeder zwölfte Ukrainer (drei Millionen) in Russland arbeitet und lebt und dass man diese Zahl gerne reduzieren und wenn nicht zurück in die Heimat, dann doch wenigstens in die EU-Staaten umleiten wolle.
https://www.segodnya.ua/politics/ne-lyubyat...ii-1132847.html


Dass man in der Ukraine im TV offenbar offen rassistisch hetzen kann, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen?
Farion ist ja nun keine gänzlich Unbekannte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iryna_Farion

Es gibt genug andere Länder wo das auch der Fall ist, ist jetzt nicht unbedingt so klasse aber was will man tun
Sanktionen weil irgendwer was im TV sagt ich glaube nicht

@kameratt:
Ich wüsste nicht, dass die von die kritisierte Person, eine Ex-Abgeordnete, irgendeine Relevanz in der Ukraine hat.
Und nein, solch eine radikale verschwörungstheoretische Hetzseite wie die von dir verlinkte Seite habe ich noch nie als Quelle benötigt .
Nebenbei: Die Ukraine hat eine recht vielfältige Medienlandschaft, irgendwelche Beiträge dort geben nicht automatisch die Meinung der Regierung wieder. Im faktisch staatlich kontrolliertem russischen Fernsehen kann man dagegen davon ausgehen, dass dessen Beiträge in der Regel auf Regierungslinie sind.

Du schaust regelmäßig unterschiedliche Sender im russisches Fernsehen und kannst dies aus eigener Erfahrung berichten?

Es geht auch nicht nur um die Relevanz - dafür gibt es genug andere Rechtsextreme in ukrainischen Schlüsselpositionen - sondern darum, dass man im ukrainischen TV solche Aussagen tätigen kann, ohne dass dadurch irgendwelche Konsequenzen erfolgen. Oder gibt es irgendwo in ukrainischer Öffentlichkeit dazu kritische Stimmen? Wo sind die ganzen Berufsempörer, die Freiheit für Nadija Sawtschenko gefordert haben? Wo ist die lebendige ukrainische Aktivistenszene?
Die Quelle ist dabei weder besser noch schlechter als deine Links auf Censor.net.ua, die Primärquelle ist ersichtlich und für jedermann (sofern linguale Kenntnisse vorhanden) zugänglich und überprüfbar. Wenn ich mich recht erinnere, hast du hier auch mal selbst unbelegte Märchen eines "Pork eating crusaders" aus dem ZON-Forum gepostet... Dagegen ist das ja hier eine Hochform des Jorunalismus.

Man Junge, du hast selbst einen kritischen Artikel aus der auflagenstärksten ukrainische Zeitung als Beleg angeführt! Und das Farion 2014 nicht wiedergewählt wurde ist nun auch kein sehr deutliches Zeichen, dass die Ukrainer geschlossen hinter ihr stehen.

Wo gibt es diesen kritischen Redaktionsartikel? Falls du auf Fakty.ua anspielst, so verlinkt dieses nur einige Rückmeldungen aus den sozialen Netzwerken, nimmt dazu selbst jedoch keine Stellung. Und da Farion nicht nur gegen ethnische Russen, sondern alle russophonen Ukrainer, also etwa die Hälfte des Landes, gehetzt hat, ist es nicht besonders verwunderlich, dass diese überwiegend negativ ausfallen.
Was ich meinte, sind kritische Reaktionen der liberalen proeuropäischen Intelligenz, Reaktionen von Journalisten, Schriftstellern, NGOs, der Politik, einfach von Eliten des Landes.
Die Ukraine hat doch prowestliche liberale Eliten oder etwa nicht? Oder sind diese etwa lediglich vom Schlage eines Kaczynski, Orban & Co?

Nur um einen Vergleich zu haben: Wenn ARD oder ZDF jemanden von der AfD oder NPD interviewen würde und dieser jemand dabei offen gegen Juden, Flüchtlinge und Deutschtürken hetzten und diese als minderwertige Kolonisatoren darstellen würde, die es zum Wohle Deutschlands zu diskriminieren gilt, dann wäre es eine schwache Ausrede, dass es sich dabei nur um eine 15%/2%-Partei handelt, der Interviewte in seinem Wahlkreis nur Dritter wurde und generell die meisten Bundesbürger solchen Aussagen nicht zustimmen würden. Es müsste unweigerlich die Frage aufkommen, warum man solchen Persönlichkeiten eine Plattform bietet und die menschenverachtende Hetze einfach unkritisch weitergereicht wird. Es würde zu Recht massive Kritik an der Vorgehensweise des Senders geben und eine öffentliche Debatte über die Problematik und den Umgang mit ihr angestoßen werden. In der Ukraine ist davon nichts zu erkennen.

