Im Moment Chaos :

Igor Besler , AKA Russian Colonel hat wohl versucht die Macht zu ergreifen. Interne Kämpfe:

http://de.ria.ru/politics/20140701/268894485.html


Der T34 is ja recht flott unterwegs!

Ja da sieht man mal wieder aus was für Zeitgenossen sich dieses kriminelle Pack zusammensetzt. Selbst wenn die ihre pseudo Republik verteidigen können, wird es nicht lange dauern bis diese Strauchdiebe sich gegenseitig abmurksen.

Im Prinzip braucht man nur zu warten, dann löst sich das Problem von alleine.

Wie viel T34 haben die?

Man achte auf die Turmnummer aus Link oben und diesem hier:
https://www.youtube.com/watch?v=dOoilrfmbRk

Aus Gunrunners Link:



Nein, sowas, sind also doch Terroristen unter den Freiheitskämpfern?

Man muss ja nicht alles glauben, was Ria Novosti schreibt.

Nein, sowas, die russischen Medien würden doch niemals lügen verbreiten.

Russische Medien sind eben auch nur Medien. Wenn ich micht recht erinnere, dann waren hier sogar mal Links auf Rian.ru verboten.
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Ukrainische Medien melden, dass gestern jeweils eine Su-25 und eine Su-24 nach MANPADS-Treffern im Osten des Landes beschädigt wurden, es aber zurück zur Basis bzw. nächtem Flugfeld schaffen konnten.
Außerdem scheint man inzwischen auch Uragan oder Smerch MLRS einzusetzen.
Hier zwei Bilder aus der Stadt Kramatorsk.

Sieht mir nach Cluster-Munition aus.

"ATO" schön und gut aber mit solchen Methoden werden die Menschen ja gerade zu den Separatisten getreiben.

Achtung es gibt Tote zu sehen.
http://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo

Seit gestern gibt es eine neue Folge bei VICE News:

Gibt auf dem Video teilweise deutliche Spuren von Gefechten.

http://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA

Es gibt sowohl Smerch als auch Uragan Raketen mit dieser 9N235-Submunition.

Ja, ich weiß.

brachialer als Janukowitsch Und ja ukrainische Armee kommt jeden Tag näher zu Grozny Verhältnissen.

Mit Unterstützung und Forderungen nach noch brachialeren Vorgehen seites Maidanaktivisten und Befürwortern, all derer die sich vor einigen Monaten über Berkut schimpften wenn sie sich im Wege stellten. Eben als sie überall im Land regionale Verwaltungsgebäude stürmten und letztendlich auch Macht ergriffen haben haben sie Gegenwehr des Staates als ein Verbrechen angesehen, aber wenn ihre politische Gegner das gleiche machten riefen sie ATO aus und schickten Panzer.
Man beeinsprucht für sich besondere Rechte und sieht auf die Gegner so weit herab dass man es nicht schlimm findet gegen sie massiv mit Gewalt vorzugehen.

Stimmung erzeugen bringt nichts, gegen Janukowitsch drohte der Westen mit Sanktionen falls er es wagt Maidan zu räumen, Turchinov und Poroschenko räumen ganz anders auf und erhalten Beistandsbekundungen während Luftagriffe gegen Zivilisten schlicht ignoriert werden bzw. verharmlost und Berichte über Flüchtlinge tut man als normale Reise zu Verwandten ab... Es geht USA so wie es aussieht in der Tat um ganz große Weltpolitik in der nur die richtigen Ergebnisse zählen, aber natürlich keine Mitleid.

Ach TrueKosmos, den Unterschied zwischen gewalttätigen Demonstrationen und gewaltsamer Sezession durch schwer bewaffnete Milizen willst du immer noch nicht verstehen und dass beides einfach nicht vergleichbar ist, auch nicht.
So sehr du die ganze Maidan-Sache auch als das schlimmere Übel als bewaffnete Milizen hinstellen willst, es funktioniert ausserhalb der russischen Propaganda nicht, es ist nur mühsam es dauernd wieder zu lesen...

So wie es aussieht setzen die Ukrainer massiv schwere(mittlere) Artillerie, Raketenwerfer und Luftwaffe ein.
Meine Prognose noch ca 10 tage dann ist die Sache erledigt.

