Beziehst dich jetzt einzig und allein auf das Syrienveto, hier geht es um die Einberufung des Sicherheitsrates, von dem Land welches sein Veto eingelegt hat, als es um die Sanktionierung eines Staates ging der gegen bewaffnete Aufständige vorging. Und genau das will jetzt Russland. Gespaltene Zunge von Russland.

Und was ist in Syrien oder Libyen gelaufen, das Russland geschadet hätte? Russland blockt, weil es kann. Und weil sie damit Verhandlungen mit dem Westen erzwingen können.

Tote und Verletzte bei Ausschreitungen in Odessa -> Link zum Video N24

Leider wird im Bericht nicht näher dazu eingegangen. Gibt es da etwas genaueres zu?

Ich kann ein paar Bilder beisteuern.

Aler Schwede.

In Odessa gibt es 38 Tote im Gewerkschaftsbhaus.

Schon seit längerer Zeit gab es in Odessa einen Anti-Maidan-Zeltlager auf dem nahegelegenen Platz. Heute gab es dort auch einen Marsch für die Einheit der Ukraine, in dessen Verlauf hunderte Mitglieder der beiden Gruppen aneinander gerieten. Die Anti-Maidan-Leute wurden mit Pflasersteinen und Molotow-Cocktails zugeworfen, ihr Lager abgefackelt, worauf sie sich in das Gewerkschaftshaus zurückzogen, welches ebenfalls mit MCs belegt und die Ausgänge blockiert wurden. Als Ergebnis starben 30 Personen im Inneren an einer Rauchvergiftung und 8 Personen starben, weil sie sich aus den oberen Stockwerken mit einem Sprung nach draußen zu retten versucht haben.

Ich habe bisher nur von "Pro-Russen" gelesen, die die Maidandemonstranten angegriffen haben (sollen).

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05...n_6125529.shtml

Zuerst habe im auf mp.net gelesen, mittlerweile ist die Meldung auch auf spon.de.

Woher hast du die Infos wer in dem Gebäude war?

Auf dem von dir verlinkten Artikel geht das auch nicht hervor.

Hier noch mal ein Bild vom SPON.de.

Oben rechts die Frauen, Feuerwehr und Leitern gibt es scheinbar auch nicht. Edit: Doch Feuerwehr gerade auf anderen Bildern gesehen

Indem ich die heutigen Geschehenisse verfolgt habe.

http://korrespondent.net/ukraine/events/33...bly-38-chelovek

Dazu gibt es bereits viele Videos auf Youtube, die zeigen, wie die unteren Stockwerke und die Eingänge in das Gebäude unter MC-Feuer genommen werden.

Wieso ist eigtl. fast nur noch von Separatisten die Rede? Da fehlt es bisschen an Differenzierung... finde ich.

In den russischen Medien sind es schon 62 Tote. Angeblich ist nur ein Teil davon im Gebäude ums Leben gekommen, viele sind totgeprügelt worden. Angeblich alles Pro-Russen.

Pro-Russen in Odessa?

Vielleicht ein Grund damit russische Truppen einen Korridor zwischen der Krim und Transnistrien sichern können?

Interessante Bilder zum heutigen Tag in Odessa. Ich gehe mal aus das die Bilder bzw. der Blogger relativ neutral sind.

Twitter Einträge und Bilder Odessa heute

Ich bin auch schon auf den Spin gespannt welcher nun folgen wird.

Keine ungewöhnliche Erscheinung. Man sollte da nicht geographisch, sondern historisch-kulturell denken. Odessa ist in etwa genauso prorussisch wie Charkow.

Hmm, ich denke, die Ukraine wird es in der bisherigen Form nicht mehr geben. Nie wieder...

Hmm, also 2001 sollen dort über 60% Ukrainer gelebt haben... aber wer weiss schon, wie diese Zahlen zusammenkommen.

Bisher konnte ich auf den Videos nicht erkennen, wer wer ist... bis auf ein paar geschwenkte Fahnen oder Mädels die Mollis bauen. Ist nun die Frage, wer was getan hat.
Dass die russischen Medien berichten, dass die "Opfer" pro russische Föderalisten wären... aber man sollte Medien gegenüber ja immer skeptisch sein^^

Ein italienisch sprechender Soldat (regierungstreu) in Kramatorsk:
https://www.youtube.com/watch?v=HnBTr2sNF-4

Edit: Soll nicht heißen, dass er nicht Ukrainer ist, der eben italienisch kann. Wir kennen den Menschen ja nicht. Es ist nur ungewöhnlich und wird dementsprechend von den russlandtreuen als angeblicher Beweis für Söldner verbreitet.