Würde sich Deutschland im Krieg mit Juden/Türken oder was auch immer befinden und hätte gerade ein nicht unerheblichen Teil (zb Bayern) an diese verloren und massive Verluste gehabt würde die Sache ziemlich anders aussehen. Ich denke dann wären öffentliche Proteste über rassistische Berichte auch deutlich schwächer als sie zur Zeit sind.
Die Stimmung in de rUkraine hat Russland mitgemacht, sich jetzt darüber zu beklagen ist scheinheilig. Auch wenn es nicht toll ist das es so ist.

Sie redet aber nicht über dritte Mächte, sondern über ukrainische Staatsbürger, die in russisch geprägten Regionen aufgewachsen sind und russisch sprechen. Die müssen ja nicht einmal eingewandert sein.

Russland nutzt die Ambivalenz russischstämmiger/russischsprechender Bewohner anderer Länder gezielt aus. Deshalb auch der bewusste Kampf gegen diese. In der Ukraine wie im Baltikum. Natürlich wäre eine versöhnliche Politik der Inklusion wahrscheinlich die sinnvollere Antwort, aber für das Verhalten gibt es nachvollziehbare Gründe, auch in der Umsiedlungspolitik der UDSSR lassen sich einiges an Gründen finden.

Zumal Russland alles tut, diese Ambivalenz auszunutzen und anzustacheln... Und eben auch Separatismus in diesen Kreisen mit Worten, Mitteln, Taten und Militär unterstützt. Wenn sich Menschen für diese zynische Instrumentalisierung durch Moskau erwärmen und in dem jeweiligen Staat gegen den Staat agieren ist das in den meisten Staaten der Welt strafbar und wird dementsprechend öffentlich gewürdigt.

Am Ende bleibt aber die Frage, was war zuerst. Die Diskriminierung oder der Aufstand?

Welcher Aufstand?
Der Aufstand russischer Urlauber die mit T72B3 und Buk in den Urlaub fahren und dafür auch noch Orden bekommen?

Vielleicht sollte man sich entscheiden, ob es einen Aufstand gab und es deshalb gerechtfertigt ist, die russophilen Bürger zu diskriminieren oder das alles nur eine Erfindung der MerkelKremel-Propaganda sei und die Anschuldigungen gegen die russophonen Bevölkerungsteile deshalb substanzlos sind.

Dass rassistische Entgleisungen hier relativiert werden, ist aber dennoch bezeichnend.

Wahrscheinlich hat halt keiner von den Topintelektuellen zugeschaut, als die inkriminierte Sendung auf einem der knapp tausend ukrainischen Lokalsender ausgestrahlt wurde. Aber in D hätten natürlich gleich die Chefredakteure von Zeit, FAZ und Süddeutscher die Ärmel hoch gekrempelt, wenn ein gescheiterter AfD Kandidat auf WaldundWieseTV englisch sprechende Deutsche als Schwachköpfe bezeichnet hätte!

Ehrlich, du machst dich lächerlich.

Welcher Aufstand? Jene Jungs, über die div. russische Berufs"revolutionäre" (Strelkov) gejammert hat, sie würden nur ein paar Tage Krieg spielen wollen, nur ihr Dorf "verteidigen" und nicht für "Rodina" gen Westen marschieren wollten?

Was den Rassismus angeht: Glashaus+autoerotische Handlungen... man erinnere sich an die Ausfälle russischer Medien und Duma-Abgeordnete gegen Ukrainer

Es müffelt bisschen nach Whataboutismus.

In dem Falle nicht. Es soll nur ein dezenter Hinweis auf das "Doppeldenk" einiger Forenmitglieder sein: Einerseits "Rassismus/Faschismus" mitbrüllen, wenn der Kreml es sagt und andererseits Äusserungen mit gleichem Inhalt aus "Mutter Russland" gutheißen und verteidigen. Entweder man ist gegen jede Form von Rassismuss und Faschismus, prangert diese an, egal aus welcher Richtung oder man ist nur ein kleines Spielzeug der russischen Propaganda.

Hast du dafür Belege? Mir fällt gerade kein einziges Statement dieser Art ein, welches hier verteidigt wurde.

Ja, wahrscheinlich.

Könntest du ein paar solcher Beispiele präsentieren, in denen Ukrainer als minderwertige, primitive Kreaturen dargestellt werden, die es im Sinne des Gemeinwohls zu diskriminieren gilt?
Aber hier geht es auch nicht um Russen und Ukrainer. Die Ausfälle von Farion gelten ja hauptsächlich ihren eigenen Landsleuten gegenüber.

ZB: Schirinowsky, der wollte die Ukrainer nach Alask deportieren, wenn dies erstmal wieder russisch sei^^ Sehr prominent, bestimmt kein Hinterbänkler.
Dazu kommen Lügen auf allen Ebenen, sei es durch Putin selbst oder durch nachgeordnete Schergen und Handlanger. Die konsequente Ablehnung und Verleumdung der Ukrainer als "Faschisten" ist genau die gleiche Masche... genauso wie die div. Lügen (gekreuzigte Kinder, MH 17, in Den Hague). Nun kommt ihr mit gekünstelter Empörung und vorher alles schön sauber mitgetragen...