Ob die Krim auch noch dran kommt. Wenn man die Worte des neuen ukr. Verteidigungsministers so hört könnte man meinen das nächstes Jahr wieder die ukrainische Flagge in Sevastopol weht.
https://www.youtube.com/watch?v=1zGdk9dn8BI

Bewaffnete Milizen haben schon Kaiser Maximilian seinerzeit über aufgestoßen als er den "ewigen Landfrieden" ausrief. Solcherlei Klientel kann kein Staat dulden.
Jedenfalls so lange es den Staat noch gibt uns das "Klientel" nicht obsiegt. In der Ukraine wirds auf die Vernichtung der Separatisten hinauslaufen. Denen fehlt einfach die Feuerkraft und die Masse.

DAS wird mit Sicherheit nicht passieren.

Wäre ein guter Vorwand für die russische Intervention auch im Südosten. Wird aber nicht so kommen, weil solche Aussagen für den inneren Bedarf sind.

ja ich weiß Demonstration bedeutet Erstürmung und dauerhafte Besetzung regionaler Verwaltungsgebäude und Vertreibung der Gubernatoren, bzw. ihr anketten und Zurschaustellung auf der Bühne.

Tatsächlich gab es kaum mehr als paar Hundert Bewaffnete als man die ATO ausrief und Panzer schickte denen wie du dich erinnern kannst am Anfang des Konflikts keine "schwer bewaffnete Milizen" entgegentraten...

Und auch diese Milizen hatten ihre Vorgeschichte als die Revolutionäre nur wenige Wochen nach Machtergreifung neue besetztes ukrainischen Geheimdienst auf anti Maidan Bewegung ansetzen und Hunderte verhaftetet, aber auch ortliche Eliten der Partei der Regionen gerieten unter Feuer einerseits der persönlichen Sanktionen aus USA und Westen und andererseits wurden gegen sie Strafverfahren eröffnet, und als Krönung setzten die Revolutionäre von Gestern "eigene" Oligarchen als Gubernatoren im Osten ein die mit eigenen Mitteln für Ordnung sorgen sollten.

Ich weiße nur darauf wie Maidan Bewegung ihre politische Gegner von Anfang an sah und immer noch sieht, Menschen mit einer anderen Meinung im Ost sind für sie minderwertige Menschen, und das ist keine Übertreibung sondern so ein Bild ergibt sich wenn man ihre Beiträge im Internet, Fersehen etc sieht.

Deswegen fanden sie es in Ordnung Geheimdienst, Oligarchen einzusetzen, in ihrem Weltbild leben im Osten weitgehend ungebildete bzw. korrupte und kriminelle Menschen ohne politische Ideale die nur wegen Geld auf die Straße gehen würden oder für ihre Sache kämpfen. Deswegen wurden alle aufgezählte Mittel aktiviert, und als aber diese sich wehrten dann kamen Berichte es seinen alles russische Söldner und Tschetschenen, und sie sind selbst schuld.


ich denke Russland wird auf die eine oder andere Weise eingreifen wenn Kiew nicht Halt macht, die zahlreichen Toten unter den Zivilisten und noch viel zahlreichere Flüchtlinge sind fatal für Putins Stellung im Inland.

Das Problem ist eher dass diese Offensive mit ihrer Härte Russland zum Eingreifen zwingt bevor die wirtschaftlichen Folgen der Revolution voll bei ukrainischen Bevölkerung durchgeschlagen haben, ein weiteres Problem sind "Reformen" der russischen Streitkräfte der letzen 20 Jahren, "dank" diesen Reformen kann Russland augenblicklich gar keine bedeutende Landstreitkräfte einsetzen, 2-3 Brigaden.

Wobei es natürlich sein könnte dass auch an sich kleinere russische Streitkräfte die Ukrainer zum Rückzug veranlassen könnten.

D.h. wenn ein Eingreifen dann eher Luftwaffe um etwa eine Flugverbotszone durchzusetzen, Spezialeinheiten und Militärberater und Waffenlieferung in großen Umfang.

Das ist bei den Separatisten genauso, und auch nicht weiter verwunderlich bei der Klientel die da so aus Russland einsickert...

https://www.youtube.com/watch?v=2x2uvj0-dww

Angeblich erneut Verstärkungen mit Panzern aus Russland (5 Stück immerhin). Angeblich jetz schon 20 Panzer und 130 APCs aus Russland zur Verstärkung in der Ukraine. Ob das stimmt, keine Ahnung. Artillerie wird wohl nötig sein um die Offensive der ukr. Armee effektiv zu stoppen. Bisher ist da aber noch n ichts gekommen wie ich das sehe. Es bleibt spannend.

Slawjansk wurde heute Nacht von den Separatisten verlassen, die sich mit Fahrzeugen und Großgerät nach Kramatorsk zurückzogen. Ein wichtiger Erfolg für die ukrainische Armee.