Und? In Charkow sind auch über 60% Ukrainer. Beide Städte sind jedoch zu über 90% russischsprachig und hatten Aufgrund ihrer Geschichte einen starken kulturellen Einfluss Russlands erfahren. Odessa z.B. wurde erst unter Russland gegründet und von einem osmanischen Fischerdorf zur fünftgrößten Stadt des Russischen Kaiserreichs ausgebaut.


Ist in diesem Fall zwecklos.


Sollte nicht allzu verwundern. Es gibt in der Westukraine viele Menschen, die in Italien als Saisonarbeiter tätig sind.


EDIT: Odessa war nach St. Petersburg, Moskau und Warschau die viertgrößte Stadt des Russischen Kaiserreichs.

Ich denke auch dass er daher dieser Sprache mächtig ist. Schließlich kennen wir nicht sein Leben. Siehe mein Edit. Es macht nur die Runde im Netz und wird dementsprechend ausgeschlachtet werden.

Eben Putin spricht auch deutsch und ich denke nicht das er ein Söldner von Mutti ist.
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Ich finde langsam gehen die Optionen für die Ukraine aus. Das was jetzt dort passiert reist zu tiefe Gräben um in naher Zukunft wieder gekittet zu werden.

Ach, so pessimistisch würde ich es nicht sehen. So lange nicht richtig geschossen wird und Fronten entstehen, richtet sich das wieder.

Naja "unrichtig" schießen die nicht. Was grad abgeht ist nicht mehr harmlos.

2-3 Hubschrauber runtergeholt und so um die 100 Tote und Schwerverletzte (bekannt) innerhalb 24 Stunden. Das ist schon eine Ansage.

na man sieht in welchen Fannen die Leute umhüllt sind:
https://www.youtube.com/watch?v=k3mV-HTS4KU
https://www.youtube.com/watch?v=ZybprX2Glmk

Es waren alles antimaidan Gegner bzw. Befürworter des Referendums, nicht mal Separatisten im Gebäude Es gibt noch Video wo die Schläger der Nationalisten schon im Gebäude sind und die Toten durchsuchen, nach Pässen, Notizblöcken mit Kontaktdaten.

Ich gebe keinen direkten link das es grausig ist aber wer will kann in youtube suchen etwa:

Ukraine. Odessa. Corpses in the Trade Unions Building.


In ukrainischen Medien und bei "ehrlichen Journalisten" totale Verharmlosung und schlicht Desinformation.

Aber den Vogeld abgeschossen hat der vor einem Monat ernannte Gubernator:

http://timer.od.ua/news/nemirovskiy_nazval...konnoy_267.html

"Ich halte Vorgehen der Oddesiter bei Neutralisierung der bewaffneten Terroristen für legitim"...
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https://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ...;has_verified=1

https://www.youtube.com/watch?v=5gi3NV9VxDI
https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
https://www.youtube.com/watch?v=xy6vbh1W2Ks
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0

Was glaubst du, was gerade in Slowjansk und Kramatorsk abgeht?

Ja da wird gerade auf dem Tisch der Geschichte das nächste große Schlachten vorbereitet.
Irgendwie hat die Menschheit nichts dazugelernt.


--600--

Immerhin scheinen manche Einheiten in Kramatorsk nicht die Stadteinnahme voranzutreiben, sondern die Munition in die Athmosphäre zu verschwenden.

https://www.youtube.com/watch?v=918zltcyQro

Trotzdem werden aus der Stadt viele Verletzte gemeldet. In Slowjansk soll es auf den Straßen ebenfalls Gefechte geben.

Die Lage mit den deutschen Geiseln scheint sich zu entwickeln. Gibt ein paar Tweets, in denen die Deutschen fotografiert werden und bekunden, wie froh sie doch sind endlich frei zu sein. (Nanu, dachte es waren Gäste?)

https://twitter.com/ronzheimer/status/46249...3939969/photo/1
https://twitter.com/ronzheimer/status/46249...6418944/photo/1
https://twitter.com/ronzheimer/status/46249...6852352/photo/1

Die OSZE meldet auch die Freilassung:
https://twitter.com/OSCE/statuses/462500624706580480

Die OSZE-Geiseln sind frei.