Ich wiederhole mich zwar, da du aber beim ersten Mal anscheinend bewusst nicht reagiert hast:

Wann wurden hier ähnliche Statements gutgeheißen oder in irgendeiner Form mitgetragen?

Was Schirinowski anbetrifft: Er ist ein (wirkungsmächtiger) Politclown der ein bestimmtes Wählerklientel ansprechen soll. Ernstnehmen sollte man seine Auftritte nicht.

Hast du das Zitat, aus dem eindeutig hervorgeht, dass Schirinowski alle Ukrainer pauschal nach Alaska deportieren will? Oder eins, das auch die Verleumdung sämtlicher Ukrainer als Faschisten anhand ethnischer oder linguistischer Kriterien belegt? Denn demnach müssten auch Faschisten in den Reihen der Separatisten kämfen und Millionen weitere in Russland selbst leben^^
Und wer ist in diesem Zusammenhang "ihr"? Seminarteilnehmer Russische Philologie?

Nein. Des Russischen bin ich (leider) nicht mächtig, weshalb ich nun auch nicht wortwörtliche Zitate von Duma-Hinterbänklern aus den Untiefen der russischen "Medien" ziehen kann. Deswegen den "Beleidigungswettstreit" in Zitateform auch nicht weiterführen können. Ich kann die Zitate nicht mehr liefern.

De Link zur Alaska+Ukraine ist tot, daher kann ich keine semantische Amateurnalyse durchführen. Und vieleicht solltest du, Kameratt, beachten, dass Politiker eben nicht in diesen (jetzt bei der Konstellation: eklige Aussage aus der Ukraine über dort lebende Menschen russischer Abstammung plus rechtschaffend fühlende Empörung einiger Forenmitglieder zu plötzlich auftretenden genauesten Analysen führt) Feinheiten denken.

Ein aktueller Blick auf die Kämpfe in der Ostukraine :

https://kurier.at/politik/ausland/artilleri...oetet/400037635

Ein höherrangiger Kommandeur aus Russland/Ossetien wurde bei Kämpfen getötet:

https://112.international/conflict-in-easte...ivka-28591.html
https://twitter.com/ChristopherJM/status/997291811147341824


Die OSCE-Mission in der Ostukraine beklagt die Sabotierung ihrer Aufklärungsdrohnen durch Jamming über russisch/separatistisch kontrolliertem Gebiet

https://www.osce.org/special-monitoring-mis...-ukraine/381778

Der ukrainische Konsul in Hamburg hat auch jahrelang antisemitische und sonstige xenophobe Tiraden auf Facebook verbreitet. Das hat seltsamerweise auch niemand bemerkt, bis ein prorussischer Journalist, der lieber im EU-Exil lebt, darauf aufmerksam gemacht hat.


http://www.taz.de/!5506281/

DER Konsul ist daran falsch. Er war einer von zwei Konsuln in Haburg, darüber hinaus gibt es eine Generalkonsularin. Es gibt also mehrere Personen, welche die konsularischen Pflichten wahrnehmen und der betreffende Herr war nur einer von drei Personen... und noch nicht mal die "wichtigste". Macht die Sache aber an sich nicht besser. Lange war er anscheinend auch nicht auf dieser Position, in der wayback machine taucht er auf der Seite erst im Nov/Dez 2016 auf.

Das macht die Sache wirklich nicht viel besser. Auch nicht der Umstand, dass sich seine direkte Vorgesetzte von ihm auf Facebook mittlerweile distanziert hat und er vom Außenminister suspendiert wurde.
Der Typ war seit mindestens 2004 im Außenministerium tätig und hat jahrelang solche Aussagen und Beiträge geteilt und gepostet. Das Argument, sein Profil sei nicht öffentlich gewesen, zieht dabei denkbar schlecht, denn in der Gruppe seiner Freunde gibt es zahlreiche weitere Außenamtsmitarbeiter und viele der Nazi-Äußerungen wurden auch öffentlich in den letzen Monaten getätigt. Unter der rassistischen Scheiße fand man sogar die Likes der ukrainischen Botschafter in Portugal und in Indien und Nepal.

Anatolij Scharij zeigt das in seinen Vidos ziemlich gut (deutsche oder englische Untertitel einschalten).

https://www.youtube.com/watch?v=xiB_iQ5RNq4

https://www.youtube.com/watch?v=5YN1U3GD0Gc

https://www.youtube.com/watch?v=tuRpmWRuiFc

https://www.youtube.com/watch?v=zaCuCQ0l6rc


Interessant dass Litauen es in Erwägung zog, Scharij wegen seiner stets ukrainekritischen Beiträge den Asylstatus zu entziehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Die Jerusalem Post hatte auch einen Artikel zum Thema.

https://www.jpost.com/Diaspora/Ukrainian-ma...rhetoric-556458

-edit-
Weiteres Video hinzugefügt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/petr...-a-1209182.html

Der Bericht des Ermittlungsteams (JIT):