Noch 1-2 Wochen dann ist das ganze Vorbei. ich glaube nicht das die Ukrainer sich noch an den Verhandlungstisch setzen werden. Die Armee bekommt immer mehr "Momentum" und ist inzwischen voll mobilisiert und wider teilweise gut einsatzfähig. Die Separatisten sind nicht versorgt und werden bald völlig vernichtet, angeklagt und abgeurteilt werden. Danach hat sich der Spuk als Randnote der Weltgeschichte, ähnlich der Pariser Kommune, erledigt. Russland scheint zu schwach um einzugreifen und geht als Verlierer aus der Sache hervor.

http://russian.rt.com/article/39492

Russland sieht das wohl ähnlich (leider nur per Google Übersetzer gelesen)

Was sollen diese Vorhersagen?

Russland wird so oder so nicht direkt eingreifen, weil sich dann die NATO, bzw die USA in Zugzwang sehen würde. Das beteuern ja die westlichen Politiker ständig. Würde sie das nicht machen, wären alle Beteuerungen gegenüber der Ukraine wertlos. Man stünde in der Welt als wortbrüchiger und zahnloser Tiger da. Putin ist zu schlau, um das zu riskieren. Er wird sich zurück halten.

Diese Vorhersagen sind meine persönliche unqualifizierte Einschätzung und man kann oder kann nicht darüber diskutieren.
Ist doch ein Forum oder?

NATO bzw. die USA wird gar nichts machen. Das sind zahnlose Tiger, erst recht die EU. Ein Teil der Staaten verhält sich ohnehin relativ teilnahmslos (z.b. Deutschland). Ich halte einen russischen Einmarsch deshalb nach wie vor nicht für ausgeschlossen. Die Russen weden in diesem Fall allerdings mit einem Partisanenkrieg rechnen müssen, was massiv Truppen binden würde, weshalb ein Einmarsch unter Umständen sogar der NATO in die Hände spielen würde. Die eingesetzten Truppen wären nämlich für den Moment neutralisiert und könnten nicht an anderer Stelle für Unruhe sorgen.


Es wird viel länger gehen wie 14 Tage bis sich die Lage dort stabilisiert hat. Es ist nie mögich so rasch rasch wieder die Ordnung herzustellen. Im Übrigen müssen bzw. mussten die Ukrainische Truppen sich erst neu aufstellen. Es wird imho darauf hinaus laufen, dass man v.a. auf Freiwilligenverbände und loyale Elitetruppen setzt.

Kramatorsk ist auch verlassen und wird gerade von ukrainischen Truppen eingenommen.

Beim Rückzug zusammengeschossene Rebellen (!TOTE ZU SEHEN!):

https://twitter.com/xyevii_kharkov/status/4...7374720/photo/1

Sieht nach Luftangriff oder mehrfach Volltreffer durch Panzer aus.

Ich bleibe bei meinen 14 Tagen.

Müssten jetzt schon 13 sein.

Ja!

Panzereinsatz Ukraine: http://www.liveleak.com/view?i=6da_1404629064

Karte, Ukraine versucht die Grenze dicht zu bekommen. Gelingt das, ist die Versorgungslinie der Separatisten abgeschnitten.
https://twitter.com/DimaMiryan/status/48497...6707072/photo/1

Vorausgesetzt die Versorgung kommt komplett aus Russland. Man darf nicht vergessen, dass die lokale Bevölkerung in vielen Fällen die Separatisten unterstützt. Munition und Waffen werden z.T. erbeutet.

Ja aber erbeutete Munition und Waffen sind eine sehr kleine Basis auf denen man längere Operationen aufrecht erhalten kann.

Das stimmt.

Solange die Munitionsfabrik in Luhansk in der Hand von Separatisten ist, wird man da auch ein wenig autonom bleiben.
Schwieriger wird's mit der Munition für Panzerfahrzeuge, Artillerie etc.

"Zugzwang" aufgrund irgendwelcher vorangegangener Aussagen? Wenn man aus dem 1. Weltkrieg nichts gelernt hat sicher da ich den Politikern etwas mehr zutraue halte ich es da aber eher mit Glorfindels Meinung

Im Gegensatz zur Krim war die ganze Geschichte in der Ostukraine von vornherein wackelig für Russland, erst recht nach den Reaktionen auff die Krim. Aber man sollte sich nicht täuschen, diese "Niederlage" ist für RU keine (weil ja letztendlich nix verloren wurde) sondern eher eine Bestätigung für den "Opferkomplex": RU wurde immer nur von anderen angegriffen, hat sich immer nur verteidigt, ist immer die "gute" Seite.... Böse sind alle von aussen, besonders USA, NATO, EU und ihre faschistischen Geldsklaven in den Nachbarländern der Rodina.