Welt - OSZE Geiseln sind frei

Wundert mich nicht, ist ja auch der Twitter Account von irgendeinem Fuzzi von der Bild...
Natürlich sind die froh frei zu sein... laut eigener Aussage haben die ja die Feuergefechte mitbekommen, da möchte ich auch nicht in der Nähe sein... Gast oder Geisel hin oder her!

Was wundert dich nicht, dass ein Journalist vor Ort ist um die Lageentwicklung im Auge zu behalten? Immerhin ist einer vor Ort, ob das nun jemand von der BILD, der Titanic oder der vouge ist kann mir herzlich schnuppe sein.

Es kann dir herzlich Schnuppe sein? Glaubst du etwa den Schwachsinn, den die Bild"zeitung" schreibt? Das sind die größten Kriegshetzer die es aktuell in Deutschland gibt!

Ja, solange überhaupt jemand vor Ort ist um über die Sache zu berichten. Da nehme ich auch die BILD in Kauf. Warum sollte ich dem BILD-Journo nicht glauben, wenn er einen Tweet mit Foto von der Freilassung ins Netz stellt?

Mir ist aufgefallen, das einige Youtubevideos ukrainische Soldaten mit BTR-4-Radpanzern im Hintergrund zeigen. All diesen Videos gemein ist, das sie im Raum Slowjansk aufgenommen worden sein sollen.

Gemäß dieser Meldung sollen vornehmlich Einheiten der ukrainischen Nationalgarde (in die einige Milizen des rechten Sektors aufgegangen sein sollen) mit diesen Fahrzeugen ausgerüstet wurden: Ukraine National Guard to receive BTR-4s

Es macht also den Anschein, das regierungstreue Einheiten der Nationalgarde gezielt im Raum Slowjansk eingesetzt werden.

Das ist dann im Moment dann ein bestimmt sehr heißer Tanz dort drüben. Radikale rechte ukrainische Nationalisten im OHK gegen radikal-seperatistische pro-russische Milizönäre. Bei der Konstellation erwarte ich erbitterte Gefechte und nicht viele Gefangene auf beiden Seiten.

Es ist eher unwahrscheinlich, dass die Nationalgarde an forderster Front eingesetzt wird. So wie aussieht, sperren reguläre Armeeeinheiten ab und "Sondereinheiten" kämpfen. Die Nationalgarde ist wohl kaum Kampfbereit, nachdem die erst vor zwei Monaten aufgestellt wurde. Die Folgerung "vielleicht BTR-4 -> vielleicht Nationalgarde = Rechter Sekter" ist nicht haltbar.

Weil ich generell nichts glauben würde, was aus dem Verlag kommt... zumindest nicht ungefiltert!
Aber ja, in dem Fall haben sie wohl mal keinen Schwachsinn erzählt...

BTR-4 wird nur von der Nationalgarde eingesetzt. Die Motivation der ukrainischen Armee ist eher gering, daher schließe ich den Einsatz der ideologisch gefestigten Nationalgarde nicht aus.

Ich bin eigentlich kein Freund von Bildern in diesem thread, die BTR4 in Slavjansk würde ich trotzdem gerne sehen, allenfalls per pn.

aufgestellt vor zwei Monaten aber das heißt nicht dass Leute die hin gehen gar keine Ahnung haben.

Aber es ist nicht nur Erstürmung, ein sehr wichtiger Teil ist Entführung der pro russischen Aktivisten und Räumung der Straßenblokaden wo ja überwiegend kaum oder nur leicht bewaffnete örtliche Bevölkerung herumsteht.

Es sollen in den vergangenen Monaten mehrere Sonder Bataillone aus freiwlligen Patrioten aufgestellt worden sein unterstellt und finanziert von durch Kiew ernannten Gubernatoren, sprich die Radikalen wurden einfach legalisiert, wohl für Einsätze wie diese wie vor paar Tagen:
https://www.youtube.com/watch?v=GjESonrlMzA

ich glaube das ist die gleiche Stelle nach diesem Einsatz:

https://www.youtube.com/watch?v=Z5QY4H6S5Tw

--
Gerüchterweise waren Leute aus paar solcher Bataillonen bei Geschehenissen in Odessa an der vordersten Front, Einsatz der Milliz wurde durch Druck von oben hinausgezögert.

Die ukrainischen Kräfte haben derweil Erfolge beim Vorrücken in Kramatorsk. Die "Separatisten" sollen sich gänzlich zurückgezogen haben.

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Mir sind keinerlei Aufnahmen von BTR-4 aus dem Raum Slawjansk bekannt, dort kommt auch mit Sicherheit keine Nationalgarde zum Einsatz, bisher werden die Vorstöße dort von militärischen und polizeilichen Spezialeinheiten sowie Luftlandetruppen (diese stellen auch ein Großteil der Fahrzeuge, hauptsächlich BTR-80 und BMP-2/3 BMD) durchgeführt.

...und BMD (BMD-1 und BTR-D).

^ Sorry ja, meinte auch eigentlich BMD, keine Ahnung warum ich BMP schrieb, bin wohl ein wenig übermüdet...

2 BMP-3 hat man dort auch schon gesehen. Was insofern verwundert, als dass die Ukraine ganze 6 Stück davon besaß.

BTR-70 sieht man ebenfalls sehr oft.

Die US-Regierung und EU sollen sich erst an ihre eigene Nase fassen. Weil den Zerfall der Ukraine haben die großzügig vorangetrieben, im dem die einen Putsch unterstützt haben.


Einen Präzedenzfall hat NATO im Kosovo geschaffen, nach einem völkerrechtswidrigen Angriff auf einen souveränen Staat. Und damit die Büchse der Pandora geöffnet. Das was auf der Krim geschehen ist, war demokratischer als alles andere zusammengezählt, was USA und EU in der ganzen Welt uns als „Demokratisierung“ verkauft haben.


Friedens- und Integrationsprozess Europas? Findest Du es nicht selber lustig was Du schriebst?
Für einige in der EU und vor allem US-Regierung müsste/dürfte Russland höchstens auf dem Niveau der neunziger Jahre befinden, als ein zerschlagener, unbedeutender, verarmter Rohstofflieferant. Und das hat Putin bis jetzt erfolgreich verhindert, daher wird er seit Anfang seiner Amtszeit in der westlichen Medienlandschaft dämonisiert.

Nur ist das Bataillon "Donbas" kein Teil der Nationalgarde, sondern ein vom Rechten Sektor kürzlich aufgestellter "Selbstschutzverband". Hier beschweren sie sich, dass sie vom Innenministerium keine Waffen bekommen.

Deutscher OSZE-Mitarbeiter über Geiselhaft

"er hat uns so gut es ging, auch gut behandelt"

Video bei: http://www.n-tv.de/politik/

und das entschuldigt jetzt die Geiselnahme?

Zum ganzen restlichen Geblubber, das bereits zigfach fundiert widerlegt wurde, dir aber einfach nicht in deine Bi-Ba-Butzemann-Welt hineinpasst, sag ich nichts, das hat bei dir schlicht keinen Wert.

Aber dazu, dem muss einfach widersprochen werden.
gerade bis gegen Ende der 2000'er wurde Putin durchgehend von den westlichen Medien (und auch den regierungen) sehr stark hofiert, er wurde für wirtschaftliche, politische und gesellschaftliche Reformen gelobt. Doch gegen Ende der 2000'er hat er sich gewandelt, vom Reformer zum nationalistischen Konservativen, dies wurde dann immer stärker offengelegt, Menschenrechtsverletzungen, rein politisch motivierte Schauprozesse, Kampagnen gegen Minderheiten, usw. dies wurde angeprangert.

Dass hiesige Medien oft differenziert berichten und sich eben nicht auf Schwarz/Weiss-Malerei beschränken, ist ja grundsätzlich etwas, was du offensichtlich nicht zu verstehen scheinst. Man kann eben auch jemanden in einem bereich kritisieren und andere Punkte trotzdem befürworten, dies nennt man dann eine differenzierte und ausgewogene Berichterstattung, aber diese zu verstehen bedingt eben auch eine gewisse Auffassungsgabe beim Medienkonsumenten...