Werden es sehen. Der Krieg in der Ostukraine ist noch nicht zu Ende, weshalb man noch nicht sagen kann, wer gewonnen hat und wer nicht.

Er ist (militärisch) so gut wie zu ende. Es gibt noch ein letztes Hurra in Donetzk und das war es dann. Ob eine Munitionsfabrik (arbeitet die überhaupt, wie siehts mit Rohmaterial aus?) in der Hand der Rebellen ist oder nicht, spielt keine Rolle. Fakt ist, die ukrainische Armee bekommt Oberwasser und die Rebellen immer weniger Unterstützung. Sobald Donetzk eingekesselt ist und die Grenzen dicht sind ist es eine Frage von Tagen bis die aufgeben müssen. Haüserkampf werden wir kaum sehen, die Moral und das hat Clausewitz schon gesagt ist ein wichtiger Faktor. Ich vermute die Moral der Rebellen wird bald derartig erschüttet sein, dass diejenigen die nicht total bekloppt sind, die Uniform ausziehen und schön in zivil abhauen. Husch husch und weg sinds...

http://www.youtube.com/watch?v=0xFvw_MfD_w

"Herzlicher" Empfang der Ukr. Streitkräfte in Kramatorsk ...
Interessant die BTR-70 mit den zwei Motoren.

Edit: hab jetz das Veröffentlichungsdatum nicht gesehen, scheint älter zu sein.

Edit2: dafür gibt es das http://www.youtube.com/watch?v=-iCu8ff7hnA T-64 zerstört einen (Ex-) Geldtransporter auf Basis eines Lada Niva

http://pressa.today/politics/slavyansk-v-e...a-fotopodborka/

Bilderserie. Wenn die Munition die da gezeigt wird (spreche kein russisch) von den Rebellen zurückgelassen wurde, sieht das nach sehr überstürzter Flucht aus. sind einige ATGMs oder?

Video : Die Separatisten haben beeindruckende Mengen von Panzerabwehrraketen und Boden-Luft-Raketen (Manpad) zurückgelassen. Allein ca. Kisten 20 STRELA (Beschriftung 9 M 39 ist zu lesen, ab Minute 1.18) Luftabwehrraketen in einem Kellerraum. (Der Nachschub aus Russland hat wohl gut funktioniert ...)

https://www.youtube.com/watch?v=eYpB-uuE638#t=92

Ich weiss nicht ob die so viele erbeuten konnten. Ich denke auch das sind teilweise russische Lieferungen gewesen...


http://www.liveleak.com/view?i=938_1404672998

Strela 10 bei den Rebellen.

Ich finde das immer bedenklich, wenn ich das sehe. Die können schnell in falsche Hände geraten und ihren Weg nach Westeuropa finden.

Das ist doch Schwachsinn. Es sind genug Strela oder Stinger auf dem freien Markt verfügbar, die muss man nicht aus ukrainischen Lagerhallen rauben. Wenn es dafür aus irgendeinem Grunde nicht reichen sollte, kann man auch immer noch eine RPG in einen Flieger auf der Rollbahn jagen oder wie in Karatschi mit Sturmgewehren draufhalten.

Generell gilt sowieso: Bomben bauen ist nicht schwer. Bomben bauen und dabei nicht entdeckt werden, dass ist die Kunst und dort scheitern die meisten Anschlagspläne. Das Gleiche gilt für MANPADs.

Dennoch versuchen Besatzungsmächte in der Regel zu verhindern, dass Aufständische in den Besitz von MANPADs kommen. Die USA haben doch vor einer Weile mal in AFPAK (oder Irak?) gezielt durch eigene geheimdienstliche Käufer den Markt leergekauft.

Klar, ist ja auch sehr ungünstig wenn man in einem Konfliktgebiet nicht mehr die absolute Lufthoheit besitzt. Aber nur weil in der Ukraine eine Strela abhanden kommt steigt in Westeuropa nicht die Terrorgefahr. Eher wandert das Ding nach Syrien oder in den Irak, wo man es tatsächlich nutzbringend einsetzen kann.

Das war in Lybien, wenn ich mich nicht täusche.

D'accord.

@MajorPayne
Ja, stimmt. Gerade nochmal nachgegoogelt...

Evtl. ist bei diesen ATGMs auch das "Verfallsdatum" abgelaufen falls diese aus geplünderten Lagern stammen und aufgrund des begrenzten Menge an Fahrzeugen wurden diese einfach aussortiert und zurückgelassen.